私は20年入居で、今議論されている21年以降の住宅ローン減税の大幅拡充に
ついては、納得がいっていません。
廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。
わずか数ヶ月の入居日の差で、
最大控除額が160万→0 の予定から
160万→600万円 ではおかしいのではないでしょうか?
それならば、廃止予定という前提を覆したことに対して、20年入居者にも何らかの
配慮がなされるべきではないでしょうか?
自分以外の20年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
どうしても気になったので、スレをたてました。
他スレでもさんざんループしていましたので、ここは、20年に入居済みの方から
のみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。
(欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で!!)
また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
納得ができそうでしょうか?
[スレ作成日時]2008-11-19 20:21:00
20年入居の皆さんは、21年以降の住宅ローン減税拡充(予定)に対して、どのような意見をお持ちですか?
287:
匿名さん
[2008-11-22 23:48:00]
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288:
匿名さん
[2008-11-22 23:53:00]
「歪み」は今に始まったわけではない。
適用を受ける前からわかっていた話。 それを黙って控除という恩恵は受けておきながら、 なぜ今になって文句を言い出すのか? こんなシンプルな問いに 未だに回答がない。 |
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289:
匿名さん
[2008-11-22 23:55:00]
H20購入組です。やはり廃止と言っておきながらこれだけの金額差があるのはどうかと思いますよ今後数十年間必死でやりくりしてローンを返済して行く人がほとんど。
あまりに庶民の生活を理解していない政治家さん達には疑問を感じます! 住民税からの控除も対象にすべき!! |
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290:
匿名さん
[2008-11-22 23:58:00]
>>286
「20年入居者以外の書き込みは削除」… どうやって投稿者の素性を確かめるの? それとも、 20年入居者が、 住民税控除の遡り適用に反対することなど あり得ない、 という判断なのかな? 【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】 |
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292:
匿名さん
[2008-11-23 00:07:00]
20年組の人はそう名乗っていただければ分かります。
個人的には同じ住民税控除の恩恵が無い19年住宅取得者の方の意見も伺いたいところですが スレ主さんのその後のお考えがきけないので、とりあえずは20年組の意見を伺いたいとの 意向に従おうと思っているだけです。 ですから、意見をいうときには20年組と名乗りましょう。 顔の見えない掲示板ではそれしかありません。 |
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293:
匿名さん
[2008-11-23 00:08:00]
>これって前者は、この制度ができた時点では財源移譲の話がなかったので、このよう
な方式にしたのでは? それはその通りかと >で、後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたも のだよね? 不公平感についてソースないの? 単に控除しやすくしただけでしょ >普通に考えると 通常の流れ あなたの中の普通、通常で語られてもまったく意味不明 住宅購入という大きなことをするのにきちんと勉強していないことが丸わかり。 経済状態に合わせた法律なんだからいくらでも変わる。 >・期間は15年間で所得税からの控除 予想のひとつにはなると思うが、あくまでも予想の中のひとつでしかない。 普通だとか通常なんてものはないんだよ 結論 知識が無い人(知ろうとしない人)に住宅ローンを組ませることが問題 【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】 |
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296:
匿名
[2008-11-23 00:15:00]
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297:
入居済み住民さん
[2008-11-23 00:17:00]
20年組です。買ったときには来年減税なくなるということでしたが、それだけが理由で20年組に入ったわけじゃないです。
子供の事や、気に入った物件、タイミングが丁度良かっただけ。一般の方が組むローンは3000万くらい、来年6000万になっても減税額がそんなに変わるわけじゃないし。 家は今年でも来年でもあまり変わらないので、特に気にしてないです。 |
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298:
匿名さん
[2008-11-23 01:00:00]
一部の人が使っている『歪み』という表現、その人をそのまま表現していると思います。『不公平』という表現のの方がよほど分かりやすい。理解できるかは別にして。
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301:
匿名さん
[2008-11-23 01:46:00]
>>297
住民税が対象になったらこんなに変わりますよ。 3500万円のローンを組んだ場合の減税額 平成16年入居 2,702,500円 ※住民税減税対象 平成17年入居 2,455,800円 ※住民税減税対象 平成18年入居 2,327,700円 ※住民税減税対象 平成19年入居 1,996,600円(10年)又は、 1,941,000円(15年)※住民税減税対象外 平成20年入居 1,600,000円(10年15年同額)※住民税減税対象外 平成21年入居 3,500,000円 単純計算(ローン残高により3,150,000円程か)※住民税減税検討中 たぶん、もっと差は広がるでしょう。 下のように調整されそうですので。2009年スレから 11/21東京新聞記事から推測するに、低中所得者層にも恩恵が行き渡るような控除の仕組みって、要するに、住民税の比率を高めるってことじゃないかな。 次の例で、所得税控除は残債上限4000万の1%、住民税控除は同2000万の1%で試算すると、 ローン 2500万 年収 600万 所得税 18万 住民税 28万 所得税減税額→25万 住民税減税額→20万 合計45万×10年=450万 となる。 10年後、ローン残高が順調に減っていれば、所得税の減税額はもう少し減るにせよ、これでも麻生首相のいう過去最大級の600万には届かないものの、決して悪い数字ではない。 もちろん、4000万以上のローンを組んで、年40万以上の所得税を払っている人なら、最大600万の控除が受けられる。 いずれにしても、報道で伝えられている通り、各層に手厚い減税となるのを切に願うばかりだ。 |
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302:
匿名さん
[2008-11-23 02:21:00]
改正版
控除制度において大きな不公平が生じるなら、それを改善する策を講じるべき。 大きな不公平→途中2年だけ税源(所得税or住民税)が変わること。 ・期間は10年間で住民税からも控除できる(H18年以前方式) ・期間は15年間で所得税からも控除できる(H19年H20年方式) 前者は、この制度ができた時点では財源移譲の話がなかったので、このような方式だったのだろう。 後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたもの。 なので、次期の制度も ・期間は15年間で所得税からの控除 となるのが通常の流れのような気がするのですがそうはならず、住民税控除を強力に推進する意向。 前回の住民税控除を「特例」とするならば、今回も相当な不公平が生じるので、政府は住民税控除が 受けられない19年と20年組に対して緩和措置を出すべきだ。 控除を段階的に縮小後廃止とうたっていて、これはひどすぎる。まるで詐欺だ。 |
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303:
匿名さん
[2008-11-23 02:24:00]
そして、しっかりと納得できる説明責任をまず果たすべき。
声をあげるのは国民の権利だから、裏で手をまわして統制しないこと。 |
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305:
匿名さん
[2008-11-23 02:41:00]
それ来年もたぶんありますよ。去年もやってましたし。
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308:
匿名さん
[2008-11-23 03:07:00]
H20年入居者からのご意見、ご感想お待ちしています。
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309:
匿名さん
[2008-11-23 08:00:00]
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310:
匿名さん
[2008-11-23 08:25:00]
もし自分が、21年以降の税制の恩恵を受けられるのなら、
20年入居者の人のために、声を上げることはないでしょうに。 自分に不利になったとたん、不公平だと訴えはじめる。 醜くないですか? 悲しい気持ちは理解できますが。 |
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312:
匿名さん
[2008-11-23 09:26:00]
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313:
匿名さん
[2008-11-23 09:35:00]
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315:
匿名さん
[2008-11-23 09:45:00]
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324:
匿名さん
[2008-11-23 12:06:00]
既出かもしれんが。
新税制はどんな人間が恩恵受けるんだ? 10年後に6,000万円の借金があり、60万円の納税者? よほど年収があって借金がないとあんまり意味ないのでは? |
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325:
匿名さん
[2008-11-23 12:37:00]
20年に入居しました。
いまさら控除額増やしてほしいとは思わないし、 来年増えるのはしかたないですしね。 同じように見られたくないなぁ。 私もスレ最初の方の人達と同意見です。 【管理担当です。一部テキストを修正しました。】 |
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326:
匿名さん
[2008-11-23 12:40:00]
もう20年組の控除廃止しようよ。文句いうならいらないでしょ。
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329:
匿名さん
[2008-11-23 15:40:00]
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330:
匿名さん
[2008-11-23 16:00:00]
↑何言っちゃってんだか…話しが理解出来ない人。
>>325さんは、その時の控除に納得して購入してるってだけでいらないなんて言ってないでしょ。 納得して購入してるはずなのに騒いでるのが気持ち悪いって表現してるのでは? |
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331:
匿名さん
[2008-11-23 16:05:00]
仮に21年に住民税控除が復活するとしても、19−20年組の住民税控除は不要だ。
なぜなら所得税だけで十分控除できるように控除期間15年が選択できるよう措置済みだからだ。 この措置では不十分だ(救済になっていない)という人はほとんどいないはずだ。 それでもなお住民税控除がないのは不公平だというのであれば、まず 「自分は控除期間15年を選択しても満額控除が受けられない者です」 と宣言してもらう必要があるな。話はそれからだ。 上宣言ができない19−20年組は所得税で満額控除できるのだから、もらっても使えない、役に立たない住民税控除を求める理屈などないはずだ。 |
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333:
匿名さん
[2008-11-23 16:33:00]
↑ >>325さんは自分の意見を述べているだけで、他人の行動や思考の邪魔まではしてないですが。そもそも意見を求めるスレですし。
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334:
匿名さん
[2008-11-23 16:45:00]
>>331
何言ってんの? 選択当時は住民税は対象にならないことが前提だったから、 自分の状況に応じて10年か15年かしぶしぶ選択した。 でも今回の改正で住民税も対象にできるかも!ってなったから 問題だと言ってるの。 地方税を対象にする制度なら一律対象にするのが普通だろ? 何年購入者の何選択者だけ地方税は対象外です、なんてけったいな 制度が他にあるのかよ。 |
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336:
匿名さん
[2008-11-23 17:07:00]
>>334
>でも今回の改正で住民税も対象にできるかも!ってなったから問題だと言ってるの。 何が問題? 問題となる理由を論理的、合理的に説明してもらいたいね。 >地方税を対象にする制度なら一律対象にするのが普通だろ? なぜ普通? 主張するからには理由をちゃんと説明して欲しいね。理由も根拠もなく身勝手なことをいうからクレクレ扱いされるんだよ。 私はちゃんと「19−20年組は所得税で満額控除できるのだから、もらっても使えない、役に立たない住民税控除を求める理屈などない」と理由、根拠を挙げている。 まずはこれにちゃんと合理的な理由を添えて反論してもらおうか。これに反論できないなら、あなたは屁理屈を述べているに過ぎない。 |
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337:
匿名さん
[2008-11-23 17:30:00]
>>336
税源が一律対象じゃない控除制度など他にない。 だから今回の制度は普通ではない。 普通ではないことを推し進めるなら反対者が出るのは当然。 反対者が不満を口にすることは自由。 そのことを妨害する権利は誰にもない。 少なくともこの日本ではね。 |
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339:
匿名さん
[2008-11-23 17:48:00]
>>337さん
加勢ありがとうございます。本当に粘着で大変ですね。 この異常な反対勢力のもとでは、本当の20年組の人も書き込みにくいでしょうね。 いくらスレ趣旨逸脱といっても食い下がってきて、それが狙いなんでしょう。 |
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341:
匿名さん
[2008-11-23 17:54:00]
>最後に、古本議員は住宅ローン減税にも触れ、現在160万円を600万円とするには激変緩和が必要であり、
>また、税以外の方法による住宅購買の促進も探るべきだとした。中川大臣は、激変緩和については、 >「ご指摘は承った」と答えた。 http://www.dpj.or.jp/news/?num=14416 政府もこれがめちゃくちゃな理屈の減税であることはわかっている。 一切、反論はしなかった。 |
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342:
匿名さん
[2008-11-23 18:05:00]
>>341
> 古本議員は住宅ローン減税にも触れ、現在160万円を600万円とするには > 激変緩和が必要であり、また・・・ 景気刺激策なのですから、ある程度インパクトのあるものでないと話にならないでしょう。 「激変緩和」とは、的外れな指摘ですね。 . > さらに、与党が検討している定額減税が、報道によれば、給付金方式に変わることを指摘し、 > 本当に個人消費を刺激し、結果として法人税も増収になるには、定率減税が望ましい、筋では > ないかと見解を質した。 自身のサイトでやってるアンケートによれば、定額給付金のほうが支持を集めている ようですが・・・ ふるもと伸一郎 オフィシャルWebサイト http://www.s-furumoto.net/ |
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343:
匿名さん
[2008-11-23 18:13:00]
的外れでないからこそ、中川は「ご指摘は承った。」としか言えないの。
あなたが勝手に的外れと思っているだけ。 ノーモア反対意見。 |
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345:
匿名さん
[2008-11-23 18:31:00]
>>337
>税源が一律対象じゃない控除制度など他にない。 >だから今回の制度は普通ではない。 それだけ? その程度の理由しかないの? それに反論するなら、そもそも特例なのだから、前例のない新たな特例が出てくることは普通。 しかも、住民税控除について言えば(税源移譲に伴う後付け措置ではあるが)11−18年組について措置した前例があり、21年組については最初から措置しようということになっても何らおかしなことはない。いたって普通だよ。 いずれにせよ、普通かどうかなんていうことは論点にならない。 そもそもあなたを含め20年組は所得税だけで控除できるのだから住民税控除は不要でしょう? まだ不要なものを理由もなくクレクレ言い続けるの? |
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346:
匿名さん
[2008-11-23 19:14:00]
所得税だけじゃ満額控除できないんだよ。
15年制だけでその問題がクリアできるならH18以前組だって選択制の特例でよかっただろ。 10年選択者だってたくさんいる。 ここはどんな制度が良いか意見交換する場所だが あなたの案じゃ何も解決しないんだよ。 クレクレ言うなって意見は聞きあきたし発展性がないからもう不要だ。 |
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347:
匿名さん
[2008-11-23 19:19:00]
>>341
中川大臣の発言は次のとおり(国会会議録検索より) >○中川国務大臣 まだ現在、これはもう本当に総理主導で、しかし与党で議論をしている最中でございます。今の御指摘は承りました。 > いずれにしても、住宅ローン減税そのものについて評価をしていただいて、ありがとうございます。 確かに「今の御指摘は承りました」とは言ったが、これは「一応聞きおいた」という意味でしかありません。 前後の発言とあわせ見れば、まだ具体案が固まっていないこともあり、敢えてこの場で議論せず受け流しただけと見るべきですが、「ご指を踏まえて検討して参りたい」といった前向きな答弁ではなかったことから、指摘については後ろ向きな姿勢であるとも取れます。 |
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348:
匿名さん
[2008-11-23 19:58:00]
>>337
>普通ではないことを推し進めるなら反対者が出るのは当然。 >反対者が不満を口にすることは自由。 >そのことを妨害する権利は誰にもない。 >少なくともこの日本ではね。 それはこのスレに対しても言えますよね。 |
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349:
匿名さん
[2008-11-23 20:13:00]
>>346
>所得税だけじゃ満額控除できないんだよ。 15年を選択してもですか。ということは所得税は年間12万円未満ですね。扶養家族はなく生保控除は5万円と仮定すると年収は393万円以下ですね。 それで銀行が2千万円以上貸してくれましたか。どこの銀行ですか? 参考にしたいので。 >15年制だけでその問題がクリアできるならH18以前組だって選択制の特例でよかっただろ。 18年以前組は、後から税源移譲により不利益を被る可能性が生じたため、「不利益不遡及の原則」に従い、税源移譲がなかった場合に得られたであろう利益が確保されるよう措置したもの。途中から15年に伸ばせば良いわけではない。 また20年組とは控除額が違うので、税源移譲後の所得税だけでは控除しきれない者が多数いる。 >10年選択者だってたくさんいる。 せっかく満額控除が受けられるよう15年選択制が措置されたにもかかわらず、自らそれを放棄して10年を選択したんですよね。それによって控除が満額控除できないとしても、それは自分が選択した結果でしょう。後から文句言えるの? 筋違いも甚だしい。 >ここはどんな制度が良いか意見交換する場所だが >あなたの案じゃ何も解決しないんだよ。 解決も何も、20年組については今のままで何の問題もないと思っている。 |
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350:
匿名さん
[2008-11-23 21:08:00]
たしかに。解決を要するような問題は特に無いと思う。
年によって控除限度枠に開きがあるのはその時その時の社会情勢が変化しているせいだし。 |
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351:
匿名さん
[2008-11-23 21:28:00]
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352:
匿名さん
[2008-11-23 21:30:00]
言っているとしたら、不動産会社に乗せられたんじゃないですか。
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353:
匿名さん
[2008-11-23 21:34:00]
景気や不動産需要が順調に回復して、世界金融恐慌がなければ
予定通り今年限りで廃止だったでしょうね。 |
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355:
匿名さん
[2008-11-23 22:29:00]
>>349
みんながみんな15年制を選んだと勘違いしてるのか? 15年制を選ぶ人は長期間繰上げ返済する予定がない人、例えば東☆銀行利用者とかね。 あとは控除などにより所得税が極端に少ない人。 繰上げ返済を諦めてる人もそうだろうね。 だけどそれらの該当者がどのくらいいる? 割合などわからないが10年選択者のほうがだいぶ多いと思うぞ。 残金が多いうちに高い控除率で控除を受けたいと思うのが 普通の心理だからな。 いろんな人が過去にも言ってたが、15年選択制度など所詮付け焼き刃で たいした救済処置になどなっていない。 なくなる予定の制度だったから通用したシステムだ。 なくならないんだったら再度見直しを要求することはなんら不自然なことではない。 |
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356:
匿名さん
[2008-11-23 22:40:00]
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357:
匿名さん
[2008-11-23 22:59:00]
>>355
でも既に住宅を購入してしまった人をいくら優遇しても何の得にもならないからやらないでしょ。 |
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358:
匿名さん
[2008-11-23 23:03:00]
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360:
匿名さん
[2008-11-23 23:14:00]
キャッシュで払った我が家は、なんの控除もないけど・・・・
うちみたいにドーンと貯蓄をへらしてお金を使った人にこそ、控除すべきだよ。 |
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362:
匿名さん
[2008-11-23 23:18:00]
削除依頼出しまくってる人いますけどスレ主さんに迷惑かけてると思うよ。
スレ主さんが「どのような意見をお持ちですか?」と問いかけたスレなのに 意見を求められて反対意見を書いた人のレスがスレ趣旨逸脱とはどういうことか?? 書き込んだ人が20年入居者ではないとどのように証明されるおつもりか。 青木さんあなたスレ主さんじゃないでしょ。出過ぎたまねですよ。 ちなみに私は20年組です。 |
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363:
匿名さん
[2008-11-23 23:25:00]
>>355
>みんながみんな15年制を選んだと勘違いしてるのか? >15年制を選ぶ人は長期間繰上げ返済する予定がない人、例えば東☆銀行利用者とかね。 >あとは控除などにより所得税が極端に少ない人。 >繰上げ返済を諦めてる人もそうだろうね。 >だけどそれらの該当者がどのくらいいる? >割合などわからないが10年選択者のほうがだいぶ多いと思うぞ。 オレもそう思うよ。 要は、15年という特例の特例を必要とする人は少数で、多くは10年で良いということだろ。 >残金が多いうちに高い控除率で控除を受けたいと思うのが >普通の心理だからな。 オレもそう思うよ。 高い方の(10年制の)控除率でも満額控除が受けられるなら、当然に10年を選択するよ。 つまり10年選択者は所得税だけで満額控除が受けられるってことだ。 ならば住民税控除はやはり不要じゃないか。 >いろんな人が過去にも言ってたが、15年選択制度など所詮付け焼き刃で >たいした救済処置になどなっていない。 >なくなる予定の制度だったから通用したシステムだ。 オレもそう思うよ。 多くは10年でも十分で、15年で救済されるのは少数だということだろ。だが少数だからと切り捨てられずに15年という制度が用意され、ちゃんと救われたんだろう。それでいいじゃないの。何か不満? いずれにしても、ここまでは住民税控除の遡及適用は不要だということを言ってるんだよな。 >なくならないんだったら再度見直しを要求することはなんら不自然なことではない。 意味不明。再度見直し要求って何? |
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364:
匿名さん
[2008-11-23 23:27:00]
このスレッドでは「20年入居の皆さんは、21年以降の住宅ローン減税拡充(予定)に対して、どのような意見をお持ちですか?」というタイトルで「他スレでもさんざんループしていましたので、ここは、20年に入居済みの方からのみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。」とスレ主さんはスレ趣旨を規定していますから、どこから来たともしれないただの反対意見はスレ趣旨逸脱です。しかも永遠スレが荒れる根本原因です。
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366:
匿名さん
[2008-11-23 23:33:00]
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367:
匿名さん
[2008-11-23 23:37:00]
>20年に入居済みの方からのみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。
>また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら 納得ができそうでしょうか? 普通に考えて遡及を望む20年組に4スレに渡って粘着して反対意見を述べ続ける奇特な20年組がいるかということですよ。 常識ってありますか?(狂信的とか書いて削除されていた人もいましたが) もうやめてください。とっても迷惑です。 |
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369:
匿名さん
[2008-11-23 23:39:00]
>わずか数ヶ月の入居日の差で、
>最大控除額が160万→0の予定から 160万→600万円 ではおかしいのではないでしょうか? はい、おかしいです。変です。税源までいじるとは、まるで詐欺です。 |
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370:
匿名さん
[2008-11-23 23:40:00]
遡及を望む20年組ばっかりではない、ということでしょう。
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371:
匿名さん
[2008-11-23 23:40:00]
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373:
匿名さん
[2008-11-23 23:47:00]
>>360
ローン組めばいいじゃん。 |
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377:
匿名さん
[2008-11-23 23:57:00]
>>363
10年制選択者で満額控除受けれない人もたくさんいるんだよ。 所得税だけで満額控除受けれる人は高所得者か独身者だけ。 一部が地方税対象になるなら一律対象になるように特例作ったって いいんじゃないの?って話ししてるわけ。 要望は勝手だろ? あんたは何がしたいわけ? そんなにクレクレ言うのが楽しいのか? |
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379:
匿名さん
[2008-11-24 00:04:00]
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383:
匿名さん
[2008-11-24 00:09:00]
>>379
ならばH21以降も15年選択制でいいんじゃないの? それなら文句言わないよ。 でもそれじゃたいした救済にならず金持ち優遇と叩かれるのが わかってるから新制度は地方税対象にしたんだろうよ。 15年選択制など付け焼き刃だって政府自身がわかってる証拠だよ。 |
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384:
匿名さん
[2008-11-24 00:16:00]
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385:
匿名さん
[2008-11-24 00:23:00]
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386:
今年納得の入居済み住民さん
[2008-11-24 00:24:00]
問題なのは600万円って大手を振っておいて、対象となる税が所得税に限るのか、それとも住民税も含めるのか?そもそもこの制度は第二次補正予算として国会審議を通過するのかってことだと思います。まず、前者については私は所得税オンリー600万円控除では大した恩恵を受けられないですし、住民税を含めるってのは地方財政に国の政策が口出しをするってことですからとても難しい話です(まあそれはそれは大きな問題になるでしょう。定額給付金を地方に任せたことに油を注ぐようなもんで)。後者については完全に現政権はタイミングを失っているわけでして…。あの会見からまもなく第二次補正予算案が出てればすんなり結論は出ていたのでしょうが、もうこうなりますとね…解散総選挙ってこともありますよ。そうなればこの件は白紙なわけで、もし政権交代が起これば、住宅ローン減税600万円って話もなくなるでしょう。どうなるかわかりませんが、もっと不透明になることには間違いないです。恩恵を受けられる可能性が低い20年組の遠吠えのように聞こえてしまうかもしれませんが、今年は160万円は確定だったわけで、それはそれで納得をしています。もちろん来年600万円(所得税+住民税)減税になれば悔しいわけですが、くどいようですが不透明なわけで…結論として今年十分に納得した部屋を間取り・建具等オーダー可能だった時期に購入できて今はとても満足しており、特に税控除なんて気になりません。税控除が決め手にはなってないですから。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
20年入居以外をどう判断されるのでしょうか?エスパーですか?