20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？

[入居済み住民さん]

私は２０年入居で、今議論されている２１年以降の住宅ローン減税の大幅拡充に
ついては、納得がいっていません。

廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。

わずか数ヶ月の入居日の差で、

最大控除額が１６０万→０　　　　　の予定から
　　　　　　１６０万→６００万円　ではおかしいのではないでしょうか？

それならば、廃止予定という前提を覆したことに対して、２０年入居者にも何らかの
配慮がなされるべきではないでしょうか？
自分以外の２０年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
どうしても気になったので、スレをたてました。

他スレでもさんざんループしていましたので、ここは、２０年に入居済みの方から
のみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。
（欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で！！）

また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
納得ができそうでしょうか？

[266: 匿名さん]

これまでの経緯、過去スレ（以前の類似スレ）を読んでいたら執拗な反対意見が荒れる原因になるということが
誰にでもわかるでしょう。
必ず、クレクレ煽りと合わせ技でやってくるのですから。
肝心な「20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？」の意見がちっとも聞けません。


投稿削除基準

14　スレッドが荒れてしまうと判断するもの

[267: 匿名さん]

ここで反対意見を表明することの意義を教えて下さい。

諭したい？煽りたい？邪魔したい？

[268: 匿名さん]

>>267
意見を求められているのだから意見を述べたい。

[269: 匿名さん]

>>266

反対意見が荒れる原因ではないと思いますよ。
反対意見だけを勝手に拒絶するから荒れる。

[270: 匿名さん]

もう反対意見は十分ですよね。私たちの意見もおかげ様である程度まとまりましたし。
これ以上は荒れる原因になりますから、お帰り下さい。
これからは本当の２０年組の方の意見が聞きたいのです。
今後は遠慮せずに存分にスレ趣旨逸脱で削除依頼出します。

[271: 匿名さん]

賛成意見しか求めないなんてスレタイに書かれてないんですが。。。

[272: 匿名さん]

＞自分以外の２０年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
＞どうしても気になったので、スレをたてました。

＞他スレでもさんざんループしていましたので、ここは、２０年に入居済みの方から
＞のみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。
＞（欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で！！）

＞また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
＞納得ができそうでしょうか？

[273: 匿名さん]

たぶん、これから偽装２０年組が来るでしょうね。（文章練り中かな）

はやく周知して本当の２０年組さんに書きこみしてほしいものです。

住民税控除のくくりで１９年組さんも仲間ですけどね。

[274: 匿名さん]

私も２０年組だけど一緒にしないで〜って決まり文句で来そうですね。ｗ

[275: 匿名さん]

２０年組の真面目な意見はレス番３０ぐらいまでにだいたい出てましたよね。

[276: 匿名さん]

以前にスレ主さんが

>意外にも仕方がないとか気にしないとか静観されている方が多いのに驚きました。

と言っておられましたが、私ははっきりいって眉唾ものだなと思って見ておりました。

[277: 匿名さん]

自分に有利なら、何も言わない。
自分に不利になると、突然、クレーマーに。
要は、自分中心なんですね。

[278: 匿名さん]

あなたは何が不利でそんなにこの掲示板に粘着するんですか？
誘導を削除依頼してる人、やめてくれませんか？何を恐れているんですか？
署名を荒らしたりしている人も。

私たちは自分中心とかズレたことは思う必要ありません。
何度も言うように問題の当事者なんですから。

[279: 匿名さん]

先日入居しました。
今の暮らしには満足しているからとりあえずの減税でもありがたい
別に減税なくてもいい
なぜなら、日本は借金大国だからです
こんなに未来の世代に借金を背負わせても自分が得をしたいとは思いません
だから、麻生総理の施策には疑問です

自分が不利益だからともっと拡充しろという論理にも疑問です
ぎりぎりいっぱいでローンは組むべきではない
ローンが組める人々だからこそ、税金も払う必要がある

[280: 匿名さん]

住宅ローン減税が今年で打ち切りということで急いでマンションを購入したのに、
この時期にこの格差は酷いと思います。運が悪いとかではすまされないのでは。
払っているのは同じ税金なのだから現行控除適用となる人への不公平を無くす
何らかの措置をすべきだと思う。

[282: 匿名さん]

3500万円のローンを組んだ場合の減税額

平成16年入居　2,702,500円　※住民税減税対象
平成17年入居　2,455,800円　※住民税減税対象
平成18年入居　2,327,700円　※住民税減税対象
平成19年入居　1,996,600円（10年）又は、 1,941,000円（15年）※住民税減税対象外
平成20年入居　1,600,000円（10年15年同額）※住民税減税対象外
平成21年入居　3,500,000円 単純計算（ローン残高により3,150,000円程か）※住民税減税検討中


誰がどう見ても、19年と20年だけ公平性に欠ける。


この比較、まだ有効ですか？住民税の控除率が上がりそうですが。

[283: 匿名さん]

>>282
16年から18年入居の人は前提条件として税源移譲を知りえなかった。
前提条件が変わり、政府が当初予定していた控除額をみたせなくなったため、
住民税から追加控除されるようになった。

19年20年入居者は、前提条件として住民税からの控除が無いことを知っていた。

[284: 匿名さん]

ノーモア反対意見


控除制度において大きな歪みが生じるなら、それを改善する策を講じるべき。
大きな歪み→途中2年だけ税源（所得税or住民税）が変わること。

・期間は10年間で住民税からも控除できる（H18年以前方式）
・期間は15年間で所得税からも控除できる（H19年（H20年も？）方式）

これって前者は、この制度ができた時点では財源移譲の話がなかったので、このような方式にしたのでは？
で、後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたものだよね？

なので、普通に考えると、次期の制度も
・期間は15年間で所得税からの控除
となるのが通常の流れのような気がするのですが・・・。（というか、それなら流れとしては理解できる）
そんでもって、この通常の流れから逸脱してるので「特例」となるのでは？ 　　　　　　


古本議員
>「これは”ひどすぎる”。
それを信じてですね、慌てて頭金用意してですよ、なけなしの預金をはたいて
家買った人に説明つかないですよ。」

中川大臣
「現在、これはもう総理主導でしかし与党で議論をしている最中でございます。
>今のそのご指摘は承りました。」

[285: 入居予定さん]

来年入居予定だけど最初は減税なしと思っていたので、ある意味タナボタであって、政権や今後の動向でなくなってもかまいません。ってかんじかな。

今年の予定を来年にしていざ実施されない方がかわいそうかもね

[286: 匿名さん]

20年入居の人以外の意見は「スレ趣旨逸脱」につき削除依頼させていただきました。あしからず。

[287: 匿名さん]

>>286
20年入居以外をどう判断されるのでしょうか？エスパーですか？

[288: 匿名さん]

「歪み」は今に始まったわけではない。
適用を受ける前からわかっていた話。

それを黙って控除という恩恵は受けておきながら、
なぜ今になって文句を言い出すのか？

こんなシンプルな問いに
未だに回答がない。

[289: 匿名さん]

H20購入組です。やはり廃止と言っておきながらこれだけの金額差があるのはどうかと思いますよ今後数十年間必死でやりくりしてローンを返済して行く人がほとんど。　
あまりに庶民の生活を理解していない政治家さん達には疑問を感じます！
住民税からの控除も対象にすべき！！

[290: 匿名さん]

>>286

「20年入居者以外の書き込みは削除」…

どうやって投稿者の素性を確かめるの？

それとも、
20年入居者が、
住民税控除の遡り適用に反対することなど
あり得ない、
という判断なのかな？

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[292: 匿名さん]

２０年組の人はそう名乗っていただければ分かります。
個人的には同じ住民税控除の恩恵が無い１９年住宅取得者の方の意見も伺いたいところですが
スレ主さんのその後のお考えがきけないので、とりあえずは２０年組の意見を伺いたいとの
意向に従おうと思っているだけです。

ですから、意見をいうときには２０年組と名乗りましょう。
顔の見えない掲示板ではそれしかありません。

[293: 匿名さん]

＞これって前者は、この制度ができた時点では財源移譲の話がなかったので、このよう
な方式にしたのでは？
それはその通りかと

＞で、後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたも
のだよね？
不公平感についてソースないの？　単に控除しやすくしただけでしょ

＞普通に考えると　通常の流れ
あなたの中の普通、通常で語られてもまったく意味不明
住宅購入という大きなことをするのにきちんと勉強していないことが丸わかり。
経済状態に合わせた法律なんだからいくらでも変わる。

＞・期間は15年間で所得税からの控除
予想のひとつにはなると思うが、あくまでも予想の中のひとつでしかない。
普通だとか通常なんてものはないんだよ


結論
知識が無い人（知ろうとしない人）に住宅ローンを組ませることが問題

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[296: 匿名]

>>286
削除依頼するのは自由だから。すればいい。
でも、削除されないから管理人も敵という展開になるのかな？

[297: 入居済み住民さん]

２０年組です。買ったときには来年減税なくなるということでしたが、それだけが理由で２０年組に入ったわけじゃないです。

子供の事や、気に入った物件、タイミングが丁度良かっただけ。一般の方が組むローンは３０００万くらい、来年６０００万になっても減税額がそんなに変わるわけじゃないし。

家は今年でも来年でもあまり変わらないので、特に気にしてないです。

[298: 匿名さん]

一部の人が使っている『歪み』という表現、その人をそのまま表現していると思います。『不公平』という表現のの方がよほど分かりやすい。理解できるかは別にして。

[301: 匿名さん]

>>297
住民税が対象になったらこんなに変わりますよ。


3500万円のローンを組んだ場合の減税額

平成16年入居　2,702,500円　※住民税減税対象
平成17年入居　2,455,800円　※住民税減税対象
平成18年入居　2,327,700円　※住民税減税対象
平成19年入居　1,996,600円（10年）又は、 1,941,000円（15年）※住民税減税対象外
平成20年入居　1,600,000円（10年15年同額）※住民税減税対象外
平成21年入居　3,500,000円 単純計算（ローン残高により3,150,000円程か）※住民税減税検討中


たぶん、もっと差は広がるでしょう。
下のように調整されそうですので。２００９年スレから


11/21東京新聞記事から推測するに、低中所得者層にも恩恵が行き渡るような控除の仕組みって、要するに、住民税の比率を高めるってことじゃないかな。
次の例で、所得税控除は残債上限４０００万の１％、住民税控除は同２０００万の１％で試算すると、
ローン　２５００万
年収　　　６００万
所得税　　　１８万
住民税　　　２８万

所得税減税額→２５万
住民税減税額→２０万　　　合計４５万×１０年＝４５０万
となる。
１０年後、ローン残高が順調に減っていれば、所得税の減税額はもう少し減るにせよ、これでも麻生首相のいう過去最大級の６００万には届かないものの、決して悪い数字ではない。
もちろん、４０００万以上のローンを組んで、年４０万以上の所得税を払っている人なら、最大６００万の控除が受けられる。
いずれにしても、報道で伝えられている通り、各層に手厚い減税となるのを切に願うばかりだ。

[302: 匿名さん]

改正版


控除制度において大きな不公平が生じるなら、それを改善する策を講じるべき。
大きな不公平→途中2年だけ税源（所得税or住民税）が変わること。

・期間は10年間で住民税からも控除できる（H18年以前方式）
・期間は15年間で所得税からも控除できる（H19年H20年方式）

前者は、この制度ができた時点では財源移譲の話がなかったので、このような方式だったのだろう。
後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたもの。

なので、次期の制度も
・期間は15年間で所得税からの控除
となるのが通常の流れのような気がするのですがそうはならず、住民税控除を強力に推進する意向。
前回の住民税控除を「特例」とするならば、今回も相当な不公平が生じるので、政府は住民税控除が
受けられない１９年と２０年組に対して緩和措置を出すべきだ。
控除を段階的に縮小後廃止とうたっていて、これはひどすぎる。まるで詐欺だ。

[303: 匿名さん]

そして、しっかりと納得できる説明責任をまず果たすべき。
声をあげるのは国民の権利だから、裏で手をまわして統制しないこと。

[305: 匿名さん]

それ来年もたぶんありますよ。去年もやってましたし。

[308: 匿名さん]

H２０年入居者からのご意見、ご感想お待ちしています。

[309: 匿名さん]

ところで
>>288
への回答は？

[310: 匿名さん]

もし自分が、21年以降の税制の恩恵を受けられるのなら、
20年入居者の人のために、声を上げることはないでしょうに。
自分に不利になったとたん、不公平だと訴えはじめる。
醜くないですか?
悲しい気持ちは理解できますが。

[312: 匿名さん]

>>288
えええ〜
いっぱい回答あったじゃん！
読めないの？読まないようにしてるの？

[313: 匿名さん]

>>288
ついでに、今回みたいに税源が年度によって変わる控除制度が
かつてあったかどうかも教えてよ。
こんなシンプルな質問にも回答がないんだよね。

[315: 匿名さん]

>>311
それってさ、
痴漢されたくないなら短いスカートはくなって言う人と同じ考え方だよな。
どこで意見交換されようと、常識ある人はアラシなどしない。