BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part3】

[WD]

私が代わりに立てときました。

【過去スレ】
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145481/
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

☆情報を追記しました。2012.12.27　管理担当

[955: 匿名さん]

太古の昔から世の中『本物』か『偽物』しか有りません。
『本物の様な・・』は偽物又は模造品です。
さてBESSはどちらかな？

[956: 匿名]

では教えてください。
本物のログハウスとはどのようなものですか？
ベスのハンドヒューン、ファインカット、カントリーカットは、どういうところが、ログハウスではないのですか？
947の方やそれ以外の方でも、具体的に教えていただければと思います。

私としては、外見上は木に見える外壁材を使い、中身は丸太組工法以外の工法を使っているというのであれば「ログっぽい」という言葉遣いを理解できますが、ベスのいうログに対してログっぽいという言葉を用いることは理解できません。
（品質の良し悪しは別として）

要するに、値段の割には安い材料を使っているから、本物とは言えないということでしょうか？

[957: 匿名さん]

ログに関する情報はネットでも沢山収集できます。
専門書、雑誌、メーカーカタログ等でご自分で納得出来るまで調べた方が
身に付くと思います。
安易に他人の意見に振り回されず先ずはご自身で勉強して下さい。
その上で疑問が有れば、例えばヤフー知恵袋とかログのサイトで質問したらと良いと思います。

[958: 匿名]

だからこのサイトで質問しているのですが…

[959: 匿名さん]

＞ベスのいうログに対してログっぽいという言葉を用いることは理解できません。

個人の見方、感じ方で
『信じる者は救われる』事もあるので『ログハウス』と信じれば良いと思います。

[960: 匿名]

「本物のログハウスとはなにか？」
についての明確な答えはない

ということでしょうか？
つまり本物のログハウスとは具体性のないあやふやなものだと？

上を見ればきりがなく、
最高級の材料を使い最上級の技術を持ってして建てられたもの、だけが唯一本物で、それ以外は本物ではない？
コンテストで１位以外は本物ではない？
本物の中でも下を見れば偽物ということですか？
まぁそのおかげで技術は進歩するのでしょうが…

本物の定義が抽象的である以上、ベスへの本物ではないという批判も抽象的な形のないものですね。

確かにベスのログハウスは上質とは言い切れないですが。

[961: 匿名さん]

＞『信じる者は救われる』

何事も足元をスクワレない様に気を付けよう。

[962: 匿名さん]

最近のヘアージェルのTVCMみたいに
これ本物
これ本物
これ本物じゃない
これ本物
これ本物じゃない
って　自分で判断すれば

[963: 匿名]

つまり、あなたがベスより本物と思ってるログハウスも、誰かから見ればちんけな偽物ってことですね。

[964: 匿名]

具体的な例も挙げずに一方を批判するのは、難癖に近いのでは？

[965: 匿名]

ログハウスという定義を何処に置くか？建築法令上での丸太組工法？
ログハウス業界が「ログハウス」であるとしている工法の全て?
施主本人がログハウスであるとして認識した場合？
少なくともBESSが展開している工法の幾つかは立派な「ログハウス」と思います。
何をもって「偽物」とするのかは各人それぞれであり、自己の基準の強制はしてはいけません。

但し、BESSに限らず、工法や仕様、樹種が適正か不適正そして価格が適正かといった事で業者の優劣を意見として述べても良いかと思います。

[966: 匿名さん]

真っ当なログだったらこんなに問題にならないと思います。
何か問題があるからかと感じてしまいます。
ムキになって反論すると更に？？が増えてしまいます。

[967: 匿名]

例えば、
○○の業者は△だからベスより優れている
という比較をあげれば納得できますが、自分の考えも挙げずに批判するのはおかしいと思います。
質問すれば、
自分て調べろ、勉強が足りない
というのは、持論を明かす自信がないのでは？

まあ、匿名の掲示板にそこまでの労力を割く義理もないでしょうが。

[968: 匿名さん]

比較されなければ、優れて無い事が納得できる様ではねぇ～。
基本の立ち位置が違うんですよ。BESSは。

[969: 匿名]

具体的にどこがですか？

また
勉強が足りない
ですか？

[970: 匿名さん]

ご自分で、比較される前に気付いてね！
誰が見ても変だなと感じる所は誰が見ても変なのです。

[971: 匿名]

通りすがりだけど、
本物志向以外の人がBESSで建てればいい話じゃない？
本物に拘る人はお好きな所で建てればいい。
ログ調、ログ風ってカテゴリーがあるわけだし。

[972: 匿名さん]

その通り！
でもBESSや信奉者さんは『本物』と評価されたいし
『本物』の言葉に固執するから無理が出るわけ。
素直に『ログ風』『ログぽい』『ログの様』『ログ調』とか
認識すれば簡単な話だと思いますが。

[973: カラマス]

代官山のカラマスのクールのノッチが日の字なのは昔のカラマスは6ノッチでそれをクールにかえたからだと思うよ。

[974: とくめい]

ログ風、ログ調どっちでもいいけど、丸太組工法という時点でログ組って事でしょ。
こればっかりはどーのこーのと言ったところでしょうがない。
ＢＥＳＳをログと呼びたくない人達がたくさん居るって事でしょ。ここには。
でも、世間的にはＢＥＳＳ＝ログハウスって認知されているから気に入らない。
気に入らないだけならカワイイもんですが、
ＢＥＳＳってどうですか？と聞いている人に「ＢＥＳＳはログに見えるけどホントはログじゃなくて、ログ調だからやめた方がいいよ」
って事でしょうか？
それって利用規約違反どころの話じゃなくて、信用棄損・業務妨害になるんじゃないの？

９４７さん以降で調・風と言い切ってる人。どうですか？

[975: 匿名さん]

『止めた方がいいよ』なんて誰も書いていませんよ。
読んだ人の受け取り方は色々でしょうね。
＞世間的にはＢＥＳＳ＝ログハウスって認知されているから気に入らない。
認知されていると思っているところが凄い！
ログを知れば知るほど疑念が出て後悔するかもしれませんけど。

[976: 匿名さん]

はて？そういえば昔の建築現場の足場って丸太組みでしたね。
ログハウスの基本かも・・・

[977: 匿名さん]

９７５さんは９４７さん？

[978: 匿名さん]

知れば知るほど疑念が出ている貴方がお勧めのログハウスは？
ズバッと言っちゃいましょうよ、ここまで書くなら。

[979: 匿名さん]

ズバッと言っちゃいますよ、そこまで書かれるなら。
私のお勧めのログハウスは・・・

べべべべッ　『ＢＥＳＳ』でしょう！
天下のＢＥＳＳですもの
ＢＥＳＳ以外無いでしょうが！
他にまともなログハウス屋さんって知りません。

[980: 匿名さん]

↑逝かれましたね。（≧∇≦）

[981: 匿名さん]

復活します！
『ＢＥＳＳ』の世界へ・・・

[982: 匿名さん]

ズバッと来ましたね。
まさか夢丸に広告出してるメーカーの名前が出てくるとは思いもよりませんでしたが、面白いのでOKでしょう。

私の中で一番なのは、昔テレビで見たカナダのビルダーですね。
なんせ木こりの人が自分で切って、全て現物合わせでしたから。
あれこそ丸太組の真髄！他がログ調に見えます。

[984: ＦＩＮＥ]

お久しぶりです。

私もダイナミックなログハウスに憧れていました
が、実際住むとなると住宅地ではちょっと無理があるかな？
BESSの建物は本物志向の方々にとっては邪道なのかもしれませんが
私の様に普通の生活が出来てログに触れる事が出来るのは思ってもみなかったことでとても満足しています。


本物と言われるログとは・・・・・
①2階部分のところまでログ
　　→2階部分をログにすると重心が上に行き耐震上問題があるそうです（これはホンカの方が言ってました）

　　
②大きな丸太
　　→丸太はどうしても亀裂が起きる。ラミネートだと一番堅い真ん中部分が外側に来るのでクラックが少ない
　　　家具が置きにくい

③ノッチが多い
　→間取りが組みにくい・変更しにくい。一部屋一部屋が狭くなる。


・・と本物の欠点を書きましたが、あのダイナミックさはやはり魅力がありますね！
一般住宅には向いていないけどお金があれば別荘として所持したいところです

また、余談ではありますが浅草寺の屋根瓦は耐震上チタンで出来ているそうです
日本瓦に見えるようにわざと表面に凹凸を付けているそうです
見かけは立派な日本家屋だけどこれも偽物なのかな・・・・・
地震国日本に合うように建物も進化しているのではないでしょうか？

[985: 匿名さん]

ハンドログのダイナミックさは他を圧倒しますね。
建築する環境で見た目も印象も変わりますね。
『BELLE WOOD』や『KIHATA　TRADING』のログ画像を見ているだけでも
満足してしまう様な・・・・
マシンカットだったら『RANTASALMI』『HONKA』『ARTICHOUSE』の北欧系
のログが洗練されて好きですね。
BESSとは価格面も異なるし、雰囲気をチョット楽しむなら
キャッチコピーの様に『住むより』『楽しむ』のログ風で良いんじゃないでしょうか。

[986: 匿名]

＞私の中で一番なのは、昔テレビで見たカナダのビルダーですね。
なんせ木こりの人が自分で切って、全て現物合わせでしたから。
あれこそ丸太組の真髄！他がログ調に見えます。

カナダに移民した人たち＝素人が
周りにあるもの＝丸太
で，建てたもの＝ログハウス

別に好きなメーカーと予算で決めればいいだけでしょ。
所詮，ログハウスですよ。

第一，カナダのビルダーたちは一度仮組しないと分からないらしい
日本の大工さんのような３Ｄでものを考えられんのか？
（隙間などの調整で仮組という意味ではない，家そのものを立体で想像できないと聞いた）

[987: 元ビルダー]

＞①2階部分のところまでログ
＞→2階部分をログにすると重心が上に行き耐震上問題があるそうです（これはホンカの方が言ってました）
これをゲーブルエンドといいます。
マシンカットの事しか知らない方の意見ですね。主にタロー等がこの手法を取り入れていますが
あれは本当の意味でのゲーブルエンドとは云えませんネ
　　
＞②大きな丸太
＞→丸太はどうしても亀裂が起きる。ラミネートだと一番堅い真ん中部分が外側に来るのでクラックが少ない
＞家具が置きにくい
確かにその通りですね
ただクーフカットを取り入れる事によって割れの発生率はかなり抑えられると思います。

＞③ノッチが多い
＞→間取りが組みにくい・変更しにくい。一部屋一部屋が狭くなる。
マシンカットであれハンドカットであれ、丸太組構法によってログ壁の最大面積は決められています
ノッチが多いからといって本物のログとは言えません
ノッチが多ければ構造は強くなりますが、価格は上昇します。
ノッチの数が少なくなれば安価で仕上げる事が出来ます。

＞第一，カナダのビルダーたちは一度仮組しないと分からないらしい
自然が作り出す丸太は捩じれたり、曲がったり、凸凹したり節があったりして成形された丸太の様に直材というのは100％ありえません
なのでビルダーはスクライバーと云う物を使って下段の丸太の凹凸曲がり等を性格に上段の丸太にけがいて（写し取って）その後チェーンソーでカットするんだよ。
だからね、ハンドカットのログはカナダ人に限らず誰が刻んでも仮組が必要となるんだヨ

P＆Bの場合確かに彼らは仮組を行う場合が多い様に思えます
それはもし寸法違いが発生した場合の事を考えての事なのです

＞日本の大工さんのような３Ｄでものを考えられんのか？
＞（隙間などの調整で仮組という意味ではない，家そのものを立体で想像できないと聞いた）
ログの刻みのテクニックは確かに日本人の技術の方が勝っていますが、日本向けに出荷している業者は日本向けの加工技術を取り入れなければ買ってもらえないので上記の様なビルダーは少なくなっていますね

[988: 匿名さん]

所詮は木こりの技術。
986さんのいうとおり
偉ぶるもんではない。
楽しむことが大切です。

[990: 匿名さん]

どこのログハウスでどのような不具合ですか？
詳しくお願いします。

[991: 匿名]

我が家も、どこぞの建物ですが、築１０年までまだ数年ありますが、３０年を迎える前にリフォームを覚悟しています。

[992: 匿名]

どこぞのログハウスに住んで１年。
砂埃，アリの侵入により，
もはやブルーシート生活と同じか？

冬暖かく，夏涼しいが，
きれい好きな生活とは無縁の世界だ。

ポスト＆ビーム工法だっけ？
壁が漆喰の。
あれにすればよかった。

[993: 匿名さん]

あれってなんだ

[994: 匿名]

「無垢板は水拭きで磨き上げると、次第に渋くてきれいな色合いになってくる。色を塗り付けたものは時がたつと傷みが目立ってくる。」と聞かされた。実感。

[995: 匿名]

砂やアリ等の虫はログのノッチや窓等の建具の隙間から侵入してきます。これはどのメーカーでも有ることですがしっかりした業者なら何かしらの対策はしてくれます。
大概はコーキングによる補修になりますがこの事をオーナーが知っていないと依頼もせずにただ、「不愉快」な気持ちになって「後悔」してしまうのでしょうね。
オーナーもログハウスについて勉強しないとダメなのがこの工法です。

[996: 買い換え検討中]

高い輸入材のキットなのに、社員がアンポタンです。

[997: 匿名]

＞社員がアンポタンです。

同感ですが、なぜなのだろうか。なぜ、そう感じさせられる人が多いのか・・・。疑問だなあ。

[998: 元ログビルダー]

＞高い輸入材のキットなのに
高価なキットではありませんョ。
樹種や仕様を見る限りそれほど良い材料を使用しているとは到底思えませんネ
逆に安い部類のキットだと思います。
ファインカットはフィンランド某社のOEMだし.....樹種はスプルースだそうだし（カントリーカットはヘムロック）

＞社員がアンポタンです。
お気持ちは良く理解出来ますが
あまりにも建築の事やログの事に対しての知識が少なすぎるし、
又勉強不足も感じられるからそうの様な表現をなされたと思いますが、
あまり良い表現方法では無い様に思います。

[1002: 匿名]

キットの部材は安物
ＦＣ料金＋送料でやたらと高い？

事実，
エレミの値段を出せば，工務店で在来工法４０坪の高級な家が建つ。

ホントにログを好きでないとこの差はでかいよね。

[1003: 元ログビルダー]

＞ホントにログを好きでないとこの差はでかいよね。
いやいや、本当にログ好きな方はベスなんかでログを建てたりしないと思いますヨ。

[1004: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。