BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part3】

[WD]

私が代わりに立てときました。

【過去スレ】
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145481/
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

☆情報を追記しました。2012.12.27　管理担当

[821: 匿名さん]

＞820さん

それをいっちゃおしまいでしょ。
いろいろな事情があって、まずは調査しているのだろうと推測するのが大人。

[822: 匿名]

>821さん
>それをいっちゃおしまいでしょ
いやぁ失敬しました。
手っ取り早くご本人が施工依頼する予定のFCに直接伺うのが一番ですけど､まず程々の家とはどういったものなのか事前に考察してみるのも方法ですね。
検討者さんが自宅に求めるコンセプトを列挙してみるのも方法です。次に程々の家が何故気になったのかについて箇条書きで書き出し、依頼予定のFCに聞いてみてなおかつ疑問点があれば、ここで質問されるのが良いかと。
FCの技術力や企業理念等も確認できます。

>818さんも書かれてますが玄関の間仕切りを付けるのは何故かを考える必要があります。降雪地域なら風避けの間仕切りは必須ですし、更に風避け室を追加する方もいるでしょう。
反対に生活をオープンにすることに頓着しない方や夏が厳しい地域は間仕切り要らないとする場合もあります。
埃が入る可能性についても、実際に建てる地域で施工された方に聞くのが一番です。

[823: 匿名さん]

なんちゃってログハウスなんだから、大目に目てよ

[824: 匿名さん]

>823

程々の家はそもそもログではありません。
妬んで中傷するのも見当違いは恥ずかしいよ。
勉強してから、レスしてくださいね。

[832: 匿名]

程々について質問した者です。みなさんありがとうございます。展示場や営業という言葉も出てきましたが実際にお住まいのの方の感想をお尋ねするのが一番かと思い質問させていただきました。

[840: 入居済み住民さん]

832さん

荒れていますが、気にしないでください。すみませんね。
わざわざBESSの掲示板に来て荒らす人と、
そして、それに反応してしまう人の図式はpart1から続いています。
ただし、どこのホームメーカーの掲示板もこんなかんじですね（汗

参考になったか分かりませんが、またなにかあったら質問してくださいね。
また、SNSやブログの方が匿名の度合いが低いため無責任な発言や中傷がなくて質問し易いかもしれません。

[843: 匿名]

＞８３２
８０１では，感想を聞いてないだろう？
質問のレベルが戸建てを検討する以前の問題なんだよ。

ちなみにどこの板も，
そのオーナー＆ＨＭに対する誹謗中傷は多いよ。

荒らす人って，
「石橋をたたいて渡る」タイプというより，
「石橋をたたいて壊す」タイプなんじゃない？
そういう人は，
ＢＥＳＳに限らず，なんでもいいから１件くらい建ててごらんよ。
過去レスや他の板では
２軒目，３軒目っていう人もいるんだから。

[845: 購入経験者さん]

はじめまして。

BESSオーナーです。住んで数年経ちますが、言われるような大きなトラブルもなく済んでおります。一つ難点と言えば対応が遅いという事。この業界こんなものかなと思いながらも、そのかけ違いから大事（おおごと）になる事もあるのになと思っております。

[847: 匿名さん]

＞845さん

今のところ大きなトラブルも無い様で何よりです。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[849: 疑問ますます]

代官山BESS本社展示場のカントリークールタイプ正面中央部に有るノッチのダミーはどう説明するのだろう？
BESS関係者様、是非お答え下さいませ。

[852: 匿名さん]

８４９さん
ダミーって事は強度には一切貢献しないノッチですよね。
ノッチのダミーってどんな風に付いているのでしょうか?
また、そのモデル自体カタログに載っている、つまり、買ってしまう可能性がある物ですか?
気になります。

[853: 匿名さん]

>852さん
ネットでのカントリークールタイプの画像でも有るようです。
私が戴いた[BESSログハウスカタログ2012]でもP12に
フロントデッキ下部より小屋裏部のツーバイ部まではっつきりと
確認できます。
ダミーのノッチ部の部屋内に本来有るべきログ壁はツーバイ？の多分構造壁の材に
なっています。
クリスマスリースと同様に外壁に付けたデコレーションと考えれば良いのでしょうか？
画像添付します。

これを購入した方のカントリーも同様なのでしょうか？

[854: 匿名さん]

853さん

ダミーという言葉には違和感を覚えます。が、あなたの心配している事も気になりますね。
しかし、構造計算され、カタログにまでに載っているならば、あなたが無知なだけかもしれません。
一度、あなた自身問い合わせをしてどのようなことなのか聞き、レスって欲しいです。
このままでBESSが問題ないのであれば、名誉毀損になってしますからね。
よろしくお願いします。

[855: 匿名さん]

ダミーじゃなくて何と表現すればよいのでしょうか？
教えて下さい。

ログ風建物
ログ風な外観　とか？

[856: 匿名さん]

＞853
＞カタログにまでに載っているならば、あなたが無知なだけかもしれません。

購入を考えて雑誌、専門書、各社カタログ、書き込み等でログの事を勉強し、
知識が多少有るからこそ不思議な建物だなぁ　と思うのです。

[BESSどうですか？]のタイトル通り皆さんの意見を聞いて悪いのでしょうか？

[858: 特級建築士]

＞No.853
この絵は醜い。
BESSの姿勢が端的に表れているね。
パンフ、チラシ、MHでの説明でよく本物云々とか有るけど、
ログに対して無知な一般客には通用しても、ログを愛する人には
余りにも悲しい画像だ！
『本物』と言う言葉が泣いてるよ。
構造計算上はクリアーしていても、四隅のノッチだけで
大地震のマグニチュードはどの位まで耐えられるのかな？

[859: 匿名]

つけ土台、つけ柱、外から見えるのはみんな飾りの建物を買いました。勿論気づいたのは買ってしまってから。本物の柱はベランダを支えている３本だけ。後はみんな見せかけです。ログではありません。「本物」にすっかり騙されてしまった悲しい人間です。ま、デコレーションと思うしかないですね。

[862: 特級建築士]

＞No.861

＞無用なノッチなど必要ない。
都合が悪いからと言って話をすり替えないで欲しい。
もっとログを勉強して下さい。
ログハウスの構造を理解してる人はノッチが如何に重要かと常識で分かっています。
まあHONKAやTALO、サンタ、その他のログ構造を見てからにしてほしい。
ログハウス協会の共同耐震実験でも本当のログハウスの耐震性は証明されてますね。
BESSも業界大手なのだから単独で是非、四隅だけノッチの建物の耐震実験を
して証明して下さる事をせつに願います。
カントリーで使用している≒7.80ｍのログは、
まさか長さを途中継ぎ足していませんよねぇ？

[863: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定のアクセス元より、物件購入など住宅に関する前向きな検討を目的とした
情報交換を逸脱する書き込みが続いておりましたので、当該投稿を
一斉削除させていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

なお、当サイトは、多くの方の情報交換の場として提供させていただいており、
情報交換の中で、過去のトラブルの情報などを書きこんでいただくことは
大変有意義なものであると考えております。

しかしながら、それが事実であるかどうかに関わらず、不買や嫌がらせを目的とした書き込みは
当サイトの趣旨に反するものであり、一律、ご遠慮いただいておりますし、また、
特定の方の特定のトラブルについてのみを、ことさらクローズアップする意図もございません。

そういった個人的な主張をされたい場合につきましては、
誠に恐れ入りますが、ブログなどの個人のスペースか、当サイト外部のサービスを
ご利用いただければ幸いです。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[866: 特級建築士]

>864
>だからよく勉強した結果、無用？過剰？なノッチ省略した結果がBESS。
>865
> 強度に関係ないのであればデザイン上のノッチが何処にあっても

コストカットの為にギリギリの材料の結果でしょう。
10000歩譲って四隅のみノッチでもよいとしよう。
だったらダミー部のフェイクノッチは潔く取ってしまえばよいのでは？
斬新なデザインですと・・・
常識でノッチが無いと不自然だからダミーを取り付けてるとしか思えませんが。
それともダミーノッチの下に秘密の何かが隠れているのかな。

ノッチってデザイン上必要なら後付けする物なのですね。ＢＥＳＳでは。


＞どのログハウス販社も同じ画像を使っているんだから、加入会員の耐震強度は皆
実験の強度を有していると見てもいいんでしょ。

は知っていますが実験建物は四隅のみノッチ仕様ではありません。普通のログです。
一緒にしないで下さい。
だからこそ独自仕様の四隅のみノッチで耐震実験をして欲しいのです。

再度の疑問です。
カントリーで使用している≒7.80ｍのログは、
まさか長さを途中継ぎ足していませんよねぇ？

[867: 特級建築士]

ログハウスの耐震・耐火実験の動画です。
構造的にログ壁の重要性が確認できます。

http://www.youtube.com/watch?v=oiR9pZNVjZY

http://www.log-house.gr.jp/index-7.html

[869: 匿名さん]

代官山のカントリーログハウスは飾りのノッチではなく
ノッチを覆いインテリアに合うように板壁を作ってるんじゃないですか?
BESSの構造上あそこに本物のノッチがあるはずですよ
これを取り上げた人は本当に偽物なのか確認したんでしょうか？？

[870: 特級建築士]

＞868
＞だからHONKAやTALO、サンタ、BESS、どの会社でも自社の建物での検証など行っていません。

BESS独自の耐震実験を2004年に規模は小さいようですが実施していますね。（詳細結果は不明）
説明には[2004年にはBESSがログ壁を積み上げた振動実験を行い、ログ壁が地震力を減じることを実証。]
と有ります。
あれから10年近くになるので再度[四隅のみノッチ仕様]で実験して欲しいです。

＞繋ごうが、貼ろうが、先付けだろうが後付けだろうが計算上でクリアすれば可でしょう？

それでは当該建物（カントリー クール）の建築基準法での耐震等級はいくつですか？
購入に際しての重要案件ですね。

あなたの言うとおり個人の自由の意味も理解しますが
今回重要なのはメーカーとしての一般顧客に対する説明不足ではないでしょうか？
＞853　の説明として
[この部分はフェイクです]とか[この部分は取り外せます]とか何らかの説明が有ったほうが
良いのではと感じますが。