BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part3】

[WD]

私が代わりに立てときました。

【過去スレ】
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145481/
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

☆情報を追記しました。2012.12.27　管理担当

[806: 匿名さん]

>803
張りぼてじゃないですよ～。

[807: 入居済み住民さん]

トップの人の人柄は以前書いたのですが・・・。

それ見て残念ながら他メーカーにしたのですが・・・。

[808: 匿名さん]

すいません　いつ頃の投稿でしたか？

[809: 匿名]

ログって、どうしても山男的な感じの人が多いから、そういう人はスペック重視なんでしょう。
その辺が多くのベスオーナーと乖離しているところなのでしょう。

あ！あと795みたいなのはスルーしましょう。
アンチの人でも相手にしない輩ですから。
リアルでも相手にされず、鬱憤をネットで晴らすもそこでも相手にされなくなった可哀想な人間ですよ。
もうこの世からきえるしかないな。

[810: 匿名さん]

807さん

他のメーカーにしたのにそれでもBESSのスレにくるのはなぜですか？
自分のところのスレの方が楽しいんじゃないの？

[811: 匿名さん]

はたから見たら、795も809も同類。スレ汚しとまでは行かないけど見苦しいです。
自重しましょうね。

[813: 匿名]

８０１の質問に答えて下さる方いませんか。よろしくお願いします。

[814: 匿名さん]

このスレ、キモい。　なんでこんな変な人が沸いてるの？

[816: 匿名さん]

んだな。それなら８１４は見なければ良い。

[817: 匿名]

>８０１
＞板壁（中も外も）にはなにが使われているのですか
そんなのは展示場で聞けばよい。

＞玄関入ってすぐ居間
玄関入って廊下でもフローリングの汚れは同じでしょう。

＞広さは十分にあるのでしょうか。
一人当たりクローゼットが１０畳必要の人もいれば１畳で済む人もいるだろう。
問題はその家族がどれくらいのスペースを必要としているかでせう？

戸建をまじめに検討したことがないのか。
それとも万村暮らしで知らないのか？

[818: 入居済み住民さん]

801さん

こんにちは。程々の家に住んでいるものです。

外壁も内壁も国産杉材を使っています。
クロスという事なので、内壁を気にしていると思いますが、汚れは全然気になりません。また、無垢ですから痛みも気になりませんね。木の壁は蓄熱効果もあり、冬はポカポカします。また、８０１さんは痛みを気にしていましたが、逆にクロスのときとは違いガンガン釘を打てるのもやはりこの家だからかなと。自分仕様にどんどんできます。
しかしながら、ダークブラウンのため家の中自体は暗めになってしまいます。雰囲気があるといえばそれまでですが、
白壁よりも明らかに明るさはないですね。

それから、ドアを開けるとすぐ居間というのはログの流れを受け継いでいるのかなと思いますが、半分以上の方は玄関を区切るらしいです。我が家も区切られています。
なので、土埃の件はよくわかりません。

広さについては各モデルがあるので、営業の方と相談なさってはどうでしょうか？
部屋は何畳が良いとか各家庭の価値観があると思います。
ちなみに家族６人で「十露」に住んでいる方を知っています。
また「大駒」というシークレットモデルもあります。

この掲示板はアンチの方が結構荒らすので本格的に情報収集されるのであれば、ブログなどを検索して直接オーナーと話された方が本当の話を聞けるかもしれません。

ではまたー。

[819: 匿名さん]

８１７と８１８、人間性でますな。

[820: 匿名]

>801さん

>817さんの書き方はキツいですがその通りだと思います。
実際に展示場で確認するのが一番ですね。
業者への疑問点を表にして質問するともれがなくて良いと思います。

[821: 匿名さん]

＞820さん

それをいっちゃおしまいでしょ。
いろいろな事情があって、まずは調査しているのだろうと推測するのが大人。

[822: 匿名]

>821さん
>それをいっちゃおしまいでしょ
いやぁ失敬しました。
手っ取り早くご本人が施工依頼する予定のFCに直接伺うのが一番ですけど､まず程々の家とはどういったものなのか事前に考察してみるのも方法ですね。
検討者さんが自宅に求めるコンセプトを列挙してみるのも方法です。次に程々の家が何故気になったのかについて箇条書きで書き出し、依頼予定のFCに聞いてみてなおかつ疑問点があれば、ここで質問されるのが良いかと。
FCの技術力や企業理念等も確認できます。

>818さんも書かれてますが玄関の間仕切りを付けるのは何故かを考える必要があります。降雪地域なら風避けの間仕切りは必須ですし、更に風避け室を追加する方もいるでしょう。
反対に生活をオープンにすることに頓着しない方や夏が厳しい地域は間仕切り要らないとする場合もあります。
埃が入る可能性についても、実際に建てる地域で施工された方に聞くのが一番です。

[823: 匿名さん]

なんちゃってログハウスなんだから、大目に目てよ

[824: 匿名さん]

>823

程々の家はそもそもログではありません。
妬んで中傷するのも見当違いは恥ずかしいよ。
勉強してから、レスしてくださいね。

[832: 匿名]

程々について質問した者です。みなさんありがとうございます。展示場や営業という言葉も出てきましたが実際にお住まいのの方の感想をお尋ねするのが一番かと思い質問させていただきました。

[840: 入居済み住民さん]

832さん

荒れていますが、気にしないでください。すみませんね。
わざわざBESSの掲示板に来て荒らす人と、
そして、それに反応してしまう人の図式はpart1から続いています。
ただし、どこのホームメーカーの掲示板もこんなかんじですね（汗

参考になったか分かりませんが、またなにかあったら質問してくださいね。
また、SNSやブログの方が匿名の度合いが低いため無責任な発言や中傷がなくて質問し易いかもしれません。

[843: 匿名]

＞８３２
８０１では，感想を聞いてないだろう？
質問のレベルが戸建てを検討する以前の問題なんだよ。

ちなみにどこの板も，
そのオーナー＆ＨＭに対する誹謗中傷は多いよ。

荒らす人って，
「石橋をたたいて渡る」タイプというより，
「石橋をたたいて壊す」タイプなんじゃない？
そういう人は，
ＢＥＳＳに限らず，なんでもいいから１件くらい建ててごらんよ。
過去レスや他の板では
２軒目，３軒目っていう人もいるんだから。

[845: 購入経験者さん]

はじめまして。

BESSオーナーです。住んで数年経ちますが、言われるような大きなトラブルもなく済んでおります。一つ難点と言えば対応が遅いという事。この業界こんなものかなと思いながらも、そのかけ違いから大事（おおごと）になる事もあるのになと思っております。

[847: 匿名さん]

＞845さん

今のところ大きなトラブルも無い様で何よりです。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[849: 疑問ますます]

代官山BESS本社展示場のカントリークールタイプ正面中央部に有るノッチのダミーはどう説明するのだろう？
BESS関係者様、是非お答え下さいませ。

[852: 匿名さん]

８４９さん
ダミーって事は強度には一切貢献しないノッチですよね。
ノッチのダミーってどんな風に付いているのでしょうか?
また、そのモデル自体カタログに載っている、つまり、買ってしまう可能性がある物ですか?
気になります。

[853: 匿名さん]

>852さん
ネットでのカントリークールタイプの画像でも有るようです。
私が戴いた[BESSログハウスカタログ2012]でもP12に
フロントデッキ下部より小屋裏部のツーバイ部まではっつきりと
確認できます。
ダミーのノッチ部の部屋内に本来有るべきログ壁はツーバイ？の多分構造壁の材に
なっています。
クリスマスリースと同様に外壁に付けたデコレーションと考えれば良いのでしょうか？
画像添付します。

これを購入した方のカントリーも同様なのでしょうか？

[854: 匿名さん]

853さん

ダミーという言葉には違和感を覚えます。が、あなたの心配している事も気になりますね。
しかし、構造計算され、カタログにまでに載っているならば、あなたが無知なだけかもしれません。
一度、あなた自身問い合わせをしてどのようなことなのか聞き、レスって欲しいです。
このままでBESSが問題ないのであれば、名誉毀損になってしますからね。
よろしくお願いします。

[855: 匿名さん]

ダミーじゃなくて何と表現すればよいのでしょうか？
教えて下さい。

ログ風建物
ログ風な外観　とか？

[856: 匿名さん]

＞853
＞カタログにまでに載っているならば、あなたが無知なだけかもしれません。

購入を考えて雑誌、専門書、各社カタログ、書き込み等でログの事を勉強し、
知識が多少有るからこそ不思議な建物だなぁ　と思うのです。

[BESSどうですか？]のタイトル通り皆さんの意見を聞いて悪いのでしょうか？

[858: 特級建築士]

＞No.853
この絵は醜い。
BESSの姿勢が端的に表れているね。
パンフ、チラシ、MHでの説明でよく本物云々とか有るけど、
ログに対して無知な一般客には通用しても、ログを愛する人には
余りにも悲しい画像だ！
『本物』と言う言葉が泣いてるよ。
構造計算上はクリアーしていても、四隅のノッチだけで
大地震のマグニチュードはどの位まで耐えられるのかな？

[859: 匿名]

つけ土台、つけ柱、外から見えるのはみんな飾りの建物を買いました。勿論気づいたのは買ってしまってから。本物の柱はベランダを支えている３本だけ。後はみんな見せかけです。ログではありません。「本物」にすっかり騙されてしまった悲しい人間です。ま、デコレーションと思うしかないですね。

[862: 特級建築士]

＞No.861

＞無用なノッチなど必要ない。
都合が悪いからと言って話をすり替えないで欲しい。
もっとログを勉強して下さい。
ログハウスの構造を理解してる人はノッチが如何に重要かと常識で分かっています。
まあHONKAやTALO、サンタ、その他のログ構造を見てからにしてほしい。
ログハウス協会の共同耐震実験でも本当のログハウスの耐震性は証明されてますね。
BESSも業界大手なのだから単独で是非、四隅だけノッチの建物の耐震実験を
して証明して下さる事をせつに願います。
カントリーで使用している≒7.80ｍのログは、
まさか長さを途中継ぎ足していませんよねぇ？

[863: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定のアクセス元より、物件購入など住宅に関する前向きな検討を目的とした
情報交換を逸脱する書き込みが続いておりましたので、当該投稿を
一斉削除させていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

なお、当サイトは、多くの方の情報交換の場として提供させていただいており、
情報交換の中で、過去のトラブルの情報などを書きこんでいただくことは
大変有意義なものであると考えております。

しかしながら、それが事実であるかどうかに関わらず、不買や嫌がらせを目的とした書き込みは
当サイトの趣旨に反するものであり、一律、ご遠慮いただいておりますし、また、
特定の方の特定のトラブルについてのみを、ことさらクローズアップする意図もございません。

そういった個人的な主張をされたい場合につきましては、
誠に恐れ入りますが、ブログなどの個人のスペースか、当サイト外部のサービスを
ご利用いただければ幸いです。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[866: 特級建築士]

>864
>だからよく勉強した結果、無用？過剰？なノッチ省略した結果がBESS。
>865
> 強度に関係ないのであればデザイン上のノッチが何処にあっても

コストカットの為にギリギリの材料の結果でしょう。
10000歩譲って四隅のみノッチでもよいとしよう。
だったらダミー部のフェイクノッチは潔く取ってしまえばよいのでは？
斬新なデザインですと・・・
常識でノッチが無いと不自然だからダミーを取り付けてるとしか思えませんが。
それともダミーノッチの下に秘密の何かが隠れているのかな。

ノッチってデザイン上必要なら後付けする物なのですね。ＢＥＳＳでは。


＞どのログハウス販社も同じ画像を使っているんだから、加入会員の耐震強度は皆
実験の強度を有していると見てもいいんでしょ。

は知っていますが実験建物は四隅のみノッチ仕様ではありません。普通のログです。
一緒にしないで下さい。
だからこそ独自仕様の四隅のみノッチで耐震実験をして欲しいのです。

再度の疑問です。
カントリーで使用している≒7.80ｍのログは、
まさか長さを途中継ぎ足していませんよねぇ？

[867: 特級建築士]

ログハウスの耐震・耐火実験の動画です。
構造的にログ壁の重要性が確認できます。

http://www.youtube.com/watch?v=oiR9pZNVjZY

http://www.log-house.gr.jp/index-7.html

[869: 匿名さん]

代官山のカントリーログハウスは飾りのノッチではなく
ノッチを覆いインテリアに合うように板壁を作ってるんじゃないですか?
BESSの構造上あそこに本物のノッチがあるはずですよ
これを取り上げた人は本当に偽物なのか確認したんでしょうか？？

[870: 特級建築士]

＞868
＞だからHONKAやTALO、サンタ、BESS、どの会社でも自社の建物での検証など行っていません。

BESS独自の耐震実験を2004年に規模は小さいようですが実施していますね。（詳細結果は不明）
説明には[2004年にはBESSがログ壁を積み上げた振動実験を行い、ログ壁が地震力を減じることを実証。]
と有ります。
あれから10年近くになるので再度[四隅のみノッチ仕様]で実験して欲しいです。

＞繋ごうが、貼ろうが、先付けだろうが後付けだろうが計算上でクリアすれば可でしょう？

それでは当該建物（カントリー クール）の建築基準法での耐震等級はいくつですか？
購入に際しての重要案件ですね。

あなたの言うとおり個人の自由の意味も理解しますが
今回重要なのはメーカーとしての一般顧客に対する説明不足ではないでしょうか？
＞853　の説明として
[この部分はフェイクです]とか[この部分は取り外せます]とか何らかの説明が有ったほうが
良いのではと感じますが。

[871: 特級建築士]

＞869　　匿名さん　

それでは近いうち念の為現地確認してみますね。

[872: 匿名さん]

870
特級なんだかわかりませんが、消費者ニーズはおわかりですか？
ただ丈夫なのを作るだけじゃ、BESSにくるお客さんは満足しませんよ。
BESSが他より売れているのは、デザイン性です。

他の方から言われているとおり計算上問題がないのなら、それ以上は個人的感覚にしかすぎません。
偽装しているというなら、あなたも建築士として告発するくらいして欲しいですね。
できないでしょ？
だから個人的にすぎないのです。
であれば、
管理担当から警告文書があったとおり、そのような発言は辞めるべきです。

また、わざわざデザイン部分をフェイクですとか取り外せますと言う必要もありません。
大きなお世話です。

[873: 匿名さん]

８７１さん

現地確認ありがとうございます
見るだけでなく
是非担当にも説明を受けて欲しいですね。
でないと個人的感想で終わってしまう。

[875: 匿名さん]

我が家のＢＥＳＳ建築は日の字にノッチが入ってますよ～
購入を考えている人はＢＥＳＳ展示場へ行って確認してみるといいよ

[876: ログフリーク]

アンチ派と呼ばれる私が反応するのもなんなのですが.....

まずはログハウスの基本的なルールから
ログ耐力壁線相互の間隔は10m以内でその面積は60平方m以内とする、となっています
1辺の長さが10mであれば、対角する1辺の長さは6m以内としなければなりません

アップされた立面写真はクリナムもしくはクレセント2かと想像します（日の字にノッチが入っています）
これらは1Fの面積が60平方mを超えるとノッチの数が四隅（4箇所）では法律上不足となります
拝見するカタログの立面写真では中央にログのエンドが出ていますネ（ノッチの数が６箇所）
内部の写真は白い板壁しか確認出来ません
しかし、これはあくまでもカタログの写真にしか過ぎません、
別モデル（カラマス3等）の内部写真の中で見栄えのする写真を選んでを載せているのでは無いかと想像します

ログの駆体を加工する中で一番お金が掛かるのはノッチ部分です
ベスは原価を出来るだけ抑え、受けの良いデザインでそこそこのお値段で販売するというのがベスのやり方かと思います
安いからといって日本の気候に合わない腐り易いログを使用し、
安価な工賃で請け負わして建てる会社と云うイメージが私には付いて廻る
そのような会社が金のかかる箇所に見せかけだけの為に余分な銭をかけるとは到底考えられませんネ

丸太組構法（ログハウス）の耐震等級は「3」です

＞再度の疑問です。
＞カントリーで使用している≒7.80ｍのログは、
＞まさか長さを途中継ぎ足していませんよねぇ？
法的に云えば途中継ぎを行っていてもちゃんとした対応しておけば「OK」なのです。
むしろあまり長いとこのログ材（ラミネートのログではないので）は捩じれが発生し易くなります。

[877: 匿名さん]

コストカットの為にギリギリの材料の結果・・・・
これってむしろ顧客思いでいいんじゃないんでしょうか。
コストカットしてプライスダウンはむしろ一般消費者の望むところですよね。
各企業そのことに企業努力でしのぎを削っているのです。
こだわりのログビルダーと言ったうたい文句の会社でログを建てたけれど数年で廃業されてしまい、何かと困っているログ仲間がいます。
我が家は２００３年築（bigfoot)ですが監督さんや設計担当や職人さんも当時の方々なので、時々建具の調整や追加の配線工事などをお願いしても、お馴染みの顔が来てくれます。
BESSといっても販売会社次第なんでしょうが、わたしのところはgoodです。

参考（建築基準法より）
各階の耐力壁線相互の距離は六メートル以下とし、かつ、耐力壁線により囲まれた部分 の水平投影面積は三十平方メートル以下としなければならない。ただし、許容応力度計 算によって構造耐力上安全であることが確かめられた場合においては、この限りでない。 この場合において、各階の耐力壁線相互の距離が十メートルを超える場合又は耐力壁線 より囲まれた部分の水平投影面積が六十平方メートルを超える場合にあっては、令第八 十二条の三第二号に定める構造計算を行い、当該階につき、張り間方向及びけた行方向 の偏心率が０・一五以下であることを確認しなければならない。

以前にHPで調べたもので、その後改定してあったらゴメンなさい。

[880: 匿名さん]

いやいや！
そんなあいまいなケチつけたって。
こっちだって買うときはそれなりに検討してるし、残念でしょうけどいまだに快適に使ってるし。
皆さんより調査能力劣ってるとも思わないし

ピンとこないなあ。根拠もないダメだしは説得力ないし
何悔しくっていつもいつも出てくるのかねえ

[883: 匿名]

＞コストカットの為にギリギリの材料の結果・・・・

コストカットとは思えません、ログハウスはどうかわかりませんが、ジャパは高いですよ。だから、安いのならそんなに腹を立てずに済むんだけど、材料を厳選して立派な数寄屋作り建てられるなあと思うほどだから腹が立つんですよね。この材料で？！ってね。

[884: 匿名さん]

８８３さん

ご心配ありがとうございますw

しかし、なんで腹が立つのでしょうか?

購入者であれば、そのようにわかっているなら購入しなければ良かったし、
部外者であれば大きなお世話です。

管理担当から警告文書があったとおり、中傷はいけません。
書き込みできなくなるので注意して情報交換しましょう

[885: 匿名さん]

880さんに同感です。
オーナーでも、検討者でもないのにここまで粘着するのも恐ろしい。
よっぽど、貧しいのかなぁ。
悔しい理由は、欲しくても買えなかったのか、同業者の妬みですかね。

前向きな情報交換したいですね。

[886: 匿名さん]

現在の住まいに満足し幸せな生活を送っている人であれば
わざわざこのような場を探し出し、しょうもない批判や
中傷などしないでしょう。
この場で他を批判・中傷する人は自分もしく自分の住まいにも
満足出来ていない人なのでしょう。
そのどうしようもない不満を解消するには、ここで何を言っても
解決しないですね。

[887: 匿名]

＞この場で他を批判・中傷する人は自分もしく自分の住まいにも
満足出来ていない人なのでしょう。
そのどうしようもない不満を解消するには、ここで何を言っても
解決しないですね。




仰せのとおりです。

[888: 匿名]

書き忘れました、いや引用しすぎました。
取り消します。


＞この場で他を批判・中傷する人

の部分です。

[889: 匿名]

＞しかし、なんで腹が立つのでしょうか?


嫌な思いをしているからにほかなりませんよ。

[890: 匿名]

コストカットしてもプライスダウンしないのがベス流

[891: 匿名さん]

いったいこの場って何なの？
BESS信奉者同士がお互いの傷を舐めあうだけの場に
成り下がったのですかね～。
様々な意見も受け入れられる大人と会話したいですね。

[898: 匿名さん]

＞891 さん
様々な意見？とは思えない単なる誹謗中傷が多いですね。
たしかにBESSのマイナスな面を的確にとらえ、意見されて
いる方もおります。
ただそれを通り越しBESSを悪く言う気持ちがわかりませんね。
BESSで建てた方々にマイナス面を突きつけ、そのマイナス面に
ついて意見・反論しろだの。いったい何をしたいのでしょうか。

[899: 匿名さん]

気持ちをもう少し大きく持とうね

[900: 入居済み住民さん]

気持ちを大きく持つべきだけど、898さんの言うとおり、中傷や悪口を言われると悲しくなったり、気分が悪くなるのは当たり前です。批判的なレスでも思いやりを持った投稿が必要なのではないでしょうか。

[903: 匿名]

＞ちなみにあなたのBESSのアピールポイントを聞きたいです。


んー。難しい。あまりないんです。だからここを覗いて、だれかいいこと書いてないかなと。でも、強いて挙げれば、照明とか家具とか雰囲気のいいものがよく似合いますかね。

建てるときは、 自然が多いところで浮き立たないような家をと思ったので、それもいいですかね。その分メンテにお金かかりますけど。

[904: 匿名さん]

『仕事が楽しければ人生も愉しい 働く男の生活を贅沢にするライフスタイルマガジン』が
コンセプトのやや富裕層向け雑誌GOETHE(ゲーテ)に記事特集で
こだわりの有る家が出ていたのですが、
BESSの多分WDの広告が出ていて、余りのチープさが際立ってしまい浮いてましたね。
何でもかんでも背伸びして、広告出せばよいと言うものではないですね担当者さん！

[905: 匿名さん]

何だかんだ言っても大手、例えば積水ハウスなど比べれば歴然に良い。
あんなショボくてチープな家と比べたらマシなのかもしれんが(笑)

[906: 匿名さん]

他のHMはその辺はわきまえていて費用対効果が低ければそんな無駄をしないで
コスト削減を考えるでしょう。
BESSはそれが無いから高くなってしまうのでは？

[908: 匿名さん]

＞905
＞あんなショボくてチープな家と比べたらマシなのかもしれんが(笑)

あなたは文面の意味を理解出来ていないね。
HMの家のショボさの比較を言っている訳ではなく
広告を出す場をわきまえろとの意味ですよ。
BESSオーナー、購入希望者があの雑誌を見たら悲しくなると思うよ。

[909: 匿名さん]

＞907
気が動転している様に見えるが大丈夫ですか？
冷静に・・冷静に・・・。
落ち着いて・・落ち着いて・・・。

[912: 匿名さん]

荒れる原因はアンチが作って、それにオーナーが反論するという図式。
その辺が問題。
どんどん出入り禁止が増えていくよ。
お互い気をつけましょう

[913: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[914: 匿名さん]

BESSに迎合する様な意見ばかりじゃこのスレの価値無くなるよなぁ・・・
さてどうするか？　皆さん！

[916: 匿名さん]

BESSの家に住んでるとカッカして来るのかなぁ
確か樹木が発散するフィトンチッドはアルファ波が出てリラックス出来る筈だが・・・
BESSの使用樹種からも勿論出ていると思うが・・・。

[918: 匿名さん]

管理担当さん
お疲れさまです。
不適切な中傷レスはどんどん削除して、
どんどん書き込み禁止にしちゃってください。
正常に戻る事を祈願します。

[919: 匿名さん]

こんなどうしようもない事を言う場になった
らパート3も閉鎖に向かっちゃんでしょうね。

[920: 匿名さん]

919
同意。
無意味な中傷はやめてほしいですよね。こんなんじゃ、オーナーさんが来なくなってしまい、意味のないスレッドになってしまいます。
健全にBESSのことを語って欲しいです。

[921: 匿名]

＞こんなどうしようもない事を言う場になった
らパート3も閉鎖に向かっちゃんでしょうね。


スタートが排他的な雰囲気で始まったから。すごかったでしょ、攻撃や非難の言葉が。だからどうしても匿名にした方がいいと思っちゃう。何か、だれかの気に入らないようなことを書こうものならすごい言葉で攻撃される対象になってしまうからね。匿名にした方がまだ無難だと思ってしまう雰囲気あるよね。でも、匿名だとどうしても一言一言が無責任になってしまう傾向がある。やけにもなるしね。末期症状かな。

[922: 匿名さん]

新しいメンバーって殆んど居ない様で、同じ話題の繰り返しで食傷気味かな。
もう、そろそろいいんじゃない！？

[923: 匿名さん]

922さん

それはどうでしょ？
少しずつメンバー変わってますよ。

[924: 匿名さん]

匿名の場合、新メンバーとの判断はどうされているのですか？

[925: 匿名さん]

新来訪者の方の疑問もPart1・2・3を読めば、殆んどの事例、疑問は
確認できると思います。

[926: 匿名]

新メンバーが過去レス読まないで質問してくるから
同じ話題がでやすい。

今のところ，ＷＤオーナーはここへ参加していないのに，
ＷＤどうですか？と，ときどき質問してくる人がいる。

て感じですね。

[927: 匿名さん]

実際は何度も同じ質問があっても私は構わないと思います。
法則ではないから、正解がいつも同じということはないし、
販社や建築年度によってかわっていたりします。

遠慮しないで、投稿して欲しいと思います。
また、WDのオーナーもいますよ。
そもそも今一番の稼ぎ頭ですからね。

[928: 匿名さん]

＞そもそも今一番の稼ぎ頭ですからね。

そっかア・・
「ログハウスのBESS」はもう過去の物なのですね。

[929: 匿名さん]

９２８さん

BESSはそれでも好調な方ですが、ログ自体がひところに比べて売れないですからね。
たまに、ヘビーユーザーがBESSのログは本物ではないなんて叱咤しますが、
むしろ、本物(野暮ったい、失礼)よりも、クールなものが選ばれる時代です。
そう言った意味で、カントリーカットがBESSでは人気があったり、
在来であるWDやジャパに消費者は憧れるのです。

もっともログの世界では、やはりBESSは大手です。

[930: 匿名さん]

消費者も購入前に、この場の様な所でも知識を得て勉強するから
BESSのホ・ン・モ・ノは見抜かれてなかなか売れなくなったのでしょう。
在来にシフトしたのはいいんじゃないですか！
ログに固執しないで展開した方が有益だと感じますが・・・

[931: 匿名さん]

＞もっともログの世界では、やはりBESSは大手です。

どの企業も同様ですが　いつまでも[看板]にすがり付いていると
ろくな事は有りませんね。

[933: 匿名さん]

もう語る事も無いからそろそろ止める事にしました。

『BESSどうですか？』を読み続けて
『BESSどうでもいいです！』って自分なりの結果でした。

[934: 匿名]

No.933さん
＞『BESSどうでもいいです！』って自分なりの結果でした。

ということで、うらやましいです。自分は関わってしまったので、つまり、建ててしまったので、どうでもよいという気持ちにまではなれず。。。つらいです。一生手に入れた建物とつきあっていかなければならない。つらいなあ。家を建てたらうれしく楽しい気持ちになると思っていたんですけどね。知れば知るほど がっかりです。

[936: 匿名]

BESSに限らず，１００％満足している人ってどの程度いらっしゃるのでしょうかね？
同じＨＭでもハズレた人もいらっしゃるし，一概にＢＥＳＳが悪いとは思いません。


ちなみに，今年は猛暑だったらしいですが，
夏涼しく，エアコンは必要ありませんでした。
気象庁発表38度のときも室内温度は29度で，30度越えはありませんでした。

[938: 936です]

過去レスにもありましたが，
ログハウス（一般住特も同じ）にとっては傷める元だとは思うのですが，
100年住宅を目指しているわけでもなんでもないので，
セカンドハウスさん式に，
南側及び西側を巨木で日差しを遮りました。
ログもだんだん暑くなってくるので，
日中よりも夜の方が若干暑く感じられましたね。
しかし，扇風機で十分でした。

ちなみに，お隣さんはエアコンフル活動させないと室内にいられなかったそうです。

[941: 匿名さん]

軒先を長くすると強風の時にメキメキと怖い音がすると誰かのブログに書いてありました
それって本体に負担が掛かっているのでしょうかね？

[942: 匿名]

短いよりは抵抗は大きいだろうね

[943: 匿名]

長期優良住宅で，ＢＥＳＳ標準仕様より軒を長くしたからと言って，
在来工法の本来の軒の長さになったにすぎないと思いますよ。
場合によれば，在来工法の方が長いかもしれないですね。


うちはミシリとも音がしていませんね。

[944: 匿名]

木の家なのに？
それも何だか趣きに欠く。

[945: 匿名さん]

うちもミシリともしませんでした
ちなみにファインカットです
木の家ってミシミシしなきゃいけないんでしょうか?
台風の間は家を締め切っていたので、外から帰ってくると木の香りがプンプン香りましたよ

[946: 匿名さん]

先日BESS関係者と個人ビルダーの方と一緒に飲む機会がありました。ログ自体は古くからあり、趣味人を虜にする魅力がある建物です。ぶっちゃけ、ログの造形が深い人にとっては、BESSの建物だとどうしても物足りなくなるとか。しかしながら、１０年前のいわゆるハードなログよりも、今のBESSのログの方がお手軽であっても、よっぽどしっかりしているそうです。家の作りも進化しているという事ですね。また、本格的なログの需要がどれだけのものかと考えるとすごし易いBESSの方に顧客は流れるという事でした。文章が下手でうまく伝わっているか分かりませんが参考にしてもらえたらと思います。

[947: 匿名さん]

>今のBESSのログの方がお手軽であっても

ログではないのだからBESSは『ログ』を語ってはいけません。
ログ風とかログぽい、ログの様なとかの表現ではなくてはねぇ～。

BESSは本物を目指す事はあきらめたか利益至上主義の為方向転換を
したのでしょう。
今更『ログとは何ぞや』から啓蒙活動するわけにもいかないしなぁ
BESSの現在の立場では・・・・。

[948: 匿名]

ファインカットとカントリーカットはログハウスでしょ？

[949: 匿名さん]

『ログ風とかログぽい、ログの様な』の範囲でしょうね。

[950: 匿名]

なぜですか？
横にした丸太を組んでいる工法はログハウスでは？
丸太の重厚感がないからですか？
ノッチが少ないからですか？
ノンセトリングだったり、樹種がスプルースだからですか？

角ログだからですか？
だとというのであれば、ほかにも扱ってる業者はありますよね？

[951: 匿名さん]

[Leading company]を自負している内容のメディア露出が多いから
余計目立つのでは・・・『だったら本物扱えよ』って事でしょうか。

[953: 匿名]

＞[Leading company]を自負している内容のメディア露出が多いから
余計目立つのでは・・・『だったら本物扱えよ』って事でしょうか。


ほんとに。ジャパも在来と言いながら、実は在来ではないし。なんだかねえ、残念です。

[954: 匿名さん]

＞BESSのログハウスは建物の分類上も建築法上もりっぱにログハウスです。

まぁ　『目を細めて閉じるかどうかの薄目で見ると見えなくもない』の程度でしょう。

[955: 匿名さん]

太古の昔から世の中『本物』か『偽物』しか有りません。
『本物の様な・・』は偽物又は模造品です。
さてBESSはどちらかな？

[956: 匿名]

では教えてください。
本物のログハウスとはどのようなものですか？
ベスのハンドヒューン、ファインカット、カントリーカットは、どういうところが、ログハウスではないのですか？
947の方やそれ以外の方でも、具体的に教えていただければと思います。

私としては、外見上は木に見える外壁材を使い、中身は丸太組工法以外の工法を使っているというのであれば「ログっぽい」という言葉遣いを理解できますが、ベスのいうログに対してログっぽいという言葉を用いることは理解できません。
（品質の良し悪しは別として）

要するに、値段の割には安い材料を使っているから、本物とは言えないということでしょうか？

[957: 匿名さん]

ログに関する情報はネットでも沢山収集できます。
専門書、雑誌、メーカーカタログ等でご自分で納得出来るまで調べた方が
身に付くと思います。
安易に他人の意見に振り回されず先ずはご自身で勉強して下さい。
その上で疑問が有れば、例えばヤフー知恵袋とかログのサイトで質問したらと良いと思います。

[958: 匿名]

だからこのサイトで質問しているのですが…

[959: 匿名さん]

＞ベスのいうログに対してログっぽいという言葉を用いることは理解できません。

個人の見方、感じ方で
『信じる者は救われる』事もあるので『ログハウス』と信じれば良いと思います。

[960: 匿名]

「本物のログハウスとはなにか？」
についての明確な答えはない

ということでしょうか？
つまり本物のログハウスとは具体性のないあやふやなものだと？

上を見ればきりがなく、
最高級の材料を使い最上級の技術を持ってして建てられたもの、だけが唯一本物で、それ以外は本物ではない？
コンテストで１位以外は本物ではない？
本物の中でも下を見れば偽物ということですか？
まぁそのおかげで技術は進歩するのでしょうが…

本物の定義が抽象的である以上、ベスへの本物ではないという批判も抽象的な形のないものですね。

確かにベスのログハウスは上質とは言い切れないですが。

[961: 匿名さん]

＞『信じる者は救われる』

何事も足元をスクワレない様に気を付けよう。

[962: 匿名さん]

最近のヘアージェルのTVCMみたいに
これ本物
これ本物
これ本物じゃない
これ本物
これ本物じゃない
って　自分で判断すれば

[963: 匿名]

つまり、あなたがベスより本物と思ってるログハウスも、誰かから見ればちんけな偽物ってことですね。

[964: 匿名]

具体的な例も挙げずに一方を批判するのは、難癖に近いのでは？

[965: 匿名]

ログハウスという定義を何処に置くか？建築法令上での丸太組工法？
ログハウス業界が「ログハウス」であるとしている工法の全て?
施主本人がログハウスであるとして認識した場合？
少なくともBESSが展開している工法の幾つかは立派な「ログハウス」と思います。
何をもって「偽物」とするのかは各人それぞれであり、自己の基準の強制はしてはいけません。

但し、BESSに限らず、工法や仕様、樹種が適正か不適正そして価格が適正かといった事で業者の優劣を意見として述べても良いかと思います。

[966: 匿名さん]

真っ当なログだったらこんなに問題にならないと思います。
何か問題があるからかと感じてしまいます。
ムキになって反論すると更に？？が増えてしまいます。

[967: 匿名]

例えば、
○○の業者は△だからベスより優れている
という比較をあげれば納得できますが、自分の考えも挙げずに批判するのはおかしいと思います。
質問すれば、
自分て調べろ、勉強が足りない
というのは、持論を明かす自信がないのでは？

まあ、匿名の掲示板にそこまでの労力を割く義理もないでしょうが。

[968: 匿名さん]

比較されなければ、優れて無い事が納得できる様ではねぇ～。
基本の立ち位置が違うんですよ。BESSは。

[969: 匿名]

具体的にどこがですか？

また
勉強が足りない
ですか？

[970: 匿名さん]

ご自分で、比較される前に気付いてね！
誰が見ても変だなと感じる所は誰が見ても変なのです。

[971: 匿名]

通りすがりだけど、
本物志向以外の人がBESSで建てればいい話じゃない？
本物に拘る人はお好きな所で建てればいい。
ログ調、ログ風ってカテゴリーがあるわけだし。

[972: 匿名さん]

その通り！
でもBESSや信奉者さんは『本物』と評価されたいし
『本物』の言葉に固執するから無理が出るわけ。
素直に『ログ風』『ログぽい』『ログの様』『ログ調』とか
認識すれば簡単な話だと思いますが。

[973: カラマス]

代官山のカラマスのクールのノッチが日の字なのは昔のカラマスは6ノッチでそれをクールにかえたからだと思うよ。

[974: とくめい]

ログ風、ログ調どっちでもいいけど、丸太組工法という時点でログ組って事でしょ。
こればっかりはどーのこーのと言ったところでしょうがない。
ＢＥＳＳをログと呼びたくない人達がたくさん居るって事でしょ。ここには。
でも、世間的にはＢＥＳＳ＝ログハウスって認知されているから気に入らない。
気に入らないだけならカワイイもんですが、
ＢＥＳＳってどうですか？と聞いている人に「ＢＥＳＳはログに見えるけどホントはログじゃなくて、ログ調だからやめた方がいいよ」
って事でしょうか？
それって利用規約違反どころの話じゃなくて、信用棄損・業務妨害になるんじゃないの？

９４７さん以降で調・風と言い切ってる人。どうですか？

[975: 匿名さん]

『止めた方がいいよ』なんて誰も書いていませんよ。
読んだ人の受け取り方は色々でしょうね。
＞世間的にはＢＥＳＳ＝ログハウスって認知されているから気に入らない。
認知されていると思っているところが凄い！
ログを知れば知るほど疑念が出て後悔するかもしれませんけど。

[976: 匿名さん]

はて？そういえば昔の建築現場の足場って丸太組みでしたね。
ログハウスの基本かも・・・

[977: 匿名さん]

９７５さんは９４７さん？

[978: 匿名さん]

知れば知るほど疑念が出ている貴方がお勧めのログハウスは？
ズバッと言っちゃいましょうよ、ここまで書くなら。

[979: 匿名さん]

ズバッと言っちゃいますよ、そこまで書かれるなら。
私のお勧めのログハウスは・・・

べべべべッ　『ＢＥＳＳ』でしょう！
天下のＢＥＳＳですもの
ＢＥＳＳ以外無いでしょうが！
他にまともなログハウス屋さんって知りません。

[980: 匿名さん]

↑逝かれましたね。（≧∇≦）

[981: 匿名さん]

復活します！
『ＢＥＳＳ』の世界へ・・・

[982: 匿名さん]

ズバッと来ましたね。
まさか夢丸に広告出してるメーカーの名前が出てくるとは思いもよりませんでしたが、面白いのでOKでしょう。

私の中で一番なのは、昔テレビで見たカナダのビルダーですね。
なんせ木こりの人が自分で切って、全て現物合わせでしたから。
あれこそ丸太組の真髄！他がログ調に見えます。

[984: ＦＩＮＥ]

お久しぶりです。

私もダイナミックなログハウスに憧れていました
が、実際住むとなると住宅地ではちょっと無理があるかな？
BESSの建物は本物志向の方々にとっては邪道なのかもしれませんが
私の様に普通の生活が出来てログに触れる事が出来るのは思ってもみなかったことでとても満足しています。


本物と言われるログとは・・・・・
①2階部分のところまでログ
　　→2階部分をログにすると重心が上に行き耐震上問題があるそうです（これはホンカの方が言ってました）

　　
②大きな丸太
　　→丸太はどうしても亀裂が起きる。ラミネートだと一番堅い真ん中部分が外側に来るのでクラックが少ない
　　　家具が置きにくい

③ノッチが多い
　→間取りが組みにくい・変更しにくい。一部屋一部屋が狭くなる。


・・と本物の欠点を書きましたが、あのダイナミックさはやはり魅力がありますね！
一般住宅には向いていないけどお金があれば別荘として所持したいところです

また、余談ではありますが浅草寺の屋根瓦は耐震上チタンで出来ているそうです
日本瓦に見えるようにわざと表面に凹凸を付けているそうです
見かけは立派な日本家屋だけどこれも偽物なのかな・・・・・
地震国日本に合うように建物も進化しているのではないでしょうか？

[985: 匿名さん]

ハンドログのダイナミックさは他を圧倒しますね。
建築する環境で見た目も印象も変わりますね。
『BELLE WOOD』や『KIHATA　TRADING』のログ画像を見ているだけでも
満足してしまう様な・・・・
マシンカットだったら『RANTASALMI』『HONKA』『ARTICHOUSE』の北欧系
のログが洗練されて好きですね。
BESSとは価格面も異なるし、雰囲気をチョット楽しむなら
キャッチコピーの様に『住むより』『楽しむ』のログ風で良いんじゃないでしょうか。

[986: 匿名]

＞私の中で一番なのは、昔テレビで見たカナダのビルダーですね。
なんせ木こりの人が自分で切って、全て現物合わせでしたから。
あれこそ丸太組の真髄！他がログ調に見えます。

カナダに移民した人たち＝素人が
周りにあるもの＝丸太
で，建てたもの＝ログハウス

別に好きなメーカーと予算で決めればいいだけでしょ。
所詮，ログハウスですよ。

第一，カナダのビルダーたちは一度仮組しないと分からないらしい
日本の大工さんのような３Ｄでものを考えられんのか？
（隙間などの調整で仮組という意味ではない，家そのものを立体で想像できないと聞いた）

[987: 元ビルダー]

＞①2階部分のところまでログ
＞→2階部分をログにすると重心が上に行き耐震上問題があるそうです（これはホンカの方が言ってました）
これをゲーブルエンドといいます。
マシンカットの事しか知らない方の意見ですね。主にタロー等がこの手法を取り入れていますが
あれは本当の意味でのゲーブルエンドとは云えませんネ
　　
＞②大きな丸太
＞→丸太はどうしても亀裂が起きる。ラミネートだと一番堅い真ん中部分が外側に来るのでクラックが少ない
＞家具が置きにくい
確かにその通りですね
ただクーフカットを取り入れる事によって割れの発生率はかなり抑えられると思います。

＞③ノッチが多い
＞→間取りが組みにくい・変更しにくい。一部屋一部屋が狭くなる。
マシンカットであれハンドカットであれ、丸太組構法によってログ壁の最大面積は決められています
ノッチが多いからといって本物のログとは言えません
ノッチが多ければ構造は強くなりますが、価格は上昇します。
ノッチの数が少なくなれば安価で仕上げる事が出来ます。

＞第一，カナダのビルダーたちは一度仮組しないと分からないらしい
自然が作り出す丸太は捩じれたり、曲がったり、凸凹したり節があったりして成形された丸太の様に直材というのは100％ありえません
なのでビルダーはスクライバーと云う物を使って下段の丸太の凹凸曲がり等を性格に上段の丸太にけがいて（写し取って）その後チェーンソーでカットするんだよ。
だからね、ハンドカットのログはカナダ人に限らず誰が刻んでも仮組が必要となるんだヨ

P＆Bの場合確かに彼らは仮組を行う場合が多い様に思えます
それはもし寸法違いが発生した場合の事を考えての事なのです

＞日本の大工さんのような３Ｄでものを考えられんのか？
＞（隙間などの調整で仮組という意味ではない，家そのものを立体で想像できないと聞いた）
ログの刻みのテクニックは確かに日本人の技術の方が勝っていますが、日本向けに出荷している業者は日本向けの加工技術を取り入れなければ買ってもらえないので上記の様なビルダーは少なくなっていますね

[988: 匿名さん]

所詮は木こりの技術。
986さんのいうとおり
偉ぶるもんではない。
楽しむことが大切です。

[990: 匿名さん]

どこのログハウスでどのような不具合ですか？
詳しくお願いします。

[991: 匿名]

我が家も、どこぞの建物ですが、築１０年までまだ数年ありますが、３０年を迎える前にリフォームを覚悟しています。

[992: 匿名]

どこぞのログハウスに住んで１年。
砂埃，アリの侵入により，
もはやブルーシート生活と同じか？

冬暖かく，夏涼しいが，
きれい好きな生活とは無縁の世界だ。

ポスト＆ビーム工法だっけ？
壁が漆喰の。
あれにすればよかった。

[993: 匿名さん]

あれってなんだ

[994: 匿名]

「無垢板は水拭きで磨き上げると、次第に渋くてきれいな色合いになってくる。色を塗り付けたものは時がたつと傷みが目立ってくる。」と聞かされた。実感。

[995: 匿名]

砂やアリ等の虫はログのノッチや窓等の建具の隙間から侵入してきます。これはどのメーカーでも有ることですがしっかりした業者なら何かしらの対策はしてくれます。
大概はコーキングによる補修になりますがこの事をオーナーが知っていないと依頼もせずにただ、「不愉快」な気持ちになって「後悔」してしまうのでしょうね。
オーナーもログハウスについて勉強しないとダメなのがこの工法です。

[996: 買い換え検討中]

高い輸入材のキットなのに、社員がアンポタンです。

[997: 匿名]

＞社員がアンポタンです。

同感ですが、なぜなのだろうか。なぜ、そう感じさせられる人が多いのか・・・。疑問だなあ。

[998: 元ログビルダー]

＞高い輸入材のキットなのに
高価なキットではありませんョ。
樹種や仕様を見る限りそれほど良い材料を使用しているとは到底思えませんネ
逆に安い部類のキットだと思います。
ファインカットはフィンランド某社のOEMだし.....樹種はスプルースだそうだし（カントリーカットはヘムロック）

＞社員がアンポタンです。
お気持ちは良く理解出来ますが
あまりにも建築の事やログの事に対しての知識が少なすぎるし、
又勉強不足も感じられるからそうの様な表現をなされたと思いますが、
あまり良い表現方法では無い様に思います。

[1002: 匿名]

キットの部材は安物
ＦＣ料金＋送料でやたらと高い？

事実，
エレミの値段を出せば，工務店で在来工法４０坪の高級な家が建つ。

ホントにログを好きでないとこの差はでかいよね。

[1003: 元ログビルダー]

＞ホントにログを好きでないとこの差はでかいよね。
いやいや、本当にログ好きな方はベスなんかでログを建てたりしないと思いますヨ。

[1004: 管理担当]

管理担当です。

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