BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part3】

[WD]

私が代わりに立てときました。

【過去スレ】
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145481/
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

☆情報を追記しました。2012.12.27　管理担当

[801: 匿名]

７９８さん

＞ログは興味が無いので材質とかどうでもいいです。

ログでなくても、材質は大切ですよ。特に構造材と呼ばれる部分と外に使われている部分の耐久性はしっかり検討した方がいいと思います。

他のいろいろなハウスメーカーに比べるとBESSの程々はいいですね。展示場なんかで中に入ってみると、うっとりしてしまう不思議な空間を作っていますね。日本人のDNAですかね。

そこで質問させていただきたいのですが、板壁（中も外も）にはなにが使われているのですか、杉ですか？床はパインでしょうか。板壁はクロスなどに比べると汚れが気にならないと思いますが、傷みが気になるということはありますか？

もう一つ、ドアを開けるとすぐ居間だったような気がするのですが、靴が持ち込んだ土とか気にならないですか。玄関掃除のとき土ぼこりが舞い上がるなんてことはないんでしょうか、お尋ねします。

すみません、もう一点お願いします。部屋数や収納を含め、広さは十分にあるのでしょうか。夫婦と子供3人なんていうのは難しいですか。お住まいの方、よろしくお願いします。

[802: 匿名さん]

＞７７１
＞以前伺った代官山のカントリーMHの正面中央部に有るノッチはダミーでした。

本当にそんな適当なごまかしをしてるんですか・・トホホ
同型を販売した場合も偽ノッチを取り付けてるんですか？
『なんちゃってログ』て言われたら悲しい。
カントリーにお住まいの方教えてください。

[803: 匿名]

ジャパも張りぼてだと言われてショックでした。見える部分は豪快。
人の心をとらえる方法を知っているんだな。

ところで、BESSのトップってどういう方々なんですか。

[804: 匿名さん]

会社四季報を見れば分かります。
ネットでも調べる事は出来ますよ
人柄までは残念ながら出ていません。

[806: 匿名さん]

>803
張りぼてじゃないですよ～。

[807: 入居済み住民さん]

トップの人の人柄は以前書いたのですが・・・。

それ見て残念ながら他メーカーにしたのですが・・・。

[808: 匿名さん]

すいません　いつ頃の投稿でしたか？

[809: 匿名]

ログって、どうしても山男的な感じの人が多いから、そういう人はスペック重視なんでしょう。
その辺が多くのベスオーナーと乖離しているところなのでしょう。

あ！あと795みたいなのはスルーしましょう。
アンチの人でも相手にしない輩ですから。
リアルでも相手にされず、鬱憤をネットで晴らすもそこでも相手にされなくなった可哀想な人間ですよ。
もうこの世からきえるしかないな。

[810: 匿名さん]

807さん

他のメーカーにしたのにそれでもBESSのスレにくるのはなぜですか？
自分のところのスレの方が楽しいんじゃないの？

[811: 匿名さん]

はたから見たら、795も809も同類。スレ汚しとまでは行かないけど見苦しいです。
自重しましょうね。

[813: 匿名]

８０１の質問に答えて下さる方いませんか。よろしくお願いします。

[814: 匿名さん]

このスレ、キモい。　なんでこんな変な人が沸いてるの？

[816: 匿名さん]

んだな。それなら８１４は見なければ良い。

[817: 匿名]

>８０１
＞板壁（中も外も）にはなにが使われているのですか
そんなのは展示場で聞けばよい。

＞玄関入ってすぐ居間
玄関入って廊下でもフローリングの汚れは同じでしょう。

＞広さは十分にあるのでしょうか。
一人当たりクローゼットが１０畳必要の人もいれば１畳で済む人もいるだろう。
問題はその家族がどれくらいのスペースを必要としているかでせう？

戸建をまじめに検討したことがないのか。
それとも万村暮らしで知らないのか？

[818: 入居済み住民さん]

801さん

こんにちは。程々の家に住んでいるものです。

外壁も内壁も国産杉材を使っています。
クロスという事なので、内壁を気にしていると思いますが、汚れは全然気になりません。また、無垢ですから痛みも気になりませんね。木の壁は蓄熱効果もあり、冬はポカポカします。また、８０１さんは痛みを気にしていましたが、逆にクロスのときとは違いガンガン釘を打てるのもやはりこの家だからかなと。自分仕様にどんどんできます。
しかしながら、ダークブラウンのため家の中自体は暗めになってしまいます。雰囲気があるといえばそれまでですが、
白壁よりも明らかに明るさはないですね。

それから、ドアを開けるとすぐ居間というのはログの流れを受け継いでいるのかなと思いますが、半分以上の方は玄関を区切るらしいです。我が家も区切られています。
なので、土埃の件はよくわかりません。

広さについては各モデルがあるので、営業の方と相談なさってはどうでしょうか？
部屋は何畳が良いとか各家庭の価値観があると思います。
ちなみに家族６人で「十露」に住んでいる方を知っています。
また「大駒」というシークレットモデルもあります。

この掲示板はアンチの方が結構荒らすので本格的に情報収集されるのであれば、ブログなどを検索して直接オーナーと話された方が本当の話を聞けるかもしれません。

ではまたー。

[819: 匿名さん]

８１７と８１８、人間性でますな。

[820: 匿名]

>801さん

>817さんの書き方はキツいですがその通りだと思います。
実際に展示場で確認するのが一番ですね。
業者への疑問点を表にして質問するともれがなくて良いと思います。

[821: 匿名さん]

＞820さん

それをいっちゃおしまいでしょ。
いろいろな事情があって、まずは調査しているのだろうと推測するのが大人。

[822: 匿名]

>821さん
>それをいっちゃおしまいでしょ
いやぁ失敬しました。
手っ取り早くご本人が施工依頼する予定のFCに直接伺うのが一番ですけど､まず程々の家とはどういったものなのか事前に考察してみるのも方法ですね。
検討者さんが自宅に求めるコンセプトを列挙してみるのも方法です。次に程々の家が何故気になったのかについて箇条書きで書き出し、依頼予定のFCに聞いてみてなおかつ疑問点があれば、ここで質問されるのが良いかと。
FCの技術力や企業理念等も確認できます。

>818さんも書かれてますが玄関の間仕切りを付けるのは何故かを考える必要があります。降雪地域なら風避けの間仕切りは必須ですし、更に風避け室を追加する方もいるでしょう。
反対に生活をオープンにすることに頓着しない方や夏が厳しい地域は間仕切り要らないとする場合もあります。
埃が入る可能性についても、実際に建てる地域で施工された方に聞くのが一番です。

[823: 匿名さん]

なんちゃってログハウスなんだから、大目に目てよ

[824: 匿名さん]

>823

程々の家はそもそもログではありません。
妬んで中傷するのも見当違いは恥ずかしいよ。
勉強してから、レスしてくださいね。

[832: 匿名]

程々について質問した者です。みなさんありがとうございます。展示場や営業という言葉も出てきましたが実際にお住まいのの方の感想をお尋ねするのが一番かと思い質問させていただきました。

[840: 入居済み住民さん]

832さん

荒れていますが、気にしないでください。すみませんね。
わざわざBESSの掲示板に来て荒らす人と、
そして、それに反応してしまう人の図式はpart1から続いています。
ただし、どこのホームメーカーの掲示板もこんなかんじですね（汗

参考になったか分かりませんが、またなにかあったら質問してくださいね。
また、SNSやブログの方が匿名の度合いが低いため無責任な発言や中傷がなくて質問し易いかもしれません。

[843: 匿名]

＞８３２
８０１では，感想を聞いてないだろう？
質問のレベルが戸建てを検討する以前の問題なんだよ。

ちなみにどこの板も，
そのオーナー＆ＨＭに対する誹謗中傷は多いよ。

荒らす人って，
「石橋をたたいて渡る」タイプというより，
「石橋をたたいて壊す」タイプなんじゃない？
そういう人は，
ＢＥＳＳに限らず，なんでもいいから１件くらい建ててごらんよ。
過去レスや他の板では
２軒目，３軒目っていう人もいるんだから。

[845: 購入経験者さん]

はじめまして。

BESSオーナーです。住んで数年経ちますが、言われるような大きなトラブルもなく済んでおります。一つ難点と言えば対応が遅いという事。この業界こんなものかなと思いながらも、そのかけ違いから大事（おおごと）になる事もあるのになと思っております。

[847: 匿名さん]

＞845さん

今のところ大きなトラブルも無い様で何よりです。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[849: 疑問ますます]

代官山BESS本社展示場のカントリークールタイプ正面中央部に有るノッチのダミーはどう説明するのだろう？
BESS関係者様、是非お答え下さいませ。

[852: 匿名さん]

８４９さん
ダミーって事は強度には一切貢献しないノッチですよね。
ノッチのダミーってどんな風に付いているのでしょうか?
また、そのモデル自体カタログに載っている、つまり、買ってしまう可能性がある物ですか?
気になります。

[853: 匿名さん]

>852さん
ネットでのカントリークールタイプの画像でも有るようです。
私が戴いた[BESSログハウスカタログ2012]でもP12に
フロントデッキ下部より小屋裏部のツーバイ部まではっつきりと
確認できます。
ダミーのノッチ部の部屋内に本来有るべきログ壁はツーバイ？の多分構造壁の材に
なっています。
クリスマスリースと同様に外壁に付けたデコレーションと考えれば良いのでしょうか？
画像添付します。

これを購入した方のカントリーも同様なのでしょうか？

[854: 匿名さん]

853さん

ダミーという言葉には違和感を覚えます。が、あなたの心配している事も気になりますね。
しかし、構造計算され、カタログにまでに載っているならば、あなたが無知なだけかもしれません。
一度、あなた自身問い合わせをしてどのようなことなのか聞き、レスって欲しいです。
このままでBESSが問題ないのであれば、名誉毀損になってしますからね。
よろしくお願いします。

[855: 匿名さん]

ダミーじゃなくて何と表現すればよいのでしょうか？
教えて下さい。

ログ風建物
ログ風な外観　とか？

[856: 匿名さん]

＞853
＞カタログにまでに載っているならば、あなたが無知なだけかもしれません。

購入を考えて雑誌、専門書、各社カタログ、書き込み等でログの事を勉強し、
知識が多少有るからこそ不思議な建物だなぁ　と思うのです。

[BESSどうですか？]のタイトル通り皆さんの意見を聞いて悪いのでしょうか？

[858: 特級建築士]

＞No.853
この絵は醜い。
BESSの姿勢が端的に表れているね。
パンフ、チラシ、MHでの説明でよく本物云々とか有るけど、
ログに対して無知な一般客には通用しても、ログを愛する人には
余りにも悲しい画像だ！
『本物』と言う言葉が泣いてるよ。
構造計算上はクリアーしていても、四隅のノッチだけで
大地震のマグニチュードはどの位まで耐えられるのかな？

[859: 匿名]

つけ土台、つけ柱、外から見えるのはみんな飾りの建物を買いました。勿論気づいたのは買ってしまってから。本物の柱はベランダを支えている３本だけ。後はみんな見せかけです。ログではありません。「本物」にすっかり騙されてしまった悲しい人間です。ま、デコレーションと思うしかないですね。

[862: 特級建築士]

＞No.861

＞無用なノッチなど必要ない。
都合が悪いからと言って話をすり替えないで欲しい。
もっとログを勉強して下さい。
ログハウスの構造を理解してる人はノッチが如何に重要かと常識で分かっています。
まあHONKAやTALO、サンタ、その他のログ構造を見てからにしてほしい。
ログハウス協会の共同耐震実験でも本当のログハウスの耐震性は証明されてますね。
BESSも業界大手なのだから単独で是非、四隅だけノッチの建物の耐震実験を
して証明して下さる事をせつに願います。
カントリーで使用している≒7.80ｍのログは、
まさか長さを途中継ぎ足していませんよねぇ？

[863: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定のアクセス元より、物件購入など住宅に関する前向きな検討を目的とした
情報交換を逸脱する書き込みが続いておりましたので、当該投稿を
一斉削除させていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

なお、当サイトは、多くの方の情報交換の場として提供させていただいており、
情報交換の中で、過去のトラブルの情報などを書きこんでいただくことは
大変有意義なものであると考えております。

しかしながら、それが事実であるかどうかに関わらず、不買や嫌がらせを目的とした書き込みは
当サイトの趣旨に反するものであり、一律、ご遠慮いただいておりますし、また、
特定の方の特定のトラブルについてのみを、ことさらクローズアップする意図もございません。

そういった個人的な主張をされたい場合につきましては、
誠に恐れ入りますが、ブログなどの個人のスペースか、当サイト外部のサービスを
ご利用いただければ幸いです。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[866: 特級建築士]

>864
>だからよく勉強した結果、無用？過剰？なノッチ省略した結果がBESS。
>865
> 強度に関係ないのであればデザイン上のノッチが何処にあっても

コストカットの為にギリギリの材料の結果でしょう。
10000歩譲って四隅のみノッチでもよいとしよう。
だったらダミー部のフェイクノッチは潔く取ってしまえばよいのでは？
斬新なデザインですと・・・
常識でノッチが無いと不自然だからダミーを取り付けてるとしか思えませんが。
それともダミーノッチの下に秘密の何かが隠れているのかな。

ノッチってデザイン上必要なら後付けする物なのですね。ＢＥＳＳでは。


＞どのログハウス販社も同じ画像を使っているんだから、加入会員の耐震強度は皆
実験の強度を有していると見てもいいんでしょ。

は知っていますが実験建物は四隅のみノッチ仕様ではありません。普通のログです。
一緒にしないで下さい。
だからこそ独自仕様の四隅のみノッチで耐震実験をして欲しいのです。

再度の疑問です。
カントリーで使用している≒7.80ｍのログは、
まさか長さを途中継ぎ足していませんよねぇ？

[867: 特級建築士]

ログハウスの耐震・耐火実験の動画です。
構造的にログ壁の重要性が確認できます。

http://www.youtube.com/watch?v=oiR9pZNVjZY

http://www.log-house.gr.jp/index-7.html

[869: 匿名さん]

代官山のカントリーログハウスは飾りのノッチではなく
ノッチを覆いインテリアに合うように板壁を作ってるんじゃないですか?
BESSの構造上あそこに本物のノッチがあるはずですよ
これを取り上げた人は本当に偽物なのか確認したんでしょうか？？

[870: 特級建築士]

＞868
＞だからHONKAやTALO、サンタ、BESS、どの会社でも自社の建物での検証など行っていません。

BESS独自の耐震実験を2004年に規模は小さいようですが実施していますね。（詳細結果は不明）
説明には[2004年にはBESSがログ壁を積み上げた振動実験を行い、ログ壁が地震力を減じることを実証。]
と有ります。
あれから10年近くになるので再度[四隅のみノッチ仕様]で実験して欲しいです。

＞繋ごうが、貼ろうが、先付けだろうが後付けだろうが計算上でクリアすれば可でしょう？

それでは当該建物（カントリー クール）の建築基準法での耐震等級はいくつですか？
購入に際しての重要案件ですね。

あなたの言うとおり個人の自由の意味も理解しますが
今回重要なのはメーカーとしての一般顧客に対する説明不足ではないでしょうか？
＞853　の説明として
[この部分はフェイクです]とか[この部分は取り外せます]とか何らかの説明が有ったほうが
良いのではと感じますが。

[871: 特級建築士]

＞869　　匿名さん　

それでは近いうち念の為現地確認してみますね。

[872: 匿名さん]

870
特級なんだかわかりませんが、消費者ニーズはおわかりですか？
ただ丈夫なのを作るだけじゃ、BESSにくるお客さんは満足しませんよ。
BESSが他より売れているのは、デザイン性です。

他の方から言われているとおり計算上問題がないのなら、それ以上は個人的感覚にしかすぎません。
偽装しているというなら、あなたも建築士として告発するくらいして欲しいですね。
できないでしょ？
だから個人的にすぎないのです。
であれば、
管理担当から警告文書があったとおり、そのような発言は辞めるべきです。

また、わざわざデザイン部分をフェイクですとか取り外せますと言う必要もありません。
大きなお世話です。

[873: 匿名さん]

８７１さん

現地確認ありがとうございます
見るだけでなく
是非担当にも説明を受けて欲しいですね。
でないと個人的感想で終わってしまう。

[875: 匿名さん]

我が家のＢＥＳＳ建築は日の字にノッチが入ってますよ～
購入を考えている人はＢＥＳＳ展示場へ行って確認してみるといいよ

[876: ログフリーク]

アンチ派と呼ばれる私が反応するのもなんなのですが.....

まずはログハウスの基本的なルールから
ログ耐力壁線相互の間隔は10m以内でその面積は60平方m以内とする、となっています
1辺の長さが10mであれば、対角する1辺の長さは6m以内としなければなりません

アップされた立面写真はクリナムもしくはクレセント2かと想像します（日の字にノッチが入っています）
これらは1Fの面積が60平方mを超えるとノッチの数が四隅（4箇所）では法律上不足となります
拝見するカタログの立面写真では中央にログのエンドが出ていますネ（ノッチの数が６箇所）
内部の写真は白い板壁しか確認出来ません
しかし、これはあくまでもカタログの写真にしか過ぎません、
別モデル（カラマス3等）の内部写真の中で見栄えのする写真を選んでを載せているのでは無いかと想像します

ログの駆体を加工する中で一番お金が掛かるのはノッチ部分です
ベスは原価を出来るだけ抑え、受けの良いデザインでそこそこのお値段で販売するというのがベスのやり方かと思います
安いからといって日本の気候に合わない腐り易いログを使用し、
安価な工賃で請け負わして建てる会社と云うイメージが私には付いて廻る
そのような会社が金のかかる箇所に見せかけだけの為に余分な銭をかけるとは到底考えられませんネ

丸太組構法（ログハウス）の耐震等級は「3」です

＞再度の疑問です。
＞カントリーで使用している≒7.80ｍのログは、
＞まさか長さを途中継ぎ足していませんよねぇ？
法的に云えば途中継ぎを行っていてもちゃんとした対応しておけば「OK」なのです。
むしろあまり長いとこのログ材（ラミネートのログではないので）は捩じれが発生し易くなります。

[877: 匿名さん]

コストカットの為にギリギリの材料の結果・・・・
これってむしろ顧客思いでいいんじゃないんでしょうか。
コストカットしてプライスダウンはむしろ一般消費者の望むところですよね。
各企業そのことに企業努力でしのぎを削っているのです。
こだわりのログビルダーと言ったうたい文句の会社でログを建てたけれど数年で廃業されてしまい、何かと困っているログ仲間がいます。
我が家は２００３年築（bigfoot)ですが監督さんや設計担当や職人さんも当時の方々なので、時々建具の調整や追加の配線工事などをお願いしても、お馴染みの顔が来てくれます。
BESSといっても販売会社次第なんでしょうが、わたしのところはgoodです。

参考（建築基準法より）
各階の耐力壁線相互の距離は六メートル以下とし、かつ、耐力壁線により囲まれた部分 の水平投影面積は三十平方メートル以下としなければならない。ただし、許容応力度計 算によって構造耐力上安全であることが確かめられた場合においては、この限りでない。 この場合において、各階の耐力壁線相互の距離が十メートルを超える場合又は耐力壁線 より囲まれた部分の水平投影面積が六十平方メートルを超える場合にあっては、令第八 十二条の三第二号に定める構造計算を行い、当該階につき、張り間方向及びけた行方向 の偏心率が０・一五以下であることを確認しなければならない。

以前にHPで調べたもので、その後改定してあったらゴメンなさい。

[880: 匿名さん]

いやいや！
そんなあいまいなケチつけたって。
こっちだって買うときはそれなりに検討してるし、残念でしょうけどいまだに快適に使ってるし。
皆さんより調査能力劣ってるとも思わないし

ピンとこないなあ。根拠もないダメだしは説得力ないし
何悔しくっていつもいつも出てくるのかねえ

[883: 匿名]

＞コストカットの為にギリギリの材料の結果・・・・

コストカットとは思えません、ログハウスはどうかわかりませんが、ジャパは高いですよ。だから、安いのならそんなに腹を立てずに済むんだけど、材料を厳選して立派な数寄屋作り建てられるなあと思うほどだから腹が立つんですよね。この材料で？！ってね。

[884: 匿名さん]

８８３さん

ご心配ありがとうございますw

しかし、なんで腹が立つのでしょうか?

購入者であれば、そのようにわかっているなら購入しなければ良かったし、
部外者であれば大きなお世話です。

管理担当から警告文書があったとおり、中傷はいけません。
書き込みできなくなるので注意して情報交換しましょう

[885: 匿名さん]

880さんに同感です。
オーナーでも、検討者でもないのにここまで粘着するのも恐ろしい。
よっぽど、貧しいのかなぁ。
悔しい理由は、欲しくても買えなかったのか、同業者の妬みですかね。

前向きな情報交換したいですね。

[886: 匿名さん]

現在の住まいに満足し幸せな生活を送っている人であれば
わざわざこのような場を探し出し、しょうもない批判や
中傷などしないでしょう。
この場で他を批判・中傷する人は自分もしく自分の住まいにも
満足出来ていない人なのでしょう。
そのどうしようもない不満を解消するには、ここで何を言っても
解決しないですね。

[887: 匿名]

＞この場で他を批判・中傷する人は自分もしく自分の住まいにも
満足出来ていない人なのでしょう。
そのどうしようもない不満を解消するには、ここで何を言っても
解決しないですね。




仰せのとおりです。

[888: 匿名]

書き忘れました、いや引用しすぎました。
取り消します。


＞この場で他を批判・中傷する人

の部分です。

[889: 匿名]

＞しかし、なんで腹が立つのでしょうか?


嫌な思いをしているからにほかなりませんよ。

[890: 匿名]

コストカットしてもプライスダウンしないのがベス流

[891: 匿名さん]

いったいこの場って何なの？
BESS信奉者同士がお互いの傷を舐めあうだけの場に
成り下がったのですかね～。
様々な意見も受け入れられる大人と会話したいですね。

[898: 匿名さん]

＞891 さん
様々な意見？とは思えない単なる誹謗中傷が多いですね。
たしかにBESSのマイナスな面を的確にとらえ、意見されて
いる方もおります。
ただそれを通り越しBESSを悪く言う気持ちがわかりませんね。
BESSで建てた方々にマイナス面を突きつけ、そのマイナス面に
ついて意見・反論しろだの。いったい何をしたいのでしょうか。

[899: 匿名さん]

気持ちをもう少し大きく持とうね

[900: 入居済み住民さん]

気持ちを大きく持つべきだけど、898さんの言うとおり、中傷や悪口を言われると悲しくなったり、気分が悪くなるのは当たり前です。批判的なレスでも思いやりを持った投稿が必要なのではないでしょうか。