BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part3】

[WD]

私が代わりに立てときました。

【過去スレ】
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145481/
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

☆情報を追記しました。2012.12.27　管理担当

[781: ログフリーク]

>No.776の匿名さん
意見には概ね賛同しますが少しだけ質問があります
>FCやキット施工の業者の中にはログハウスの特性をよく知っていてしっかりと対策してくれる処もあります
具体的に云えばどのような事を行っているのでしょうか？
基本設計に問題があればそれも解決してくれるのでしょうか？
解決する事において有償？無償？ですか

[782: 匿名さん]

＞ログフリークさん

そもそも基本設計に問題があれば抜本的解決をしています。
いろいろ懸念している人もいますが検査を通っている以上は、
問題ないと考えるのが普通です。

我が家は軒を長めにしてくれたり、塗料を多めに塗ってもらいました。
有償か無償かということですが、難しい質問です。契約後の変更であれば、
場合によっては有償という事もあり得ると思います。
また、塗料については追加料金は取られていないので、無償ということになりますか。
でも、建設業界はどんぶり勘定なので、その辺りを予測して当初から取れているかもしれません。
なので、案件により有償になったり無償になったりします。
ログフリークさんのところのメーカーはどうでしょうか？

ログオーナーだからといって皆フリークではないので、
詳しいところは分かりませんが、それでオーナーは良しとしているのだから、まぁいいのではないでしょうか？
他人があーだこーだいうのは野暮ってもんだ。

[787: 匿名]

>781
ログフリークさん 近年のBESSが採用している部材は以前に比べてかなり質が落ちてきているのは事実です。 デッキ等は仕様変更が企業として疑問を感じざる得ない樹種を採用していますがFCによっては業者として正直に「10年もちません」と施主にアドバイスされている処もあるようです。

>782 さんの書かれているように仕様変更等で対処してくれる処もありますが､施工業者は結局はBESS指定の仕様を変更する場合は別に料金が発生するのが殆どでしょうね｡ 構造に関しては変更は保証の関係上出来ないでしょう。

最近のBESSの企業姿勢に対して不満を持った元FC加盟の業者が集まって別会社を立ち上げたというのを聞いたことがあります。
後、15年以上前になりますがBESSのハンドカットとほぼ同じ間取りでレッドシダーを使用した家をBESSよりも安い価格で販売施工していた関西の業者がありました。
多分、当時BESSはハンドに関しては海外のログメーカーに外注しており、BESSを通さず直接発注が出来た時期があったのでしょうね。

[791: 匿名]

BESSって駄目なんですかね。

[792: 匿名さん]

売上・利益至上主義だな　その割に株主に利益還元は余り無いしなぁ～。
配当も株主優待もショボイしなぁ
500株以上保有していてもＢＥＳＳ指定工事請負契約時に価格表金額の1%割引だし

困ったもんだ。
今日のアールシーコア 株価1100円。

[793: 匿名]

BESSの功績はログハウスを一般住宅の一つとして紹介し広めたことです。豪華なパンフレットと標準金額の表示はBESSが始めるまではログ業界では余り一般的ではなく革命的でした。
日本においてのでログハウス(当時はログキャビンと言われていました)は金持ちの別荘として発展してきた経費対効果の経済学的考察とは無縁の非日常の場の提供(レジャー施設等)として発注されてきたわけです。
住居として建てない以上耐久性よりも短期的な嗜好品として発展してきたログハウスはメンテナンスに関して外注業者に委託するのが前提の工法でありその点をBESSは購入者に周知しなかった事がこの会社の罪ではないかと私は考えています。

[794: 匿名]

＞786
あなたこそ日本語解読力ないですね。
Part1から読み返せば、あなたの疑問は
とっくに解決してるのでは。
またあなたのような文面の質問には
正直に答える人はいないでしょう。
ここに限らずね。

[795: 匿名さん]

日本語を解読？！このスレは信者だけがわかる暗号でも使われてるのか？！
それを言うなら読解力だよ。
やはり日本語苦手のようだな。。。かわいそうに思えて来る。
Part1からずっと巣食っているのであれば、やはり信者か関係者だな？
普通の検討者や竣工した一般的な施主は、そんなにずーっとこのスレに住み着いてるものなのかい？

[796: 匿名さん]

BESSの罪はログとは言えない適当な建物をこれぞログハウスと
ログに無知な一般消費者に様々な媒体と広告宣伝で間違った情報を
垂れ流し、混乱を与えた事だ。
前身のビックフット創生期の頃はそれなりに理想を持って
市場を開拓していたと思うが、
もう一度初心に帰って欲しいものだ。

[797: 匿名]

＞795
やはりそこに食いつきましたか。
かならず『？！』『。。。』で
ここぞとばかり返してくるだろうと。。。
あなたの事少しわかりました。
まあ気づいただけ読解力はあると。
あなたは疑問とやら？はどうでも良く
話をすり替えただBESSオーナーや肯定的な方を
何でもいいから中傷したいだけの人なんですね。

[798: 匿名さん]

程々の家のデザインに惚れてＢＥＳＳで建てたいと思いました。
ログは興味が無いので材質とかどうでもいいです。
っていう人も居ますよ。

[799: 匿名]

798

より一般住宅に近い程々の家はBESSにとってもオーナーにとっても管理がしやすいので経営戦略としてこちらにシフトしたのかな？と思います。
会社として利益率が高い工法を主力にするのは当然であり、デザインとしての意匠で売り込むのは戦略としてあって当然です。
現在のBESSの戦略を承知の上で購入すればよいのですが、中には他のホームメーカーと同一の高耐久住宅(メンテナンスフリー)と勘違いして購入し､後悔される方も存在するのは確かです。

ログハウス同様、オーナーが自ら点検し､メンテナンス管理をすれば問題はないのですが。

ただ、程々の家については他のホームメーカーに比べて単価が高いのは事実ですね。
金額の中にアフターメンテナンスも含んでいると考えているFCに施工を頼めれば妥当な金額かな？と思います。

[800: 匿名さん]

>797 今頃気づいたの？

[801: 匿名]

７９８さん

＞ログは興味が無いので材質とかどうでもいいです。

ログでなくても、材質は大切ですよ。特に構造材と呼ばれる部分と外に使われている部分の耐久性はしっかり検討した方がいいと思います。

他のいろいろなハウスメーカーに比べるとBESSの程々はいいですね。展示場なんかで中に入ってみると、うっとりしてしまう不思議な空間を作っていますね。日本人のDNAですかね。

そこで質問させていただきたいのですが、板壁（中も外も）にはなにが使われているのですか、杉ですか？床はパインでしょうか。板壁はクロスなどに比べると汚れが気にならないと思いますが、傷みが気になるということはありますか？

もう一つ、ドアを開けるとすぐ居間だったような気がするのですが、靴が持ち込んだ土とか気にならないですか。玄関掃除のとき土ぼこりが舞い上がるなんてことはないんでしょうか、お尋ねします。

すみません、もう一点お願いします。部屋数や収納を含め、広さは十分にあるのでしょうか。夫婦と子供3人なんていうのは難しいですか。お住まいの方、よろしくお願いします。

[802: 匿名さん]

＞７７１
＞以前伺った代官山のカントリーMHの正面中央部に有るノッチはダミーでした。

本当にそんな適当なごまかしをしてるんですか・・トホホ
同型を販売した場合も偽ノッチを取り付けてるんですか？
『なんちゃってログ』て言われたら悲しい。
カントリーにお住まいの方教えてください。

[803: 匿名]

ジャパも張りぼてだと言われてショックでした。見える部分は豪快。
人の心をとらえる方法を知っているんだな。

ところで、BESSのトップってどういう方々なんですか。

[804: 匿名さん]

会社四季報を見れば分かります。
ネットでも調べる事は出来ますよ
人柄までは残念ながら出ていません。

[806: 匿名さん]

>803
張りぼてじゃないですよ～。

[807: 入居済み住民さん]

トップの人の人柄は以前書いたのですが・・・。

それ見て残念ながら他メーカーにしたのですが・・・。

[808: 匿名さん]

すいません　いつ頃の投稿でしたか？

[809: 匿名]

ログって、どうしても山男的な感じの人が多いから、そういう人はスペック重視なんでしょう。
その辺が多くのベスオーナーと乖離しているところなのでしょう。

あ！あと795みたいなのはスルーしましょう。
アンチの人でも相手にしない輩ですから。
リアルでも相手にされず、鬱憤をネットで晴らすもそこでも相手にされなくなった可哀想な人間ですよ。
もうこの世からきえるしかないな。

[810: 匿名さん]

807さん

他のメーカーにしたのにそれでもBESSのスレにくるのはなぜですか？
自分のところのスレの方が楽しいんじゃないの？

[811: 匿名さん]

はたから見たら、795も809も同類。スレ汚しとまでは行かないけど見苦しいです。
自重しましょうね。

[813: 匿名]

８０１の質問に答えて下さる方いませんか。よろしくお願いします。

[814: 匿名さん]

このスレ、キモい。　なんでこんな変な人が沸いてるの？

[816: 匿名さん]

んだな。それなら８１４は見なければ良い。

[817: 匿名]

>８０１
＞板壁（中も外も）にはなにが使われているのですか
そんなのは展示場で聞けばよい。

＞玄関入ってすぐ居間
玄関入って廊下でもフローリングの汚れは同じでしょう。

＞広さは十分にあるのでしょうか。
一人当たりクローゼットが１０畳必要の人もいれば１畳で済む人もいるだろう。
問題はその家族がどれくらいのスペースを必要としているかでせう？

戸建をまじめに検討したことがないのか。
それとも万村暮らしで知らないのか？

[818: 入居済み住民さん]

801さん

こんにちは。程々の家に住んでいるものです。

外壁も内壁も国産杉材を使っています。
クロスという事なので、内壁を気にしていると思いますが、汚れは全然気になりません。また、無垢ですから痛みも気になりませんね。木の壁は蓄熱効果もあり、冬はポカポカします。また、８０１さんは痛みを気にしていましたが、逆にクロスのときとは違いガンガン釘を打てるのもやはりこの家だからかなと。自分仕様にどんどんできます。
しかしながら、ダークブラウンのため家の中自体は暗めになってしまいます。雰囲気があるといえばそれまでですが、
白壁よりも明らかに明るさはないですね。

それから、ドアを開けるとすぐ居間というのはログの流れを受け継いでいるのかなと思いますが、半分以上の方は玄関を区切るらしいです。我が家も区切られています。
なので、土埃の件はよくわかりません。

広さについては各モデルがあるので、営業の方と相談なさってはどうでしょうか？
部屋は何畳が良いとか各家庭の価値観があると思います。
ちなみに家族６人で「十露」に住んでいる方を知っています。
また「大駒」というシークレットモデルもあります。

この掲示板はアンチの方が結構荒らすので本格的に情報収集されるのであれば、ブログなどを検索して直接オーナーと話された方が本当の話を聞けるかもしれません。

ではまたー。

[819: 匿名さん]

８１７と８１８、人間性でますな。

[820: 匿名]

>801さん

>817さんの書き方はキツいですがその通りだと思います。
実際に展示場で確認するのが一番ですね。
業者への疑問点を表にして質問するともれがなくて良いと思います。

[821: 匿名さん]

＞820さん

それをいっちゃおしまいでしょ。
いろいろな事情があって、まずは調査しているのだろうと推測するのが大人。

[822: 匿名]

>821さん
>それをいっちゃおしまいでしょ
いやぁ失敬しました。
手っ取り早くご本人が施工依頼する予定のFCに直接伺うのが一番ですけど､まず程々の家とはどういったものなのか事前に考察してみるのも方法ですね。
検討者さんが自宅に求めるコンセプトを列挙してみるのも方法です。次に程々の家が何故気になったのかについて箇条書きで書き出し、依頼予定のFCに聞いてみてなおかつ疑問点があれば、ここで質問されるのが良いかと。
FCの技術力や企業理念等も確認できます。

>818さんも書かれてますが玄関の間仕切りを付けるのは何故かを考える必要があります。降雪地域なら風避けの間仕切りは必須ですし、更に風避け室を追加する方もいるでしょう。
反対に生活をオープンにすることに頓着しない方や夏が厳しい地域は間仕切り要らないとする場合もあります。
埃が入る可能性についても、実際に建てる地域で施工された方に聞くのが一番です。

[823: 匿名さん]

なんちゃってログハウスなんだから、大目に目てよ

[824: 匿名さん]

>823

程々の家はそもそもログではありません。
妬んで中傷するのも見当違いは恥ずかしいよ。
勉強してから、レスしてくださいね。