BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part3】

[WD]

私が代わりに立てときました。

【過去スレ】
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145481/
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

☆情報を追記しました。2012.12.27　管理担当

[581: 匿名]

576さん

ログ八年目さんのやり方がダメと言っているわけではないので、誤解はして欲しくないけれど、
ログとジャパじゃ、庇の部分は全然違います前面は十分出ていますし、後面は長すぎると窓にかかってしまいます。
ログの世界じゃ、当たり前の話だし。
実際に掲示板だけではわからないことはいっぱいありますよ。

[582: ログ暮らし8年目]

＞581 by 匿名さん
大丈夫ですよ。実はジャパネスクも候補でしたし今でも好きなモデルです。

[583: 自然派住宅検討中]

ジャパに住んでいる方の生の感想を拝見出来て大変参考になります。
現在、BESSを含めて自然素材の家を検討中の者です。当初は、「自然素材」＝ログハウスのイメージでしたがここの過去スレを読ませてもらったところ、ログハウスの知識と覚悟が余りにも無いことが判り、現在、勉強中です。
認識を新たにさせてくれたこのスレの方々に感謝しています。
ここを覗かなかったら甘い考えで建てて後悔していたと思います。
後一年間はしっかり勉強して皆さんの様な良い家を建てたいです。
これからも情報をお願いいたします。

[585: 匿名]

No.577 匿名です。

在来工法と高気密住宅に関してですが、確かにそんな言葉はどうでもよいのですが、ＯＳＢの耐力壁だということは、あの、私などには相当に違和感のある、「接着剤をふんだんに使った合板」にくるまれているのだという認識と、高気密は確かに過ごしやすいのかもしれませんが、強制換気をしなければならないことへの驚き、つまり２４時間換気を強制的に行わなければならないそうで、それがショックでした。

無垢材をふんだんに使うイコール「自然な暮らしができる健康住宅」なんて思い込んでいたものですから（ｗ）

ログは別でしょうが、ジャパネスクは無垢材の家とは言い難いかな・・。内装は、程々の場合全面無垢材仕上げですか？初期のジャパは月桃紙とはいえ、クロスなんですよね。

[586: ログ暮らし8年目]

＞585 by 匿名さん
どんな工法で造ろうが、どんな材料使おうが24時間換気が2003年に義務付けになってしまいましたね。
お気になさってるOSBとかも国産なら☆☆☆☆の100％非ホルムアルデヒド接着材でしょうけど、なんで24時間換気つけなきゃいけないの？とは思いますね。
ボクはなんとか逃れました（2006年）が、2009年に瑕疵担保履行法により逃れることが難しくなってるでしょうね。
この24時間換気をつけなくて良いという認定取得された住宅FCもあるようなので、自然派住宅を謳うBESSさんにも是非このような認定取得して業界をリードしてほしいですね。

[587: 匿名]

＞自然派住宅を謳うBESSさんにも是非このような認定取得して業界をリードしてほしいですね。

そうですよね。「自然派」だと思い込んだのですよね、建てるころは。建ててからいろいろとわかってきて。
塗料もかなりのにおいでしたね。

頑張ってほしいな。土台とか見えない部分を良質のもので、優れた技術を保障して。このデザインで質も良かったらＢＥＳＳ以外に考えられませんよ。惜しいなあ。ＦＣの技術もあるんですけどね。業者選択を厳しくチェックするとか。本気で取り組めばいいのに。と言っても私はもう建ててしまいましたが。

[588: 匿名]

24時間換気がなぜいけないのでしょうか？
湿気をとったり、カビ防止のためにもあった方がむしろ良いと思いますが。。。

[589: 匿名]

＞24時間換気がなぜいけないのでしょうか？

ずっと換気扇を回しっぱなしにするんですよ。電気がもったいないと思いませんか。
湿気とかの対策でしたら、ほかにもあるのではないかな、電力を使わない方法が。

[590: ログ暮らし8年目]

＞588 by 匿名さん
まったく不要と否定する気はないですけど、義務化された背景はVOC・ホルムアルデヒトなどを起因とするシックハウスが社会問題化したからだと思います。
その後、建材品はゼロホルムアルデヒトとかいった製品に切り替えられましたが、24時間換気義務付けはそのまま残ってしまいましたね。

[591: 匿名]

ログ暮らし８年目さん、
なるほど！つまりその背景で考えるとログには必要のないと言う事なんですね。

[592: 匿名]

自然派住宅検討中さん
住宅の中でもログハウスが大好きな人はヘビーユーザーが多いかもしれませんね。
ただし、ごく普通に住んでいるオーナーは最低限の知識しかないし、覚悟を決めて！
なんて重大な決意では購入してないですよ。
どこで、妥協するかが問題だと思います。
BESSでは、経年美化という言葉があります。
家というのは、住み始めてからどんどん経年劣化していくものです。
でも、ジャパに住んでいると、住まう事の方が楽しくなります。

[593: 匿名]

５８５さん、
ネットでOSB見ました。あの、ワンデバでしようしているような木の木っ端（失礼）を固めたものですよね。それは、程々には使われておりません。でも、合板は使われていると思います。なので、５８５さんのいうとおり、接着剤は使われているともいます。
では５８５さんはなにを使えば良いと思いますか？無垢で作るのですか？土壁とか？
それに、有機溶剤が使われているのは建具やユーティリティ、ユニットバス、キッチンいろいろとあると思います。
その状況で、家にだけ求めるのは今の時代の感覚では厳しいと思いますがどうでしょう。

それから、程々は杉材とオガファーザーという壁紙を使っています。クロスはいっさい使っていません。
これもまた考え方で、クロスにして欲しいというお客もいるそうです。理由はメンテが楽だから。

自然派住宅でも２４時間換気はBESSでやめる必要はないでしょう。
換気する事で、カビ防止や結露防止などメリットがあるからです。

最後にデザインは抜きん出ていますが、技術もあると思いますよ。この辺りは大工の腕によるところが多いかもしれません。
逆を言うと、どこのHMでもある話です。第一、HMの社員で大工集団っているのですか？特殊なメーカーや個人経営は除きますが。
なので、私はジャパを建てるときには、大工で一番ジャパを建てた事のある人にお願いしました。

[594: 匿名]

５８９さん

電力がもったいないとはみじんも思いませんね。わたしはそれで、快適さを得ているのですから。
つまり、２４時間換気の是非はライフスタイルによるものが多いかもしれませんね。
５８９さんのやり方は実践するつもりはないけど、電力を大事にしようという考え方には理解はしますよ。

ただ、２４時間換気を付けているメーカーだから、BESSよ！しっかりせいというのは、かなりの言いがかりと思われ。

[595: ログ暮らし8年目]

＞591 by 匿名さん
＞590 で書いたとおりまったく不要とは思ってないです。
＞594 さんの言われる
＞２４時間換気の是非はライフスタイルによるものが多いかもしれませんね。
もひとつの理由と思います。

例えば核家族化、夫婦共働きが当たり前の昨今では、日中は外の気温や湿度に応じた窓の開け閉めって難しいです。
急の雨などは室内湿度より外の湿度が急激に高くなります、そんな時は外気をできるだけ遮断して湿った空気を室内に入れたくないですよね。

24時間換気もいろいろな種類あるいは機種が出回ってますが、まだそこまで自動化されてません。

＞583 さんの言われる
＞換気する事で、カビ防止や結露防止などメリットがあるからです。

現在は残念ながら本来の理由でなく、こちらの方が主な理由になってしまいましたね。

[596: 匿名]

＞電力がもったいないとはみじんも思いませんね。わたしはそれで、快適さを得ているのですから。

まあ、そういう考え方もありますね。快適なことは素晴らしいことです。
ただ、動力を使用して強制的に換気する方法は、しかも２４時間３６５日ですよね、感覚的に受け入れるのに抵抗があるということですね。
食洗機を使うか否か、というのとは少し違うように思うんです。ちなみにうちは石鹸で食器も洗うので、便利で快適な食洗機はつかっておりません。

便利さ、快適さを求めすぎたという反省もついこの間、国民的に広がりましたよね。もうほとんど忘れられたかな。
私がＢＥＳＳにした理由の一つにもしかしたら”不便な家”？というのがあって、それを良しとしたからです。たとえば薪ストーブはある意味”不便”ですよね、でもそういう暮らしをあえて選びたかったわけです。不便だけど快適。塗料を塗るのも不便だけどやり遂げた後は満ち足りた気持ちになれるわけですよね。

いまどき隙間風が入ってくる家は瑕疵のある家でしょうけど、「高気密」でもなく、瑕疵ゆえの外気流入ではない家もあるのかと思っていました。どうもあるようです。

まとまりのない文章ですみません。伝わったかなあ。

[597: 匿名]

＞では５８５さんはなにを使えば良いと思いますか？無垢で作るのですか？土壁とか？

えーと、土壁までは戻れませんが、本来の在来工法で丁寧に家を作っているところがあるんですよね。壁は全部漆喰です。その下はどうだったかな、調べないとはっきりしたことをお伝えできませんが、床板は３５０ミリ厚の桧が標準仕様です。まあ、堅くて体には優しくないのかもしれませんが。障子のレール（？）なども竹を薄く施工したものを張って滑らせたり、国産の無垢材をふんだんに使ったり(天井とか）、結構こだわっていますね。エアパス工法なんて言う言葉も使っています。
建築に詳しくないので詳しくはお伝えできませんが、、人気はありますね。私は残念ながら契約した後にわかった会社なので、御縁はありませんでした。

[598: 匿名]

597さん、そんな家って素晴らしいですね。
私もそんな程々に住んで見たい。
だけど、商品になっても私は住まないでしょう。正確には高額で住めないと思います。
上を見たらキリがありません。
どうも、597さんは、BESSにたいして過度な望みを抱いていませんか？（汗

あなたのいうような家を望めるような財力があるなら、他のHMで建て替えて気分の良い生活をした方がよいかもしれません。
BESSオーナーもあなたが望むBESSへの意見にはちょっと聞いてて辛いかな。

まぁ、程々が良いと思いますけどね。

[599: 匿名さん]

＞595 by ログ暮らし8年目さん

＞◆24時間換気・・・

1時間に0.5回、家の中の空気を入れ替える。

つまり家の空気は2時間毎に外気と入れ替えられなければならない。

つまり家の中の空気は外の空気より汚れている。

なんか家の中の空気より外の方がキレイなんて思うとショックですね。

[600: 匿名]

＞597さん、そんな家って素晴らしいですね。
私もそんな程々に住んで見たい。
だけど、商品になっても私は住まないでしょう。正確には高額で住めないと思います。

ほんとに。わたしもそう思います。そんなジャパネスクがあったら言うことなし。
ちなみにＮｏ．５９７に書いた家は、わたしどもの建てたジャパと金額はおなじくらいですかね。ので、気にしちゃうんですよね。

さっきホームページで確認してみました。床下と屋根裏？天井の上？は無垢の荒板張りとか書いてありました。

[601: 匿名]

600さん。
同じ金額はあり得ないでしょう。
単なる坪単価では比較できないよ。
また、騙されてはいないけど、騙された気分味わいますよ。

[602: スレファン]

これぞ、後悔の極み！www

[603: 匿名]

＞これぞ、後悔の極み！

いや、そうはならないと思う。ほんとにしっかりつくってますよ。後悔しているという話聞いたことないな。
このような板もあるけど、こんなに盛り上がらない。

[604: 自然派住宅検討中]

５８４さん
家族でＤＩＹするなんて楽しそうですね。
５９２さん
住まう事の楽しさ・・・良いコメントありがとうございます。
お二方が楽しんで住んでおられるのが伝わり私も是非、木の家に
住んでみたいです。
＞どこで、妥協するかが問題だと思います。
妥協点といえば野地板の話題がありましたが
天井の野地板（ニ階ロフトの屋根裏？）について荒材を張る場合
太陽光発電のメーカーによっては施工出来くなる場合があります。
メーカーにより１２ミリ以上の野地用合板が必須の場合があり、
太陽光を載せようと考えている我が家では合板張りにせざるを得ないので
悩むところです。
大屋根が多いログハウスの場合、大発電量のパネルが載せれる利点があるので
是非載せたいと考えております。
太陽光を載せられた方がおられましたら注意点など教えて頂ければ幸いです。

[605: 匿名]

No.601さん、

Ｎｏ．６００さんに詳しいのですか。また騙されたとか。

[606: 匿名]

601さん
詳しいも何も600さんは今までのレスでBESSに不満を持っているでしょうが。
逆に詳しいと何か問題でも？
自作自演ではありません！

[607: 592]

自然派住宅検討中さん
５９２です。
いわゆる一般住宅とは違った選択をしている以上は、らしい使い方楽しみ方をしたいですね。
自然派さんはログというか自然が本当に大好きな人なんだなという事が太陽光のくだりで感じましたよ。
うちの近くのログも太陽光発電を使っておりますが、問題ないとの事です。
このご時世ですから私も太陽光発電考えました。でも、ジャパの屋根はすっきりさせたいのでやめたヘタレですw

ログだから合板をつかうと接着剤を使うから邪道だと言いそうな人はこのスレでもいますが、
自然を大事にしたいオーナーがそのためにログの中で使うのはむしろ本当に時代に合わせてログを使っているなと私は格好よく感じます。

私はジャパなのでログではありませんが、BESSのログを見ての感想は、
他のHMのほうがハイスペックなものは存在します。
でも、デザインがずば抜けて良い事、比較的ライト感覚なログである事が購入し易いと思っています。

[608: 自然派住宅検討中]

５９２さん
早速の回答ありがとうございます。
ご近所のログハウスにて太陽光発電を載せておられるとの事ですがハウスメーカーはBESSさんでしょうか？私はパネルメーカーをパナソニックかシャープの国産(今のところパナソニック)で考えており、家の 建築時に一緒に太陽光も取り付けようか(足場代の節約の為)と考えています。

私が天然素材について考える様になったきっかけは、たぶんパインと思われる無垢の床材のお家に遊びに行く機会があり、その時に私の子供達が直接､床の上で気持ち良さそうに昼寝を始めたのを見て「人が住む家」とは何かを考える様になりました。
現在、私の住んでいるマンションも「無垢の床」がセールスポイントだったのですが表面にウレタン塗料によるツルツルの被膜があり、厳密には天然とは言えないものでした。
何より、子供が直接床に寝る事は我が家ではありませんでした。

[609: 592]

自然派さん
残念ながら、BESSではありません。でも、雰囲気よい家です。
パネルは後付けだと、すがもりの原因になるそうです。ですから、最初に付けるのは賢明ですね。

私の家は国産杉ですが、たしかに子どもが床で寝転がる事多いです。
デザイナーズ住宅はクールだけどそれだけという事ですね。

[610: 自然派住宅検討中]

杉の芯材(赤身)を使った床材は独特の香りとパイン程ではありませんが柔らかな足裏への感触があって好きな樹種の一つです。
大きな杉の梁のある蔵に訪れた事がありますが独特の香りがとても落ち着きます。
使う場所を選びますが目の詰まった杉は良い材ですよね。

以前､どなたかのコメントに「杉の床材は刺が出やすい。」とありましたが私の親戚の家の床が杉で10年程たちますが特に問題なく生活しているようです。

[611: ログ暮らし8年目]

梅雨入り後あまりまとまった降雨がありませんでしたが、やっと梅雨らしい日々になりましたね。
ログ壁もフローリングもあっという間に吸湿膨張し始めました。
冬の間にわずかに開いたフローリングの継目がまったく隙間がなくなり、ログ壁も１F階高で5〜6mm伸びました。
いったいどれくらいの水分を吸収してるのでしょうね？
毎年繰り返す膨張収縮を見てると、木の持つ調湿能力を感じさせられます。
間違いなく木は呼吸している・・・
みなさんのお宅はいかがですか？

[612: 匿名さん]

＞611 さん
＞ログ壁も１F階高で5〜6mm伸びました。
計測してるんですか？

[613: 592]

自然派さん
無垢の木はやっぱり雰囲気ありますね。
ジャパもふんだんに杉材使っていますが、塗装しているせいか生活しているせいなのか
香りがあまりしません。
モデルハウスは香りしますけどね。

私も刺が気になった事ありません。その人の家の杉がたまたまそのようなものがあたってしまったのか、
生活によるものではないでしょうか。

[614: 592]

ログ暮らし８年目さん

うちも吸湿膨張しますね。これが、木のよいところです。
でも、この辺りがクロスの家ではあり得ないので、やせているときには不満がある人もいるみたいです。

[616: 匿名さん]

615さんのとおり過度の期待はいけないだろう。
人それぞれの主観に基づくので落胆する人もいるかもしれません。
しかし、６１５さんの現象は住んでいる地域などにもよるかなとも思います。
また、クロスと比べてなら調湿能力はあるといえるでしょう。

[617: 契約済みさん]

こんにちはー
程々の家購入しました。
レスに程々の家のオーナーがおりましたので、投稿してみました。
あのどっしりと構えた家は最高です。
よろしくね。

[618: 匿名]

今の時期､湿気が多いからか職場から帰宅して家に入った瞬間、木の良い香りが家の中いっぱいに充満しています。冬場は余り気にならなかったのですが、湿気を吸うと木も活性化するのでしょうか？

[622: 申込予定]

私もBESSで契約前だったんで、他社も検討したいと思います。
自分の目で見て検証したいです。

[623: ログ暮らし8年目]

あれ、八ヶ岳山麓さんはまだ着工してなかったんですね。

＞615 by 匿名さん
＞我が家もログハウスですが、除湿機も加湿器も使用しない自然の状態で外気との湿度差が５％とか10％とか違うということはありません。

ボクも今までＳ造のアパートやＲＣ造の社宅などに住んでた頃は加湿器も除湿機も使ってました。
ログに暮らすようになってから全く不要のお蔵入品になってしまいました。

昨日の一時間毎の気象統計だと、我が家付近の湿度は最低が57%、最高は89%です。
リビングに置いてた温湿度計は50%〜55%の推移だったと記憶してます。

現在、リビングの温湿度は23℃ 53%ですが、yahooピンポイント気象情報だと外気温29℃ 54%となってます。
気象庁データやyahoo気象情報から推測すると、我が家の湿度は80％くらいになってるはずです。

＞612 さん
＞計測してるんですか？
今までは通しボルトの緩みで年間7〜8mmくらい膨張収縮している・・と推測してました。
今年はたまたま薪ストーブ煙突のアジャスターに4月15日に赤の色鉛筆で印を付けてました。
先ほど撮った画像を貼ります。
ウチの煙突はストーブ直上より断熱2重煙突を２Fを貫いて屋根出ししてます。
目立たないところにマーキングしたので分かりずらいかも知れませんが、約2ヶ月で9mm伸びてます。

[624: 匿名さん]

＞619
＞実行予算になると約４割アップ

これ詳しく教えて下さい。

[626: 匿名さん]

BESSさんの場合、各タイプで標準のモデルがあり標準的な施工地域の価格だからでしょう。
たしかカタログにも標準価格の下に小さく離島や寒冷地を除くって・・・ありませんでしたっけ？
標準プランやアレンジプランで済むならそんなに大幅UPにはならないでしょうけど、
八ヶ岳さんのように標高1000ｍを超えるような寒冷地なら凍結深度も深くなるでしょうし、積雪を考慮して立ち上がりも高くしたりしなきゃならないでしょう。
また、寒冷地であるが故、玄関入ってすぐにリビングじゃなく独立した風除室も必要ですよね。
4割UPはありだと思います。

[627: 匿名]

離島でも寒冷地でもない場合のかなりの金額ＵＰはなぜなのかな。もっとも、見積書は営業が作成していてかなりずさん、かつ間違い多し。

[628: 匿名さん]

627さん

家は本体のみの金額ではどこでも買えませんよ。建て売りでも無理だと思います。私の家は地盤改良に１６０万かかりました。勿論別途です。なので、４割増という数字の内訳がない限りそれを良い悪いとは言えません。
建築屋の営業は最初はどこもどんぶりです。ログメーカーの名前がいろいろのっていますが、そこでている全てですね。
こちらも本気出さないとそんなもんです。
頑張ってください、

[629: 匿名さん]

BESSの場合キット『基礎と標準とする設備込み』を地域別に標準価格としていますね。
標準価格の内容からの4割UPは妥当かと。
BESSやログメーカーは基本的にキット標準価格から。
在来工法の住宅メーカーでも標準はあくまで標準であり、内容を確認したうえで追加工事や設備のグレードUPがあればそれくらいは当たり前ですね。

[630: ＡＲＥＲＥさん]

Ｎｏ．６１９・６２０・６２１・６２５が抹消されていますね！？
余程ＢＥＳＳに都合が悪い事が書かれていたのでしょうか？
誹謗中傷の内容ではなかったと思いますが・・・