BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part3】

[WD]

私が代わりに立てときました。

【過去スレ】
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145481/
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

☆情報を追記しました。2012.12.27　管理担当

[480: 購入検討中さん]

NO479さん
ありがとうございます。

あの腐ったログやシロアリ被害の写真凄いですね
もしあの様な状態になったらどうするのですか？

ログを建てたけれどあんなになってしまったらと想像すると二の足踏んでしまいます。

[481: 入居済み住民さん]

４８０（購入検討中）さん

ログはどうしても素で見えている部分が多いから、気になってしまいます。
実はこのような問題は、在来をはじめとする木造建築では悪条件が重なれば起きてしまいます。
むしろ見えないだけにわかったときには深刻です。
また、RCでは、シロアリ問題はないかもしれませんが、やはり特有の問題が発生します。

そう考えると、どんな建築でもリスクは存在します。
あとは、一戸建てを購入して生活を楽しみたいかどうかだと思います。

[482: 匿名]

日本国内で白蟻や腐朽菌に耐性の無い樹種を使う場合、メンテナンスの良否が重要です。そんな樹種を施主自身が勉強しないで知識もなく建てるのは腐らすのを目的にしているとしか思えません。例えば、スプールスやパイン等は建てた瞬間から朽ちていくことを理解して朽ちる進行を遅らせるために定期的なメンテナンスが重要です。

[483: 匿名さん]

白蟻や腐朽菌に耐性のある木って檜の中でも樹齢１００年以上のものでしょ。
最近出回っている安物の檜で安心するのは危険ですね。

[484: 匿名]

松やパイン等に比べたら40〜60年の檜の耐久性は別格でしょ。

[486: ＷＤ購入検討中]

ＷＤ購入検討中の者です。
先日、余り予備知識を持たずに展示場で話を聞いて来たところ、土地や本体の他に諸経費(外構工事、水道加入金、諸所インフラ引き込み工事代、不動産取得手数料その他諸々)としてざっくり約600万円かかると言われました。
立地や土地の状態にもよると思うのですが、この諸経費の金額は適正なのかな？と疑問に思い、投稿させていただきました。
既にＷＤにお住まいの先輩方に、いろいろと経費についてお教えいただければ幸いです。よろしくお願いします！
※因みに土地は傾斜地では無く、段差の少ない場所を考えています。

[487: 匿名]

＞スプールスやパイン等は建てた瞬間から朽ちていくことを理解して朽ちる進行を遅らせるために

不安です。ＢＥＳＳはスプルースとパインですよね。土台もですよね。
建てた瞬間から朽ちて行って、いったいどのくらい持つのでしょうか。土台などの床下に使われているものは、どうやってメンテナンスをしろと？

４８２さんがおっしゃっているのは塗装のことでしょうか。

[488: 匿名]

ＷＤではありませんが私が建てた時の経験では上下水道や地区による共済金等は地域により変わってきます。
例として既に下水が引き込まれていれば安く済みますが、本管からはなれていれば下水管埋設等で100万単位でかかることもあります。
外溝工事等は経費が節約できる項目なので自分で出来るところはできるだけ自分でやるのも節約になります。
建てる地域の経費の「相場」をしっかり勉強してHMの提示金額を鵜呑みにしないで頑張って良い家を建ててください。

[489: 入居済み住民さん]

486 WD購入検討中さん

WD素敵ですね。楽しんで暮らせると思いますよ。
さて、諸経費ですが私の家の場合、外構だけで、５００万を超えています。また、一度も住宅を建てていなかった土地に建てたので全てインフラを整えなければならず、結構かかりました。
なので、６００万はあり得る話です。
ですから、詳細がわからなければ適正なのかどうかわからないですなー。
あとは、そこや本体自体をどこまで安くできるかだと思います。
頑張ってください。

[490: 匿名さん]

あれ？485が削除されておりますがどうしたんでしょうか。
なかなか有益な情報だったような気がしましたが
私の思いすごしでしょうか。

ヨド物置といい勝負でガルバ部は２４年程で寿命で全交換
が必要設計や施工もおよそほめられたものではないといった
ような内容だったような・・・。

485さん差し支えなかったらＢＥＳＳで建てようとしている
人たちがもう一度熟慮するよう書き込みお願いします。

[491: 匿名さん]

トタン小屋、そんなにいいかなぁ？
全く同じものでタマホームだったら、選ばないんじゃないの？

イメージだね

[492: ログフリーク]

485です
何故だか削除されてしまいましたね
ベスの事について触れた事が駄目だったのでしょうか
もう一度書けといわれましても、

＞ヨド物置といい勝負でガルバ部は２４年程で寿命で全交換
が必要設計や施工もおよそほめられたものではないといった
ような内容だったような・・・。

ヨド物置と良い勝負だなんて書いていません
471の匿名さん
＞イナバ物置といい勝負？
472の匿名さん
＞ね！ BESSに関係すればなんでもよいという意見の結果がこれか（汗
のやり取りに「お察しします（笑）」しかし、471の匿名さんがそういう風に感じているのであれば仕方がありませんネ
と書きました


ガルバの金属サイディングの件ですがそのメーカーさんがメンテナンスについてHPでほぼ同じ事を書ています。

家の寿命について
「素材、設計、施工スキル」によって家の寿命が決まると思います
少々素材が悪くても設計でカバーする事がある程度可能である、
しかし施工業者については代理店によってその技術はバラバラで残念です
という風な事を書いたのですが........

意見のコピペはさせて頂きましたが
私自身一言もイナバ、ヨド鋼と同レベル等と書いてい無いので混同されぬようにお願いします。
「100人乗っても大丈夫」のコピーや実際の写真をみれば凄い事だと思います
決して侮ってはならないと思っています。

同じ様な事を書いたから又削除でしょうな

[493: 匿名さん]

490です

ログフリークさん　ありがとうございます。
ヨドじゃなくイナバでしたか（笑）
しかもあなたが言ったわけじゃないようですね。
私の早とちりでした、すみません。

ところで何故あなたの書き込みが削除された
のでしょうね。
ＷＤを検討中の人にとっては非常に有益な情報
だと感じますが、スルーされています。

[494: 匿名さん]

以前、近所にWDが建ったというくだりで投稿したものです。
人様のお宅なので写真をUpするわけにはいかないのだと思いますが、WD検討中の方は実親の物件のデザインについてじっくり再考したほうが良いと警鐘をならしたくなる様な建物です。少なくともWebページで紹介されているようなものであれば（周囲の環境もふくめて）いいのでしょうが。
もちろん「そこがいい！」という施主さんであればかまいませんが。
おせっかいで書き込みました。

[495: 匿名]

話の流れを折ってすみません。
ジャパネスクです。外の木部（柱など）はスーッと触っても指が真っ黒になります。メンテをしても同じですか。みなさん困っていませんか。
床も、埃などの汚れで、床材の合わせ目の掃除が大変です。どなたか良い方法をお教えください。

[496: ログフリーク]

＞ジャパネスクです。外の木部（柱など）はスーッと触っても指が真っ黒になります。
ジャパネスクに限った事ではありませんョ
古くなった塗料はチョーキング現象というのが発生するのです
指に塗料が付く様になれば再塗装の時期というサインなのです
それを防ぐには再塗装しかありません
ただ塗料の優劣によってチョーキング現象発生迄の時間が長い、短いは出て来ます。

＞床も、埃などの汚れで、床材の合わせ目の掃除が大変です。どなたか良い方法をお教えください。
板の動きに付いて行けるビックストレッチ等でその隙間を充填するしか無いと思います
恐らくそれも時間が経てば切れたり剥がれたりすると思います

最後は極普通のフローリングもしくは堅木の無垢で塗装されたものに張り替えしかありませんね

[497: 匿名]

ログフリークさん

ありがとうございます。塗り替え、張替ですね。
再塗装をすれば塗料の色が指につくということはなくなるのでしょうか。真っ黒なので、服などにもついて困っています。

床の張替というのはどんな具合になるのか。床に、部屋ごとの切れ目がないですよね。いわゆるバリアフリーのような感じで。そこに階段やらクローゼットやら伸縮する腰板やらがのっかっている感じで、堅い材木の無垢に変えることは可能なのでしょうか。できればそうしたいのですが。

[498: 匿名さん]

チョーキングで真っ黒になるの？　黒壁でもチョーキングではグレーじゃない？

[499: 匿名さん]

497さん

実際張り替えを堅木の無垢でやるとなるとどれだけの予算がかかることやら。
対費用を考えるとどうなんでしょうね。ジャパを建てられるくらいの財力がある方に
よけいな事だと思いながら、書き込みました。
また、普通のフローリングにしたらとのコメントもありますが、センスなさ過ぎです。
この辺りのデザイン感覚が、BESSにした人としなかった人の差なのでしょう。

[500: 匿名]

No.498さん

黒い塗料なので、顔料（かな？）の粉が浮いてる感じです。それで真っ黒。

床の張替は、できるものならしたいです。１Ｆだけでも。床に清潔感がないのがとてもストレスになっています。ただ、おっしゃる通り、この上どのくらいお金をかけることになるのかと思うと二の足を踏みます。「しっかりとした建物で、問題なのは床だけ」というのであれば、少々の傷みは我慢してより気持ちよく暮らせる方を選びたい気持ちです。

でも、我が家の建物は、「張りぼてですね。」と言われたこともあり、どうしたものかとも思うのですが。つまり、これ以上お金をかける価値がないのかなあ。まあ、それはさておき、きれいに仕上がるものでしょうか。回りの材質との調和も考える必要があるでしょうね。悩みます。

[501: 匿名さん]

職人なんだから、お金かければきちんとしたもの作ってくれるよ。

[502: 匿名さん]

近くに木材にこだわった建築会社があります
展示場を建てるたびに色んな材質の木を試したそうです

ちょうど私が行った展示場の床が堅木の材質だったそうですが
床材には堅木は向いてなかったと嘆いていました
堅木はしっかりして腐りにくいのかもしれませんが
その会社の方は体に優しいパイン材が床材には適していると言ってましたよ

[503: ログフリーク]

パインの床材にも色々あるからね
パインの床材をひとくくりにしてはなりません
欧州パインでも厚さは13ミリ〜28ミリまであるし、北米さんのものも色々あります
Bessが使用したNO495匿名さん宅の床板は切れ目がV字型に加工されている北米産の1×6T＆Gと呼ばれている製品かと想像しますが如何でしょう？
もしそうであれば、北米産のものは北欧産に比べ乾燥比率は1〜2％程含水量は多く、
その加工仕上がりもややラフな仕上がりとなるようです。

その分V字溝は工事時期や湿度によって大きく動いてしまうものなのです。
施工を梅雨時期に施行すれば乾期には大きく開いてしまうリスクは高まり、
乾燥する春先に施工すればあまり開かないと思います。
（と云うか北米産の床板パインと呼ばれているけれどホンマにパイン？と云う疑問も残っています
北米の業者間では1×6T&Gフローリングと呼ばれたりしているので
パインというよりヘムロックやスプルースという感じが否めません）

酷い業者になると1×6T＆Gの天井板用を床板に使用している業者もいると聞きます
天井用の板を床板に使用していれば床板の変形率はさらに高まると思います。
NO495さん宅の床板はまさかそれでは無いと思いますが.......

欧州産の床板も薄ければ開き易いし、厚さが28ミリであれば隙間が開き難くなります。

普通のフローリング=センス無しですか....？
成る程ね.......人の見方色々あるからね、何も言えませんが.....

パインと称される床材にもピンキリあるという事を理解しておいた方が宜しいかと思います

堅木のフローリング=高価ではありませんお安いのも多々あります
体に一番易しいのは何と云ってもコルクの床材でしょう（これもピンキリあります）

[504: 匿名]

＞Bessが使用したNO495匿名さん宅の床板は切れ目がV字型に加工されている北米産の1×6T＆Gと呼ばれている製品かと想像しますが如何でしょう？

名前などはわかりませんが、Ｖ字型が曲者です。竣工直後はＶ字がスーッと伸びて大変美しかったのですが、今は厄介なだけです。
とにかく、台所付近や居間や洗面所やストーブ回りなどは小さなゴミや埃などが入り込んで、掃除のしようがありません。合わせ目の開き具合もひどいところは数ミリも開いて、塗装されていない、床板の下にはってある（ありますよね）粗い板が白く見えて、ホチキスの針のようなものも見えるところがあります。
薄いから床なりもあちこちで・・・

少々金銭的な傷みがあったとしても、このストレスから解放されるなら張り替えたいと思います。
でも、堅木は良くないのですか。

[505: 匿名]

＞酷い業者になると1×6T＆Gの天井板用を床板に使用している業者もいると聞きます
天井用の板を床板に使用していれば床板の変形率はさらに高まると思います。
NO495さん宅の床板はまさかそれでは無いと思いますが.......

どうなのかわかりませんが、「パネリング」と称して、腰壁(中も外も）、屋根裏（正しくは何というのかな、庇のうら？）すべて同じものを使っていると思います。加工、つまりＶ字の溝も同じですね。

お尋ねしてよろしいでしょうか、1×6T＆Gというのはどういう意味ですか。

[506: ログフリーク]

1×6T&G
厚さ1インチと幅6インチの材を本実加工しているって意味らしいです
正味のサイズは16〜17ミリの厚さ働き幅が130ミリ前後の仕上がりとなるそうです

パネルリング=羽目板の事です軒天、室内天井、腰壁等に使用されます
北米の1×6の羽目板の特徴は板の裏に凹凸を付けずフラットなままとなっています
その為にソリが出たり膨らんだりします。その為に狂いが大きく隙間が出易くなります。
（北欧産の羽目板は裏側にも細工はしてあります）

使用された床板の形状って記憶にありますか？
実際にどのような形状になっているのかは、施工された床板を剥ぐって見なければ解らないと思います
もしかして施工時にボンドを使用していなかったとか.....

＞堅木は良くないのですか
これは好みの問題でしかありません
ペットと一緒に室内で暮らしている方にはあまり良く無いとされています。
ペットの関節に悪影響を及ぼすと云う話を聞いた事があります。

欧州パインに張り替えた方が良いのでは？

[507: 匿名]

ログフリークさん、ありがとうございます。

床材はたしか２ｃｍ幅くらいの凹凸があったように思います。
ただ合わせ目はどうなっているのかわかりません。組み合わせてあるのかどうか。どんな施工をしているのでしょう、考えたこともありませんでしたが。

「溝が開いて困ったなあ」とは思っていましたが。ボンドは使った方が良いのですか？
ところどころに接着剤がはみでたまま塗装をしたところがあって、引っぱって剥がしたら、そこが真っ白になってしまいました。面積はさほどではありませんが。

欧州パインは、厚みはどのくらいのものがあるのですか。

とにかく、「無垢材使用」ということで、雑巾がけをするときれいになるのだろうと思っていたので、塗装をするとそうはいかないのだということがわかり、困っています。紫外線による傷みも結構ひどくなりました。床がさっぱりしていないとストレスですね。

[508: 匿名さん]

507さん

床の張り替えとなれば、かなりの金額ですよね。また、厚みも違えばそれだけ加工賃がかかると思います。
余り現実的ではないと思います。それなら、奇麗にして塗装してから思い切ってワックスをかけた方が良いと思いません？

[509: 匿名さん]

ログフリークさん

＜普通のフローリング=センス無しですか....？
＜成る程ね.......人の見方色々あるからね、何も言えませんが.....

このあたりがあなたがなぜBESSを建てるひとがいるかわからない理由だと思います。
誤解のないように言えば、BESSもけっしてスペックが劣っているとは思っていません。
BESSを評価する上で難しいところは、ログと在来の２種類があるのでどのシリーズを
建てたいかで建てるかで評価が分かれるところです。
しかしながら、BESSオーナーの多くはスペック重視よりも、デザイン性やクールな生活を
より重視する傾向があります。
ログフリークさんのようにスペック重視で家を建てる事になんら批判はありません。
ただし、その価値観がログフリークさんとBESSオーナーが違うという事を
理解してレスして欲しいと思います。
つまり、あなたが発言したい内容は、もっとスペックを重視したHMのほうが
重宝されるし、理解されますよ。

[510: 匿名]

ログの知識も大して無いままＢ〇〇〇のセールスとモデルハウスの雰囲気にのまれ建築した方々は悲劇の始まりです。
それを防ぐ意味でもログフリークさんの意見はとても重要で貴重で参考になります。
ある意味、知識が無ければ気が楽なのかも知れませんが、知れば知るほどログほど手が掛かり、お金も掛かり
恐ろしい建物は有りません。正しい知識を身に付けログメーカーに騙されない様気をつけましょう。

[511: 匿名]

＞ログの知識も大して無いままＢ〇〇〇のセールスとモデルハウスの雰囲気にのまれ建築した方々は悲劇の始まりです。

おっしゃる通りで。

ログハウスって、日本の場合はもともと「別荘」でしたから。お金に糸目をつけない方々が建てていたのですよね。

外観に木をふんだんに使っている建物は、お金がある方が建てるのだそうです。勿論、ご自分でメンテナンスができる方は別ですが。

[512: ログフリーク]

＞No.509by 匿名さん

ここで問題になっているのは相談された方の家のパインと称されるフローリングの施工不良によって起きている事を書いています
何故そう云った事が発生するのか、素材の産地によってどんな違いがあるのか、修理するにはどうすれば良いのか等
についての意見を述べさせて頂きました。
それに付いての解決方法の一つとして
＞最後は極普通のフローリングもしくは堅木の無垢で塗装されたものに張り替えしかありませんね
と書かさせて頂きました


そこで貴殿の意見は
＞普通のフローリングにしたらとのコメントもありますが、センスなさ過ぎです。
この辺りのデザイン感覚が、BESSにした人としなかった人の差なのでしょう。

論点を差し違えてはなりません、
ここではセンス云々ではなく困っている方に対しての解決方法を論じているのです。
問題は貴殿の書かれているセンスあるbessのフローリングに問題が生じているって事なのですが.......

相談されている方に対しての貴殿のアドバイスはどういったものがあるのか伺いたいと思います
お答え頂けますでしょうか？

[513: 匿名]

↑　ＢＥＳＳで建ててないよね？

フロアの隙間を文句言った方
ＢＥＳＳを選んだ当初に無垢のフロアで喜ばなかったのか？ＢＥＳＳのモデルハウスを見て決めたんだろ？モデルハウスの床も隙間はあるぜ。論じる必要性ないだろ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[514: 入居済み住民さん]

クレーマーじゃ無いでしょ。
BESSで建てて、無理難題を吹っかけてる訳ではないし、
床材についての知識と意見を述べているだけでしょう。
他に床材はこうした方が良いですよ。とか質問に答えるでもなく、こいつだのお前だの・・・

ウチも季節によって床に隙間出来ますけど、しょうがないと思ってます。
合板のフローリングとかクッションフロアが嫌で無垢材を選んだ訳ですから。
そこがガマンと言うか、味だと思うのですが。

[516: 匿名さん]

無垢のフローリングは特別なものではないと思うけど、BESSの場合なんでそんなに隙間が空くの？
施工不良？乾燥不足？
ログハウスだとそういうのが味なの？
まじめに分からんので、教えてください。

[517: れいくたうん]

ど素人ですが，
床は，
再塗装を施した上に，コーティングしていただいたら良いのではないのですか？
コーティングしますと，木本来の調湿機能は無くなってしまいますが，
シミなどの対策になりますし，ワックス不要とのうたい文句で宣伝してますよね。

ログオーナーさんは，よく水拭きされていらっしゃるようです。

床材の下が見えるのは論外ですが，
木と木の間のほこりなどは，普通の一般住宅のフローリングでも段差はございますので同じかと思います。
うちは普通に掃除機で隙間のごみもとれてます。

床材の伸縮については，施工時期・材料によるところが大きいですね。
もしも，床材を堅い木に張り替えるならば，
床板は壁のところで切断されることになります。
それが御嫌でしたら，
壁側の下，床材の切断面を隠すための，飾り木？っていうのでしたっけ，
角材や板でごまかす方法もございます。

外側の木に関しては，自分でメンテされることをお勧めします。

ちなみに一般住宅のサイディングは，
目地のコーキング及びメンテナンスフリーと言われながらも結局再塗装が１０年に１度発生いたします。
その上，高級サイディングで何種類か色が使われているサイディングは，
その色を復元できずに単色で再塗装か，無色で再塗装となります。

サイディングにひび割れなどが発生しますと，
当然同じものは発売中止になっている場合が多く，一部張り替えか全部張り替えの選択になります。
これは室内のクロスも同様で，
ペットが引っ掻いたりして破けた場合も同じクロスは入手できないと考えたほうが無難です。

自分で楽しくメンテナンスして経費を抑えるか，
労力は使いたくないならお金を使う。

それは各人の自由だと思います。

ただ，ＢＥＳＳに限らず，
ここへお集まりの方は少なくとも無垢材に憧れてきている方だと思います。

また，文句言うレスがつくのでしょうねｗｗｗ

[518: れいくたうん]

うちもＢＥＳＳですが，床の隙間開きませんし，さしたる変化はないですよ。

一般住宅で，
同じ大工による無垢材の床でも，
実家　さしたる変化なし。・・・カリン材
親戚　梅雨時に波打つ。・・・不明

[521: 入居済み住民さん]

５１４です。

自分の後が削除されているのは、気持ちの良いものでは無いですね。
ただ、読む前に削除されているので、どんな内容だか分かりませんが、５１９さんの記憶ではマトモな内容だったのだと思います。
削除は誰でも出来るのでしょうか?
自分でする場合もあるのでしょうか？

ちなみに、床の隙間はホットカーペットの下部分だけで、その他は隙間出来ません。

[524: 匿名さん]

514さんのいうとおり、クレーマーはいいすぎかな。
でも、なんでBESS掲示板に執着するのか分からないよね。
粘着質やめて欲しいです。

隙間の件さんは、そんなにいやならやめたらどうですか？
このような特殊なHMはあなたには無理です。
無難な家に住むべきです。

[525: 匿名さん]

＞ログフリークさん

５０９です。
あなたからの回答をすると、我慢をするというのがBESSオーナーの精神です。
もう少し誤解のないように言うなら、それを楽しむという事です。
つまらない事をするより、楽しさをとるのがBESSオーナーです。
これが理解できないならBESSの世界には踏み込まないで、
あなたのHMでログフリークさんの知識を活用してください。

[526: 匿名さん]

＞525 by 匿名さん

そうなのかなア？？

No.1スレの趣旨は「ここで建てられた方、情報をご存知の方、教えてください。」ってことですよ。

ログフリークさんのレスは情報でしょ？、違いますか？

[527: 匿名]

心地良いコメントのみＯＫなのでしょうか？
様々な意見、情報、知識を共有し述べ合い、『より良い建物を』と考えているのでは・・・・
管理者は初心に帰っての判断を望みます。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[528: 匿名さん]

526さん

だから、bessを建てるならどうしたら良いのか？ということでしょう。
ログの掲示板は別にありますからね。
その辺を棲み分けしないと、いつまでたっても荒れる訳で。
大人なんだから空気読みましょう。

情報だからと何でも載せて良いのとは違います。
その考えは１０年前の掲示板の使い方ですよ。

[529: 匿名さん]

＞５２７さん
管理人は荒れるかどうかの判断です。
それが分からない書き込みならいかに有益な情報でも削除されて当たり前です。

心地よいコメントだけがいい？
あなただけでないですか？そのような斜めな考え方をしているのは？

様々な意見を出し合って、ではBESSを建てるにはどうしたら良いかというのが結論でしょう！
BESSの掲示板なのだから。
たとえ、それがBESSにとって耳の痛い話でも、それをどのように解決するか。
そのような視点なら誰も文句言わないのではないでしょうか。

れいくたうんさんのようになんともないという情報もある訳でしょ。

[530: 匿名さん]

＞５２７
管理人さんは公正な判断が出来る方です
それがおかしいと感じるのであれば
自分の社会性の無さを疑ってみてはいかがでしょうか？

[531: れいくたうん]

>525さん

ちょっと勘違いしてもらいたくないのは，
欠陥住宅を楽しめる人は存在しないと思いますよ。

特に若い方になればなるほどマンションで生まれ育った方もこのスレに来るでしょう。
当然，無垢材の知識もない初心者の方が来られるでしょう。

これは欠陥？
と，疑問に思ったことをここへカキコして情報を待つ。
これが出来ないのではスレの存在意味がないと思いますよ。

特によそで立てられたログフリークさんの情報は，貴重です。

[532: 匿名さん]

ＢＥＳＳで建てた方が不平不満を書き込むのはいいのでは？
建ててもないのに読むのが面倒になるような専門知識満載の長文が
ウザがられてるんじゃないですかね？

[533: 住まいに詳しい人]

ベスの家を建てて失敗したり嫌な思いをさせられた方々がその対処方法を求め質問し
それに対しログに詳しい方が理路整然と応えています
設計士が読んでも参考になると思います
そして痛いところ突かれた(殆どがベスの関係者と思われる)方は反論しようにも当たっているので反論は出来ず
クレーマー扱いしたり、我慢をするのがベスでありそれを楽しみとするのがオーナーの精神と言い
困っている方々にはアドバイスをすることもなく嫌なら普通の家にしたらと言い放つ始末。。。

これ以上出てこられると売上にも影響するのか兎に角出て来るなの一点張り
それがとても醜く見えてしまいます。
自分の首を自分で締めているように見えてしまうのは私だけででしょうか

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[536: 匿名さん]

住まいに詳しい人さんって設計士？
ログフリークさんは素人のログオタクなのに参考になるってどれだけ低級設計士なんだろ・・・・

[538: 匿名]

投稿者本人に対する否定や誹謗中傷でなければ何を書き込んでも良いのではと思います。>実践のない耳学問のような知識
とコメントされている方がいますが、自身で調べて考える機会ととらえれば別に耳学問でも良いのではないかと思います。

[539: スローライフ]

各投稿を拝見してチョッと気になりました。
＞530

『管理人さんは公正な判断が出来る方です』
毎日顔を合わせているマンションの管理人ならある程度判断つきますが
知らない人なのにどうして断定できるのですかねー？
むしろ　公正な判断を希望します　ではないかな

[543: 匿名さん]

こんなところのレス読んでためになる設計士はすごいなぁ。
他に勉強するところはあるだろうに。

[544: スローライフ]

No.540～542　削除ですか・・・
内容は誹謗中傷でしたかね？

[545: 匿名さん]

スローライフさん
よけいなレス打って荒らすなよ。
空気読みな！

[546: 匿名]

Part 3 になってから、なんだかすぐに話がややこしくなるね。なぜだろう。以前は読み応えあったんだけど。参考にもなったし。

[548: 匿名]

ジャパネスクですが、塗装しました。
傷も、汚れも目立たなくはなります。ログはどの程度の厚みの板を使用しているのかわかりませんが、ジャパネスクの場合はとても薄いので、削るのは抵抗があります。

あと、床なりがひどいです。
おならをしたような音がして、困っています。

[549: 入居済み住民さん]

私もジャパです。
ログと違って、ダークブラウンで塗装しているので、傷は目立ちますけど逆に塗装し直すと、
色目には復活します。

私のジャパは床鳴りしません（気づいてない？）が、５４８さんは、築何年でどのあたりがなるのでしょうか？

[550: 匿名]

＞私のジャパは床鳴りしません（気づいてない？）が、５４８さんは、築何年でどのあたりがなるのでしょうか？

築７年になります。床なりは、いろんなところで、特にここというのはないですね。多分どこかが痩せているのでしょうね。あと、年月が経つにつれて、え、こんなとこにネジくぎを使っていたんだとか、こんな大きなへこみがあったんだとか見えてきたところがあって気になります。塗装が剥げてきているためかなと思います。

でも、一番困っているのはトイレの音ですかね。玄関とダイニングと２階の吹き抜けにまる聞こえで。みなさん、どうですか。

[551: 入居済み住民さん]

私のジャパは去年建てたばかりです。我が家の床を見ましたが、床にねじくぎはありあせんね。７年差で仕様が変わったのでしょうかね？

トイレの音は全然気になりません。
監督はやりますと言っていましたが、断熱材はきっちり入れてくれとしつこく頼みました。
５４８さんのトイレは反響しやすい建て方になってしまったのでしょうか？

[552: 匿名]

＞トイレの音は全然気になりません。

この差はなんでしょう。とてもうらやましいです。悩みの種ですから。本当にひどいのですよ。こんな家(トイレ？）あっていいの？！と思うほどひどいです。食卓に非常にリアルに響いてくるのです。仕切りのドアを閉めてもです。

ネジくぎは床ではありません。板を張り付けたところです。階段回りとか。

[553: 入居済み住民さん]

トイレの壁はリビングに接してますか？私のジャパは階段を挟んであります。
私の木造建築の印象では、ジャパは壁が厚いと感じました。
もちろん、水洗の音ではなく、用を足している方の音ですよね？
いいわるい別として、共同住宅ではないので気分は悪いね。

ねじ釘了解しました。たしかに、打ち付けてあります。
やせてくると気になるのかー。それは知らなかった。
BESSはやはり大手企業なので、毎年アップデートはしています。
釘一つも年をまたぐと違うものもあります。
５４８さんには悪いけど、対策してあるのかな？

[554: 匿名さん]

546がややこしい。
ログの事知りたいなら、もっとしっかりしたサイトで学ぼう！

[555: 匿名さん]

546がいうから、過去スレ見て来たけど、初期段階から誹謗中傷で荒れる事はあるぞ！
１、２、３別にたいした変わらないよ。
途中からログオタクが変な方向にスレを持っていちゃったけどな。
適当な事言うなよ。

[556: 匿名3号]

何れにしてもこの板も末期症状だね。
ＢＥＳＳ関係者の成りすましが多いしね
特定個人に恨み、つらみ、妬み、ばかりで本当に見苦しい！
○○細胞の生物じゃしょうがないか・・・

[557: 匿名]

＞トイレの壁はリビングに接してますか？

いいえ、接してはいませんが、廊下をはさんでダイニングスペースです。トイレとダイニングのドアが向き合っています。
ダイニングはいわゆるＬＤＫで、しきりはありません。

＞５４８さんには悪いけど、対策してあるのかな？

えーと、何の対策でしょうか。

[558: 匿名]

＞何れにしてもこの板も末期症状だね。
ＢＥＳＳ関係者の成りすましが多いしね
特定個人に恨み、つらみ、妬み、ばかりで本当に見苦しい！


まさに。自身と誇りをもてないんでいるんでしょう。
時々出てくるＢＥＳＳを擁護している人たちは、何を言いたいのかわからないし、とにかく言葉が悪い。こんな人たちが関係している会社に、大切な家を建ててもらおうという気はまず起こらなくなるね。
せっかく、いいものも持っているのに、惜しいと思う。駄目にしているね、この方々が。

[559: 匿名さん]

548さん、なるほどドアが原因の一つかもしれませんね。こだわりがなければ、オリジナルではなく、気密性の高いドアにするのも妙案ではないでしょうか？
ちなみに、まったく音が漏れないかというとどこのトイレも漏れています。あとはトイレの配置でしょうね。
昔の家は玄関に接したり、ユーティリティの奥だったりと生活場所から離れていたから、気にならなかったのかもしれない。
あと、気密性が高い家だから、当然外からの音が入ってこない。そうなると家の中の音が昔以上に聞こえたりするものです。
実際、どの程度の音漏れかは個人の主観によるので聞かないと分かりませんが、私のジャパは気になりません。

対策の件は、５４８さんのねじ釘はじめとしてどの程度それ以降対策をしているかという事です。

それから、５４８さんの５５８のコメントはどうかなぁ（笑い
私も建てている以上は擁護している人かどうかはわかりませんが、BESS好きですよ。
今まで言葉遣い乱暴ですか？
ようは、我々オーナーがもっとコメしてBESSの本当のところを公開すればよろしいのではないかな。
今回の、５４８さんのトイレの話だったり、床の話だったり、ねじ釘の話だったり、けっして良い話ではないですが、
こうやって、オーナー同士が情報交換する事で良い意味で見えてくる事もあると思います。

[560: 匿名さん]

ちなみに、 上のレス主は５４９です。

[561: 匿名さん]

548さん、逆に気になるところをお尋ねします。
外壁とデッキです。もう一年経つのですが、思ったより、塗装が薄くなるのが気になります。
実際、築７年の５４８さんは既に何回くらい塗り直していますか？
そして、それはDIYですか？業者ですか？

[562: 匿名]

匿名ばっかで誰が誰なのかわけわからんぞ、おい。
きちんと名前入れろよな。

[563: 匿名]

＞匿名ばっかで誰が誰なのかわけわからんぞ、おい。
きちんと名前入れろよな。

あなたの言葉そのままお返しします。

あなたも匿名、私も匿名、皆で匿名、楽しい我が家♪♪

[564: 匿名]

562も５６３もどうしようもないな。
スルーすべきだけど、レスってしまった

[565: 匿名]

No.561　さん

ＢＥＳＳの塗料は１年もたないですよ。うちも１年たたないうちにかなり剥げてしまって、とくに陽の当たるところは白く地肌が見えてきたので、こんな塗装に膨大な金額をお支払したつもりはないということで、無料で再塗装してもらいました。しなかったところが今相当ひどいことになっていて、何とか現象（木の繊維が白く毛羽立つ）が出てきてほっては置けない状況です。

ログではないのでのんびり構えていますが、そろそろ焦らないとですね。業者だと７０～８０万と言われています。自分では時間もないし、技術もないし全部は無理です、うちの場合。デッキくらいならどうにかなるかな。

[566: 匿名]

５６５さん
BESSの塗料は結構質が良いとは聞いていますが、他にこの色で価格が下回る塗料があればそれにしたいですね。

ジャパは１階部分の外壁が木壁なので、わざわざ、業者を頼まないで脚立使って自分で塗装するつもりです。
技術なくても刷毛が使えればきっと塗れると思いますよ。
このあたりは、サイディングの家を選択しなかった我々がある程度時間を費やすべきかもしれません。

[567: 匿名]

＞BESSの塗料は結構質が良いとは聞いていますが

質が良いということに関して、どのような情報を持っていますか。お教えください。
私はあまりよくないのではないかと思っています。その一つの理由が持ちが悪いことです。付随してですが、顔料が浮いてきて、つまり水溶性ということで、溶剤は乾燥するか浸みこんで、顔料だけが木部表面に残って浸透しないと思いませんか。
だから、布団を干しても顔料が布団につくようになってしまいますよね。　これも困っていることです。

家の場合１階部分だけではないので、安全に作業をするとしたら足場が必要な感じです。相当の高さがあります。やはり業者かな。でも、お金がない。さて、どうしましょう。

[568: ログ暮らし8年目]

8年目になりました。
4〜5年目くらいに東南北面の脚立で届くところは一度塗り直しました。
庇を長めにしたためか、ある程度高いところはまだまだ大丈夫のようですが、いつかは・・・です。
そこで買おうと思ってるのが「ローリングタワー」です。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3...
これ１setあればコツコツやれるかな。

[569: 匿名]

567さん、他の塗料を色々試した訳ではないので、何ともいえないけど、
物置を作ってくれた業者は良い塗料だね。と言っていました。
水溶性の問題はBESSの塗料というより水溶性塗料のメリットデメリットです。
水溶性はその分気軽に塗装することができます。
あと、日光があるとところはどうしても日焼けしますよ。
車の塗装だって、直射日光で日焼けしますから。
7年前というので、程々と思っていましたが、初期のジャパ何ですね。
じゃあ、上まで大変だ。
私は、最初からそれを気にして、屋根の庇の部分のモクのところはそのままガルバでまいてもらいました。
ジャパは在来といえども木を多く使っている以上、コンビニ感覚のその辺の住宅ではないということです。

[570: 匿名]

ログ暮らし八年目さん、ローリングタワーですか！
すごい思いつきだ！
コスパはどうですか？

[571: 匿名]

＞物置を作ってくれた業者は良い塗料だね。と言っていました。

そうですか、塗りやすく仕上がりもきれいだったのでしょうか。
三井の（？）ノンロットとかいうものですよね。

[572: 匿名]

＞庇を長めにしたためか

どのくらい長くしたのですか。

[573: ログ暮らし8年目]

＞570 by 匿名さん
＞コスパはどうですか？
どーなんでしょうね、たぶん業者さんにお願いしたら再塗装に１００万円くらい掛かるんでしょうね。
その内の半分くらいは足場代じゃないかなア・・と思います。
５ｍくらいのローリングタワーが20万円くらい。
好きな時にやりたいところを楽しみながら出来ると思えば易いと思うのですが如何がでしょうか。

[574: 匿名]

ログ暮らし八年目さん、ごもっともです。
足場が一番高いと聞いています。
一回でもとが取れますね。

ただ、作業のことだとか、使っていない時の置き場やメンテナンスが不安な
ヘタレな私には無理かなぁ。

レンタルであるかもしれないですね。

[575: ログ暮らし8年目]

＞572 by 匿名さん
南北が妻側のログハウスですが、庇の出は北と西が１ｍ、東が８０cm、南は1.6ｍです。
再塗装などのメンテや雨仕舞いを考慮してドーマーなどをつけなかったこともあり、割と長持ちしてると思ってます。

＞574 by 匿名さん
安いレンタルあればいいですね。
基本レンタルって、◯◯円／日って価格設定でしょうからセコセコしちゃいそうです。
置き場はウッドデッキ下の空間（3.5ｍ x 4.0ｍ x 高さ0.8ｍ）を予定してますが、分解してどの程度のスペースが必要なのかが問題ですね。

[576: 匿名]

ログ暮らし8年目　さん

庇の件ありがとうございます。
ずいぶんと張り出させたのですね。そのようなことは頭の片隅にもありませんでした。

だから、こういう板は有用ですよね。これから建てることを検討している方にぜひ読んでいただきたい。失敗談も一緒に。


ところで、ＤＩＹの塗装はきちんと最初のを剥がすとか、洗うとか、前処理をして行っているのですか。その辺もしりごみをしてしまう理由なんですけど。

[577: 匿名]

No.569　匿名さん

程々もＯＳＢの耐力壁を使っていますか？
外壁に使用している材の樹種はなんですか。

うちは腰壁ですが、中も外も同じものでパインかなあ。ひどく反ってきませんか？まだ１年たっていないとすればそこまではいってないですかね。日当たりの良い東側と南側が特にひどくて、今後どうしたものかと案じています。
飾りなので、上から下までリシンでも構造上は問題ないのでしょうね。

追記ですが、ジャパネスク（程々はわかりませんが）は在来ではないと言われました。
高気密住宅だとも。これも、良し悪しでしょうが、当初思い描いていたのとは全く違っていたわけで、少しショックでした。

ごぞんじでしたか？

[578: ログ暮らし8年目]

＞576 by 匿名さん
＞ＤＩＹの塗装はきちんと最初のを剥がすとか、洗うとか、前処理をして行っているのですか。

最初は思いつきでやってみました。
幸いにも新築時にメーカーさんがメンテしてくださいねって置いてった塗料もありましたからアルミ梯子と刷毛と塗料を入れる缶だけホームセンターで買いましたよ。

我流の前処理方法ですが、
大きめのバケツを二つ、水をたっぷり。
ひとつのバケツには雑巾、もうひとつには柔らかめのサンドペーパースポンジとかスポンジサンダーとか呼ばれる研磨用スポンジ。
まず、水を含ませたスポンジサンダーで表面の汚れや劣化をおとします。
ゴシゴシってほど強く擦らなくてもサッサッってくらい軽くでいいです。
次は絞った雑巾で残った汚れを拭き取ります。
たまにバケツの水を取り替えながら・・・

表面が乾いたら再塗装です。
まるで潤いをなくしたお肌が、10代あるいは赤ちゃんの肌のようにスベスベ・シットリになります。
それが実感できるのもDIYの楽しいところです。

前回は夏の暑い日、（雑巾で拭いたあと乾きが早くていい）
ビール片手に女房とふたりでやりましたが、女房も楽しいって言ってましたよ。

[579: 匿名]

＞ログ暮らし8年目さん

とても分かりやすい説明をありがとうございます。
あまり、深刻に考えずに、要するに楽しく、我が家を手入れする感覚で・・というのが伝わってきます。たいへん参考になりました。ありがとうございます。可能な限りやってみようかと思います。