BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part3】

[WD]

私が代わりに立てときました。

【過去スレ】
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145481/
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

☆情報を追記しました。2012.12.27　管理担当

[461: 匿名]

ワルイドだろう！　ＢＥＳＳのログって

[462: 匿名]

契約止める？　今でしょう！

[463: 匿名]

総木材の家であるログハウスは何処のメーカーでも保守管理は外せません。
BESSの建物だけに不具合が発生している訳ではなく、どこのログメーカーでもある事なのですが、苦情や後悔としてここによせられる大半は、予想される経年変化に対して販社がしっかり対応していない事もあるのですが、大半は施主がログハウスを一般的な在来工法の家屋と同一視して「ホームメーカーが勝手に定期的メンテナンスをしてくれるもの」と考え、自らはログ材に対する不勉強からなる無理解を棚に上げて自ら点検管理せず、経年変化による割れやドアの開閉の不具合等、メンテナンス時期を過ぎて腐らせてしまってからクレームを出している事例が散見されますがどうでしょうか？
BESSを建てて後悔している方のどのくらいの方が工法や緊結金物の仕様や構造合板等について理解していたのでしょうか？

[464: 匿名さん]

ということは、つまり、BESSで家を建てる人は少なくとも
「工法や緊結金物の仕様や構造合板等」について熟知している人じゃないとダメってことだよね？

一般向け住宅ではない、ということだよね？

[465: 匿名さん]

>464
そうですね、それはログハウス全体に言えるんでしょうけどね
でも、こないだTVで白い壁紙の部屋は精神衛生上良くないって言ってましたよ
メンテナンスは面倒だけどやっぱり木の家がいいな

住人１さん
私の家は４５°合わせしてますし
ビスの頭は一本一本丁寧に木で埋めてますよ
年代によって違うのかな？

[466: 匿名]

駒ヶ根のＭＨは
『４５°合わせなんかしてないよ！直角に切って打ち付けてるだけだよ！
ビスの頭なんかも隠さないよ！ 』
のまんま

[467: 匿名]

＞BESSを建てて後悔している方のどのくらいの方が工法や緊結金物の仕様や構造合板等について
理解していたのでしょうか？

契約前にお茶を濁した説明ではなく、きちっと説明して欲しいなぁ

[468: 匿名]

過去スレにBESSではない別のログメーカーで建てた人のコメントでしたが､「ログハウスの知識が無い人には売れないので自分で勉強してそれでも建てたかったら又来て｡」とメーカーの社長に断られ、勉強してから建ててもらった人がいた。
そこまで覚悟する必要がある建物なのでしょう。

[469: 匿名さん]

ログハウスビルダーとして、それは正しく、誠実な姿勢。
むしろ、一般住宅と同じノリで築棟数を増やそうとしているBESSが、姿勢としてオカシイ。

[470: 匿名]

ＢＥＳＳ営業マンの説明の一部

台風時に風雨の吹込み、雨漏れとか有りますか？
　有ります！ログハウスですから
使用材の腐食、朽ちる事はどうですか？
　有ります。ログハウスですから・・・2年ごとに塗装のメンテナンスをすれば寿命を延ばせます。
トイレの音とか漏れそうな構造ですが・・・
　音は聞こえます・・・ログハウスですから
経年で床板は暴れませんか？
　有ります！　ログハウスですから
屋根材の耐久性はどうでうか？
　大丈夫です！　ログハウスですから！
？？？？？？？？
とても正直な方でした。

[471: 匿名さん]

イナバ物置といい勝負？

[472: 匿名さん]

ね！
BESSに関係すればなんでもよいという意見の結果がこれか（汗

[473: 匿名]

イナバ物置と同列じゃ可哀そうでしょう
一般住宅と違ってログハウスに住むって事はそれなりの心の準備と覚悟と対策が
必要って事かな

[474: 匿名]

⇑追加
心の準備と覚悟と対策とお金が・・・

[475: 匿名さん]

471はイナバ物置に住んでるのか！？

[477: 匿名]

木材表しなら再塗装前にケミカルでカビや傷んだ表面の劣化した部分のピーリングをすると見違える程、綺麗になりますね。しかも下地処理未実施より塗装面が長持ちするしね。>476さんが書いているように要領さえ掴めば案外楽しいし。

[478: 購入検討中さん]

No.477さん
＞木材表しなら再塗装前にケミカルでカビや傷んだ表面の劣化した部分のピーリングをすると見違える程、綺麗になりますね。
そのケミカルとはどんな物ですか？
購入前なのですが、メンテも研究したいですので是非教えて下さいませ

[479: 匿名さん]

478さん
477さんではないですけど
http://www.sashco.co.jp/loghouse/penetbeat.php#cpr
↑このような漂白剤なのではないでしょうか?

私の友人の家はセキ○○ハウスで見かけはタイル張りです。
築20年も経つとパネルとパネルの間がどうしてもひびが入るらしくちょうど今、塗り替えをしているところです。
値段は200万だそうです（たかっ
しかも何度か塗り重ねるので3週間も掛かるんだってｗ

[480: 購入検討中さん]

NO479さん
ありがとうございます。

あの腐ったログやシロアリ被害の写真凄いですね
もしあの様な状態になったらどうするのですか？

ログを建てたけれどあんなになってしまったらと想像すると二の足踏んでしまいます。

[481: 入居済み住民さん]

４８０（購入検討中）さん

ログはどうしても素で見えている部分が多いから、気になってしまいます。
実はこのような問題は、在来をはじめとする木造建築では悪条件が重なれば起きてしまいます。
むしろ見えないだけにわかったときには深刻です。
また、RCでは、シロアリ問題はないかもしれませんが、やはり特有の問題が発生します。

そう考えると、どんな建築でもリスクは存在します。
あとは、一戸建てを購入して生活を楽しみたいかどうかだと思います。

[482: 匿名]

日本国内で白蟻や腐朽菌に耐性の無い樹種を使う場合、メンテナンスの良否が重要です。そんな樹種を施主自身が勉強しないで知識もなく建てるのは腐らすのを目的にしているとしか思えません。例えば、スプールスやパイン等は建てた瞬間から朽ちていくことを理解して朽ちる進行を遅らせるために定期的なメンテナンスが重要です。

[483: 匿名さん]

白蟻や腐朽菌に耐性のある木って檜の中でも樹齢１００年以上のものでしょ。
最近出回っている安物の檜で安心するのは危険ですね。

[484: 匿名]

松やパイン等に比べたら40〜60年の檜の耐久性は別格でしょ。

[486: ＷＤ購入検討中]

ＷＤ購入検討中の者です。
先日、余り予備知識を持たずに展示場で話を聞いて来たところ、土地や本体の他に諸経費(外構工事、水道加入金、諸所インフラ引き込み工事代、不動産取得手数料その他諸々)としてざっくり約600万円かかると言われました。
立地や土地の状態にもよると思うのですが、この諸経費の金額は適正なのかな？と疑問に思い、投稿させていただきました。
既にＷＤにお住まいの先輩方に、いろいろと経費についてお教えいただければ幸いです。よろしくお願いします！
※因みに土地は傾斜地では無く、段差の少ない場所を考えています。

[487: 匿名]

＞スプールスやパイン等は建てた瞬間から朽ちていくことを理解して朽ちる進行を遅らせるために

不安です。ＢＥＳＳはスプルースとパインですよね。土台もですよね。
建てた瞬間から朽ちて行って、いったいどのくらい持つのでしょうか。土台などの床下に使われているものは、どうやってメンテナンスをしろと？

４８２さんがおっしゃっているのは塗装のことでしょうか。

[488: 匿名]

ＷＤではありませんが私が建てた時の経験では上下水道や地区による共済金等は地域により変わってきます。
例として既に下水が引き込まれていれば安く済みますが、本管からはなれていれば下水管埋設等で100万単位でかかることもあります。
外溝工事等は経費が節約できる項目なので自分で出来るところはできるだけ自分でやるのも節約になります。
建てる地域の経費の「相場」をしっかり勉強してHMの提示金額を鵜呑みにしないで頑張って良い家を建ててください。

[489: 入居済み住民さん]

486 WD購入検討中さん

WD素敵ですね。楽しんで暮らせると思いますよ。
さて、諸経費ですが私の家の場合、外構だけで、５００万を超えています。また、一度も住宅を建てていなかった土地に建てたので全てインフラを整えなければならず、結構かかりました。
なので、６００万はあり得る話です。
ですから、詳細がわからなければ適正なのかどうかわからないですなー。
あとは、そこや本体自体をどこまで安くできるかだと思います。
頑張ってください。

[490: 匿名さん]

あれ？485が削除されておりますがどうしたんでしょうか。
なかなか有益な情報だったような気がしましたが
私の思いすごしでしょうか。

ヨド物置といい勝負でガルバ部は２４年程で寿命で全交換
が必要設計や施工もおよそほめられたものではないといった
ような内容だったような・・・。

485さん差し支えなかったらＢＥＳＳで建てようとしている
人たちがもう一度熟慮するよう書き込みお願いします。

[491: 匿名さん]

トタン小屋、そんなにいいかなぁ？
全く同じものでタマホームだったら、選ばないんじゃないの？

イメージだね

[492: ログフリーク]

485です
何故だか削除されてしまいましたね
ベスの事について触れた事が駄目だったのでしょうか
もう一度書けといわれましても、

＞ヨド物置といい勝負でガルバ部は２４年程で寿命で全交換
が必要設計や施工もおよそほめられたものではないといった
ような内容だったような・・・。

ヨド物置と良い勝負だなんて書いていません
471の匿名さん
＞イナバ物置といい勝負？
472の匿名さん
＞ね！ BESSに関係すればなんでもよいという意見の結果がこれか（汗
のやり取りに「お察しします（笑）」しかし、471の匿名さんがそういう風に感じているのであれば仕方がありませんネ
と書きました


ガルバの金属サイディングの件ですがそのメーカーさんがメンテナンスについてHPでほぼ同じ事を書ています。

家の寿命について
「素材、設計、施工スキル」によって家の寿命が決まると思います
少々素材が悪くても設計でカバーする事がある程度可能である、
しかし施工業者については代理店によってその技術はバラバラで残念です
という風な事を書いたのですが........

意見のコピペはさせて頂きましたが
私自身一言もイナバ、ヨド鋼と同レベル等と書いてい無いので混同されぬようにお願いします。
「100人乗っても大丈夫」のコピーや実際の写真をみれば凄い事だと思います
決して侮ってはならないと思っています。

同じ様な事を書いたから又削除でしょうな

[493: 匿名さん]

490です

ログフリークさん　ありがとうございます。
ヨドじゃなくイナバでしたか（笑）
しかもあなたが言ったわけじゃないようですね。
私の早とちりでした、すみません。

ところで何故あなたの書き込みが削除された
のでしょうね。
ＷＤを検討中の人にとっては非常に有益な情報
だと感じますが、スルーされています。

[494: 匿名さん]

以前、近所にWDが建ったというくだりで投稿したものです。
人様のお宅なので写真をUpするわけにはいかないのだと思いますが、WD検討中の方は実親の物件のデザインについてじっくり再考したほうが良いと警鐘をならしたくなる様な建物です。少なくともWebページで紹介されているようなものであれば（周囲の環境もふくめて）いいのでしょうが。
もちろん「そこがいい！」という施主さんであればかまいませんが。
おせっかいで書き込みました。

[495: 匿名]

話の流れを折ってすみません。
ジャパネスクです。外の木部（柱など）はスーッと触っても指が真っ黒になります。メンテをしても同じですか。みなさん困っていませんか。
床も、埃などの汚れで、床材の合わせ目の掃除が大変です。どなたか良い方法をお教えください。

[496: ログフリーク]

＞ジャパネスクです。外の木部（柱など）はスーッと触っても指が真っ黒になります。
ジャパネスクに限った事ではありませんョ
古くなった塗料はチョーキング現象というのが発生するのです
指に塗料が付く様になれば再塗装の時期というサインなのです
それを防ぐには再塗装しかありません
ただ塗料の優劣によってチョーキング現象発生迄の時間が長い、短いは出て来ます。

＞床も、埃などの汚れで、床材の合わせ目の掃除が大変です。どなたか良い方法をお教えください。
板の動きに付いて行けるビックストレッチ等でその隙間を充填するしか無いと思います
恐らくそれも時間が経てば切れたり剥がれたりすると思います

最後は極普通のフローリングもしくは堅木の無垢で塗装されたものに張り替えしかありませんね

[497: 匿名]

ログフリークさん

ありがとうございます。塗り替え、張替ですね。
再塗装をすれば塗料の色が指につくということはなくなるのでしょうか。真っ黒なので、服などにもついて困っています。

床の張替というのはどんな具合になるのか。床に、部屋ごとの切れ目がないですよね。いわゆるバリアフリーのような感じで。そこに階段やらクローゼットやら伸縮する腰板やらがのっかっている感じで、堅い材木の無垢に変えることは可能なのでしょうか。できればそうしたいのですが。

[498: 匿名さん]

チョーキングで真っ黒になるの？　黒壁でもチョーキングではグレーじゃない？

[499: 匿名さん]

497さん

実際張り替えを堅木の無垢でやるとなるとどれだけの予算がかかることやら。
対費用を考えるとどうなんでしょうね。ジャパを建てられるくらいの財力がある方に
よけいな事だと思いながら、書き込みました。
また、普通のフローリングにしたらとのコメントもありますが、センスなさ過ぎです。
この辺りのデザイン感覚が、BESSにした人としなかった人の差なのでしょう。

[500: 匿名]

No.498さん

黒い塗料なので、顔料（かな？）の粉が浮いてる感じです。それで真っ黒。

床の張替は、できるものならしたいです。１Ｆだけでも。床に清潔感がないのがとてもストレスになっています。ただ、おっしゃる通り、この上どのくらいお金をかけることになるのかと思うと二の足を踏みます。「しっかりとした建物で、問題なのは床だけ」というのであれば、少々の傷みは我慢してより気持ちよく暮らせる方を選びたい気持ちです。

でも、我が家の建物は、「張りぼてですね。」と言われたこともあり、どうしたものかとも思うのですが。つまり、これ以上お金をかける価値がないのかなあ。まあ、それはさておき、きれいに仕上がるものでしょうか。回りの材質との調和も考える必要があるでしょうね。悩みます。

[501: 匿名さん]

職人なんだから、お金かければきちんとしたもの作ってくれるよ。

[502: 匿名さん]

近くに木材にこだわった建築会社があります
展示場を建てるたびに色んな材質の木を試したそうです

ちょうど私が行った展示場の床が堅木の材質だったそうですが
床材には堅木は向いてなかったと嘆いていました
堅木はしっかりして腐りにくいのかもしれませんが
その会社の方は体に優しいパイン材が床材には適していると言ってましたよ

[503: ログフリーク]

パインの床材にも色々あるからね
パインの床材をひとくくりにしてはなりません
欧州パインでも厚さは13ミリ〜28ミリまであるし、北米さんのものも色々あります
Bessが使用したNO495匿名さん宅の床板は切れ目がV字型に加工されている北米産の1×6T＆Gと呼ばれている製品かと想像しますが如何でしょう？
もしそうであれば、北米産のものは北欧産に比べ乾燥比率は1〜2％程含水量は多く、
その加工仕上がりもややラフな仕上がりとなるようです。

その分V字溝は工事時期や湿度によって大きく動いてしまうものなのです。
施工を梅雨時期に施行すれば乾期には大きく開いてしまうリスクは高まり、
乾燥する春先に施工すればあまり開かないと思います。
（と云うか北米産の床板パインと呼ばれているけれどホンマにパイン？と云う疑問も残っています
北米の業者間では1×6T&Gフローリングと呼ばれたりしているので
パインというよりヘムロックやスプルースという感じが否めません）

酷い業者になると1×6T＆Gの天井板用を床板に使用している業者もいると聞きます
天井用の板を床板に使用していれば床板の変形率はさらに高まると思います。
NO495さん宅の床板はまさかそれでは無いと思いますが.......

欧州産の床板も薄ければ開き易いし、厚さが28ミリであれば隙間が開き難くなります。

普通のフローリング=センス無しですか....？
成る程ね.......人の見方色々あるからね、何も言えませんが.....

パインと称される床材にもピンキリあるという事を理解しておいた方が宜しいかと思います

堅木のフローリング=高価ではありませんお安いのも多々あります
体に一番易しいのは何と云ってもコルクの床材でしょう（これもピンキリあります）

[504: 匿名]

＞Bessが使用したNO495匿名さん宅の床板は切れ目がV字型に加工されている北米産の1×6T＆Gと呼ばれている製品かと想像しますが如何でしょう？

名前などはわかりませんが、Ｖ字型が曲者です。竣工直後はＶ字がスーッと伸びて大変美しかったのですが、今は厄介なだけです。
とにかく、台所付近や居間や洗面所やストーブ回りなどは小さなゴミや埃などが入り込んで、掃除のしようがありません。合わせ目の開き具合もひどいところは数ミリも開いて、塗装されていない、床板の下にはってある（ありますよね）粗い板が白く見えて、ホチキスの針のようなものも見えるところがあります。
薄いから床なりもあちこちで・・・

少々金銭的な傷みがあったとしても、このストレスから解放されるなら張り替えたいと思います。
でも、堅木は良くないのですか。

[505: 匿名]

＞酷い業者になると1×6T＆Gの天井板用を床板に使用している業者もいると聞きます
天井用の板を床板に使用していれば床板の変形率はさらに高まると思います。
NO495さん宅の床板はまさかそれでは無いと思いますが.......

どうなのかわかりませんが、「パネリング」と称して、腰壁(中も外も）、屋根裏（正しくは何というのかな、庇のうら？）すべて同じものを使っていると思います。加工、つまりＶ字の溝も同じですね。

お尋ねしてよろしいでしょうか、1×6T＆Gというのはどういう意味ですか。

[506: ログフリーク]

1×6T&G
厚さ1インチと幅6インチの材を本実加工しているって意味らしいです
正味のサイズは16〜17ミリの厚さ働き幅が130ミリ前後の仕上がりとなるそうです

パネルリング=羽目板の事です軒天、室内天井、腰壁等に使用されます
北米の1×6の羽目板の特徴は板の裏に凹凸を付けずフラットなままとなっています
その為にソリが出たり膨らんだりします。その為に狂いが大きく隙間が出易くなります。
（北欧産の羽目板は裏側にも細工はしてあります）

使用された床板の形状って記憶にありますか？
実際にどのような形状になっているのかは、施工された床板を剥ぐって見なければ解らないと思います
もしかして施工時にボンドを使用していなかったとか.....

＞堅木は良くないのですか
これは好みの問題でしかありません
ペットと一緒に室内で暮らしている方にはあまり良く無いとされています。
ペットの関節に悪影響を及ぼすと云う話を聞いた事があります。

欧州パインに張り替えた方が良いのでは？

[507: 匿名]

ログフリークさん、ありがとうございます。

床材はたしか２ｃｍ幅くらいの凹凸があったように思います。
ただ合わせ目はどうなっているのかわかりません。組み合わせてあるのかどうか。どんな施工をしているのでしょう、考えたこともありませんでしたが。

「溝が開いて困ったなあ」とは思っていましたが。ボンドは使った方が良いのですか？
ところどころに接着剤がはみでたまま塗装をしたところがあって、引っぱって剥がしたら、そこが真っ白になってしまいました。面積はさほどではありませんが。

欧州パインは、厚みはどのくらいのものがあるのですか。

とにかく、「無垢材使用」ということで、雑巾がけをするときれいになるのだろうと思っていたので、塗装をするとそうはいかないのだということがわかり、困っています。紫外線による傷みも結構ひどくなりました。床がさっぱりしていないとストレスですね。

[508: 匿名さん]

507さん

床の張り替えとなれば、かなりの金額ですよね。また、厚みも違えばそれだけ加工賃がかかると思います。
余り現実的ではないと思います。それなら、奇麗にして塗装してから思い切ってワックスをかけた方が良いと思いません？

[509: 匿名さん]

ログフリークさん

＜普通のフローリング=センス無しですか....？
＜成る程ね.......人の見方色々あるからね、何も言えませんが.....

このあたりがあなたがなぜBESSを建てるひとがいるかわからない理由だと思います。
誤解のないように言えば、BESSもけっしてスペックが劣っているとは思っていません。
BESSを評価する上で難しいところは、ログと在来の２種類があるのでどのシリーズを
建てたいかで建てるかで評価が分かれるところです。
しかしながら、BESSオーナーの多くはスペック重視よりも、デザイン性やクールな生活を
より重視する傾向があります。
ログフリークさんのようにスペック重視で家を建てる事になんら批判はありません。
ただし、その価値観がログフリークさんとBESSオーナーが違うという事を
理解してレスして欲しいと思います。
つまり、あなたが発言したい内容は、もっとスペックを重視したHMのほうが
重宝されるし、理解されますよ。

[510: 匿名]

ログの知識も大して無いままＢ〇〇〇のセールスとモデルハウスの雰囲気にのまれ建築した方々は悲劇の始まりです。
それを防ぐ意味でもログフリークさんの意見はとても重要で貴重で参考になります。
ある意味、知識が無ければ気が楽なのかも知れませんが、知れば知るほどログほど手が掛かり、お金も掛かり
恐ろしい建物は有りません。正しい知識を身に付けログメーカーに騙されない様気をつけましょう。