BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part3】

[WD]

私が代わりに立てときました。

【過去スレ】
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145481/
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

☆情報を追記しました。2012.12.27　管理担当

[441: ログ暮らし7年目]

私もBESSで建てなかった部類ではありますが。将来もう１棟と思ってます。
小さなお店でも・・・と、イメージしてるのがBESSのドームハウスなんです。
BESSスレはそんなドームの情報ないかな・・と覗かせていただいてます。
時より自分の体験などコメントさせていただいてますが、ダメですかね。

[442: 八ヶ岳山麓]

メンバー制じゃないので別に遠慮しなくて良いと思います。
言いたい事、感じた事、教えておきたい事、気になる事、聞きたい事どんどんコメントして下さい。
アンチ巨人、アンチ阪神のファンも選手も同じ土俵（球場）で切磋琢磨して戦い、頑張っています。心配無用です。

[443: 匿名]

>442
八ヶ岳山麓さん
まさにその通りです。

[444: 入居済み住民さん]

八ヶ岳山麓さん、その通りですと思ったのですが、

＞アンチ巨人、アンチ阪神のファンも選手も同じ土俵（球場）で切磋琢磨して戦い、頑張っています。
いや、ベスを擁護される人たちの書き込みの殆どは

1）ベスに取って都合の悪い事は書き込むな
2）ストーブの話題は書き込むな
3）建てていない人は投稿するな
の3点のみしか書いていないように感じるのは私だけですかね
建てた人や困っている人たちに有効なアドバイスを書いてくれているわけでもなく
メンテナンスに関してアドバイスくれるわけでもなく、なんのアプローチも無くそのまま放置

以前私が困っている事を書いた時にも全くアドバイスらしいアドバイスは無く
むしろ他のメーカーさんで建てた人達のアドバイスの方がとても役に立ちました

[445: 匿名]

>444
入居済み住人さん確かにその様なコメントが散見されますがごく一部の方が書き込みされている様ですね。定期的に集中してコメントされているので、おそらくお一人で大人数を装っておられる様です。
何を意図してされているのかは解りませんが、他にもBESSで建てた方が、質問や苦情等の意見をコメントされています。
出来れば「我が家を建てたBESS何々は〜について良かった」などのご意見も知りたいです。
自宅を建てる際に気を付けるべき項目を知るよい資料となる情報として是非とも知りたいです。
BESSのHPにはオーナーの紹介やコメント等が掲載されてますが、ここのコメントの様な実務的かつ、現状を捉えた意見はあまりありませんのでここのスレッドは大変貴重です。

[446: 匿名さん]

近所にBESSの現場があって、「こんな住宅地にログハウス？？」と思っていたら、トタン板貼りの倉庫みたいな住宅が出来上がってて笑った。BESSのラインナップみてもそれっぽいのが無いんだけど、実際あるんだねぇ。。。

[448: 匿名さん]

>>447
（笑）
トタンの倉庫とはＷＤオーナーに叱られます。
ファインカットは家畜小屋ですか・・・。
なんとなく納得。
私はＢＥＳＳオーナーですが、次建てるとしたら
ＢＥＳＳはないですね。

ＢＥＳＳの品質や販社の対応どうのこうのよりも
個人のビルダーさんと練りに練った家づくりをしたい
ですね。

材料から、間取りまでこだわってみたいです。
まあＢＥＳＳはそういうのは無理ですね。

なんか今までのレス見てるとアンチだとか擁護派
だとかギスギスしていやですね。
同じ内容でも言い方で穏やかになるんでしょうけど。
とりあえずお前とかいう言い方はやめましょうよ。

[449: ログ暮らし7年目]

トタンの倉庫に家畜小屋ですか・・・
私が狙ってるドームは天体観測所かな？

[450: 匿名さん]

ログ暮らし7年目さん、ドームの別荘って結構ありますよ
一度利用してみてはいかがでしょうか?
ただし、夏は暑いそうですよｗ
三角窓から子供が頭出してる姿はかわいいですね＾＾

[451: 購入検討中さん]

No.447by 住民１さん
＞叔父にとっては、無節の４寸角柱、床の間、仏壇、入母屋の瓦葺でなければ
人の住む家ではないようです。

自分はジャパネスク「程々の家」がそれに近いし気に入り欲しいと思っているのですがどうですかね？

[452: 匿名さん]

>448 あれワンダーデバイスっていうんだ。確かにそのなかのファントムマスクだわ。
それにしても、基礎天端のレベラー流してたと思ったら、あっという間に屋根壁が終わっちゃったから（そのスピードのせいで）本当にトタン貼り付けただけかと思ったくらいでした。
今度反対側からも見てみます。

[454: 匿名]

住人１さん

その通りなのですが。私もそう思いますが、一般庶民はそんなにお金があるわけではないので、「この金額を払ってこれですか？」と、一言でいえば、そんな感じです。「品質」と支払った金額を並べてみると、私もＢＥＳＳは二度と建てたくないと思います。

[455: 匿名さん]

446=452 です、昼に通りかかったので、その近所のワンダーデバイス見て来ました。
確かに4つの面のうち土地をあけた方の面は木で出来ていましたが、BESSのWebに有るようなバルコニーやテラスの様な造作があって奥まった感じのものではなく、4つの壁面のうち3つがガルバで、残り１つの面が単なる板張り（Webと違って横板張り）の壁でした。
なので、まるで途中でガルバが足らなくなってしまったかのような外観に。。

Webサイトの写真を見てあれに憧れて発注したのだとすると、、、ちょっと悲しい感じがします。

[457: 匿名]

＞趣味の家ですから（笑）

はじめから、その感覚でいけば腹も立たないというものですかね。

飽きてきたら取り変える。傷みが目立ってきたら取り換える。
そうだと腹も立たないんだろうな。
一生の買い物なんて気合を入れてしまうと、造作のへたさ加減や、材質に腹が立ってくるのですよね。

本体よりは、家具や照明器具などにこだわると結構楽しめますね。

[458: 匿名]

モデルハウスの家具調度品、照明器具等を取除いた本体のみの展示だったら、おそらく誰も買わないでしょう
あまりにも出来が雑でチープだから

[459: 匿名]

スッピンじゃ見れないって

[461: 匿名]

ワルイドだろう！　ＢＥＳＳのログって

[462: 匿名]

契約止める？　今でしょう！

[463: 匿名]

総木材の家であるログハウスは何処のメーカーでも保守管理は外せません。
BESSの建物だけに不具合が発生している訳ではなく、どこのログメーカーでもある事なのですが、苦情や後悔としてここによせられる大半は、予想される経年変化に対して販社がしっかり対応していない事もあるのですが、大半は施主がログハウスを一般的な在来工法の家屋と同一視して「ホームメーカーが勝手に定期的メンテナンスをしてくれるもの」と考え、自らはログ材に対する不勉強からなる無理解を棚に上げて自ら点検管理せず、経年変化による割れやドアの開閉の不具合等、メンテナンス時期を過ぎて腐らせてしまってからクレームを出している事例が散見されますがどうでしょうか？
BESSを建てて後悔している方のどのくらいの方が工法や緊結金物の仕様や構造合板等について理解していたのでしょうか？

[464: 匿名さん]

ということは、つまり、BESSで家を建てる人は少なくとも
「工法や緊結金物の仕様や構造合板等」について熟知している人じゃないとダメってことだよね？

一般向け住宅ではない、ということだよね？

[465: 匿名さん]

>464
そうですね、それはログハウス全体に言えるんでしょうけどね
でも、こないだTVで白い壁紙の部屋は精神衛生上良くないって言ってましたよ
メンテナンスは面倒だけどやっぱり木の家がいいな

住人１さん
私の家は４５°合わせしてますし
ビスの頭は一本一本丁寧に木で埋めてますよ
年代によって違うのかな？

[466: 匿名]

駒ヶ根のＭＨは
『４５°合わせなんかしてないよ！直角に切って打ち付けてるだけだよ！
ビスの頭なんかも隠さないよ！ 』
のまんま

[467: 匿名]

＞BESSを建てて後悔している方のどのくらいの方が工法や緊結金物の仕様や構造合板等について
理解していたのでしょうか？

契約前にお茶を濁した説明ではなく、きちっと説明して欲しいなぁ

[468: 匿名]

過去スレにBESSではない別のログメーカーで建てた人のコメントでしたが､「ログハウスの知識が無い人には売れないので自分で勉強してそれでも建てたかったら又来て｡」とメーカーの社長に断られ、勉強してから建ててもらった人がいた。
そこまで覚悟する必要がある建物なのでしょう。

[469: 匿名さん]

ログハウスビルダーとして、それは正しく、誠実な姿勢。
むしろ、一般住宅と同じノリで築棟数を増やそうとしているBESSが、姿勢としてオカシイ。

[470: 匿名]

ＢＥＳＳ営業マンの説明の一部

台風時に風雨の吹込み、雨漏れとか有りますか？
　有ります！ログハウスですから
使用材の腐食、朽ちる事はどうですか？
　有ります。ログハウスですから・・・2年ごとに塗装のメンテナンスをすれば寿命を延ばせます。
トイレの音とか漏れそうな構造ですが・・・
　音は聞こえます・・・ログハウスですから
経年で床板は暴れませんか？
　有ります！　ログハウスですから
屋根材の耐久性はどうでうか？
　大丈夫です！　ログハウスですから！
？？？？？？？？
とても正直な方でした。

[471: 匿名さん]

イナバ物置といい勝負？

[472: 匿名さん]

ね！
BESSに関係すればなんでもよいという意見の結果がこれか（汗

[473: 匿名]

イナバ物置と同列じゃ可哀そうでしょう
一般住宅と違ってログハウスに住むって事はそれなりの心の準備と覚悟と対策が
必要って事かな

[474: 匿名]

⇑追加
心の準備と覚悟と対策とお金が・・・

[475: 匿名さん]

471はイナバ物置に住んでるのか！？

[477: 匿名]

木材表しなら再塗装前にケミカルでカビや傷んだ表面の劣化した部分のピーリングをすると見違える程、綺麗になりますね。しかも下地処理未実施より塗装面が長持ちするしね。>476さんが書いているように要領さえ掴めば案外楽しいし。

[478: 購入検討中さん]

No.477さん
＞木材表しなら再塗装前にケミカルでカビや傷んだ表面の劣化した部分のピーリングをすると見違える程、綺麗になりますね。
そのケミカルとはどんな物ですか？
購入前なのですが、メンテも研究したいですので是非教えて下さいませ

[479: 匿名さん]

478さん
477さんではないですけど
http://www.sashco.co.jp/loghouse/penetbeat.php#cpr
↑このような漂白剤なのではないでしょうか?

私の友人の家はセキ○○ハウスで見かけはタイル張りです。
築20年も経つとパネルとパネルの間がどうしてもひびが入るらしくちょうど今、塗り替えをしているところです。
値段は200万だそうです（たかっ
しかも何度か塗り重ねるので3週間も掛かるんだってｗ

[480: 購入検討中さん]

NO479さん
ありがとうございます。

あの腐ったログやシロアリ被害の写真凄いですね
もしあの様な状態になったらどうするのですか？

ログを建てたけれどあんなになってしまったらと想像すると二の足踏んでしまいます。

[481: 入居済み住民さん]

４８０（購入検討中）さん

ログはどうしても素で見えている部分が多いから、気になってしまいます。
実はこのような問題は、在来をはじめとする木造建築では悪条件が重なれば起きてしまいます。
むしろ見えないだけにわかったときには深刻です。
また、RCでは、シロアリ問題はないかもしれませんが、やはり特有の問題が発生します。

そう考えると、どんな建築でもリスクは存在します。
あとは、一戸建てを購入して生活を楽しみたいかどうかだと思います。

[482: 匿名]

日本国内で白蟻や腐朽菌に耐性の無い樹種を使う場合、メンテナンスの良否が重要です。そんな樹種を施主自身が勉強しないで知識もなく建てるのは腐らすのを目的にしているとしか思えません。例えば、スプールスやパイン等は建てた瞬間から朽ちていくことを理解して朽ちる進行を遅らせるために定期的なメンテナンスが重要です。

[483: 匿名さん]

白蟻や腐朽菌に耐性のある木って檜の中でも樹齢１００年以上のものでしょ。
最近出回っている安物の檜で安心するのは危険ですね。

[484: 匿名]

松やパイン等に比べたら40〜60年の檜の耐久性は別格でしょ。

[486: ＷＤ購入検討中]

ＷＤ購入検討中の者です。
先日、余り予備知識を持たずに展示場で話を聞いて来たところ、土地や本体の他に諸経費(外構工事、水道加入金、諸所インフラ引き込み工事代、不動産取得手数料その他諸々)としてざっくり約600万円かかると言われました。
立地や土地の状態にもよると思うのですが、この諸経費の金額は適正なのかな？と疑問に思い、投稿させていただきました。
既にＷＤにお住まいの先輩方に、いろいろと経費についてお教えいただければ幸いです。よろしくお願いします！
※因みに土地は傾斜地では無く、段差の少ない場所を考えています。

[487: 匿名]

＞スプールスやパイン等は建てた瞬間から朽ちていくことを理解して朽ちる進行を遅らせるために

不安です。ＢＥＳＳはスプルースとパインですよね。土台もですよね。
建てた瞬間から朽ちて行って、いったいどのくらい持つのでしょうか。土台などの床下に使われているものは、どうやってメンテナンスをしろと？

４８２さんがおっしゃっているのは塗装のことでしょうか。

[488: 匿名]

ＷＤではありませんが私が建てた時の経験では上下水道や地区による共済金等は地域により変わってきます。
例として既に下水が引き込まれていれば安く済みますが、本管からはなれていれば下水管埋設等で100万単位でかかることもあります。
外溝工事等は経費が節約できる項目なので自分で出来るところはできるだけ自分でやるのも節約になります。
建てる地域の経費の「相場」をしっかり勉強してHMの提示金額を鵜呑みにしないで頑張って良い家を建ててください。

[489: 入居済み住民さん]

486 WD購入検討中さん

WD素敵ですね。楽しんで暮らせると思いますよ。
さて、諸経費ですが私の家の場合、外構だけで、５００万を超えています。また、一度も住宅を建てていなかった土地に建てたので全てインフラを整えなければならず、結構かかりました。
なので、６００万はあり得る話です。
ですから、詳細がわからなければ適正なのかどうかわからないですなー。
あとは、そこや本体自体をどこまで安くできるかだと思います。
頑張ってください。

[490: 匿名さん]

あれ？485が削除されておりますがどうしたんでしょうか。
なかなか有益な情報だったような気がしましたが
私の思いすごしでしょうか。

ヨド物置といい勝負でガルバ部は２４年程で寿命で全交換
が必要設計や施工もおよそほめられたものではないといった
ような内容だったような・・・。

485さん差し支えなかったらＢＥＳＳで建てようとしている
人たちがもう一度熟慮するよう書き込みお願いします。