BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part3】

[WD]

私が代わりに立てときました。

【過去スレ】
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145481/
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

☆情報を追記しました。2012.12.27　管理担当

[375: 匿名]

あれ？
八ヶ岳さんのお宅はBESSのシリーズの何を建てたのでしたっけ？
すごしやすいですか？

[376: ログ暮らし7年間]

ソープストーンの話題になりましたね。
ウチの薪ストは調理ができるタイプではないですが、パンやコーヒーなどを温めておけるところがあって、そこの天板だけはソープストーンになってます。
ソープストーンの薪ストとはいってもやはり鋳鉄や鋼板製の表面にソープストーンを組み合わせてるんですよね。

基本的には
・鋳鉄 or 鋼板
・対流 or 輻射
・触媒 or 非触媒
この組み合わせなのでしょう。

[377: 八ヶ岳山麓]

ソープストーンを体験しに長野へ今週末行く予定でしたが急用が出来、来週にしました。
販売店の話だと他の鋳物ストーブと比べ、同じ表面温度でも熱の伝わり方が
柔らかく、優しい感じとの事。是非体験しなくては！
　鋼鈑のストーブは経年変化で昔のだるまストーブの様に赤く錆が出てしまうのでしょうか？
機種にもよりますが針葉樹、石炭系固形燃料もOKと聞くと気になります。

[378: 匿名]

375さん

八ヶ岳山麓さんはBESSではなくホンカで建ててます。前のログご覧になりましたか？
でも、それなら、ホンカのスレにいけば良いな。スレ違いだぞ。BESSは建てないけどBESSのスレは好きw

[379: 八ヶ岳山麓]

BESSのログに興味が有る、計画中である、オーナーである。
そんな方々と同じ様にもっとBESSについての意見を聞きたくてこのスレッドを拝見していました。
様々な賛否の意見、考え方が有るのは当然です。膨大な情報の中から自分にとって必要な物を引き上げ、
感じ取れば良いと思いますが・・・
中には悪意を感じられる意見もあるし、華美に表現していることも有ります。
それらを各々が取捨選択し考えれば良い事だと思います。
　私は当初はBESSのカントリーDログが希望でした。【Part2】のNo955から投稿していますので何故
BESSからHONKAに変更したのかある程度判ると思います。
BESSは今でも嫌いでは有りません。わくわくするコンセプトには共感するし、
素敵なログ暮らしを想像させます。
　何れにしても【BESSが好きな人】とか【BESSに夢中です】、【BESSしか目に入りません】のスレッド名ではなく
【BESSどうですか】なので様々な意見が投稿されて当然です。

[380: 匿名]

>379さん

同意｡

何故BESSを選んだか又は、選ばなかったかBESSから木の家に興味を持った人はそういった事が知りたいのです。

[381: ログ暮らし7年目]

＞377 by 八ヶ岳山麓さん

そっかァ～、八ヶ岳邸はこれから伐採でカラマツや杉などの針葉樹も沢山あるんですよね。
八ヶ岳山麓の諏訪で開発された針葉樹も燃やせる「諏訪カラマツストーブ」というのがあるみたいですよ。

鋼板製ストーブも鋳鉄輻射式と比べると柔らかな暖かさって言われてますね。
火室はセラミックで覆われ鋼板が2重になった対流式がほとんどと思われます。

それなりの機種なら
＞経年変化で昔のだるまストーブの様に赤く錆が出てしまうのでしょうか？
って心配はないと思いますよ。

[382: 八ヶ岳山麓]

ログ暮らし7年目さん

こんにちわ
赤錆の件、有難うございます。
近隣の方は入手が容易の為、赤松、唐松、杉を多用しているそうです。
そう言われてみれば各お宅の庭には薪フェチと思えるほど幾棟も薪置場が有り
数年分は確保していますね。よく乾燥すれば（水分量15％～20％）針葉樹でも大丈夫なのかもしれません。
拙宅の伐採量からすると4ｍｘΦ20ｃｍ～40ｃｍｘ≒200本の丸太を作れそうなので5年分は安心できるかな・・
ストーブの機種はGW中には決めたいと思います。
PS.〔ログ暮らし7年目〕さん　と〔ログ暮らし7年間〕さんは同じ方ですか？

[383: ログ暮らし7年目]

＞382 by 八ヶ岳山麓さん

いや〜、うっかり変換ミスしてました。「ログ暮らし7年目」が正解です。スミマセン

私も２年間分くらいはストックしてますが、ほぼ100%広葉樹です。
過去に一度だけ針葉樹（イチイ）を焚いたことありますが、広葉樹薪5本に1本くらい混ぜた程度です。
詳しくは分かりませんが、北米・北欧の薪ストーブって広葉樹専用だったような・・・
ヤニがあるからなのか燃焼温度が一気に上がってストーブや煙突には良くないのでしょうね。
2次燃焼が触媒の場合は特に燃焼温度に気を使いそうです。
近所にある薪屋さんでは広葉樹薪をストーブ用、針葉樹薪は陶芸釜用として売られてます。

[384: 八ヶ岳山麓]

ログを計画中の方は下記も参考になるかも

http://www.fairwood.jp/woodguide/search/use_gaibu.html

http://mokuzaikan.com/supurusu.shtml

[385: れいくたうん]

ご無沙汰しております。

あれから訳あってログへ移り住んでいます。

先日，営業マンがログハウスの写真を撮りに来られました。
そしたらなんと，
私のアイデアである玄関張り出しが，
知らない間に営業マンのアイデアになっていました！！

ＢＥＳＳに特化した話ではありませんが，
直近ではこの板しか利用しておりませんでしたのでカキコさせていただきます。

在来工法の家は，
建築会社とある問題ですったもんだの末，
建築会社に逃げられました。

前にもカキコいたしましたが，
在来工法の家は間取りを自分で図面を起し，
その図面通りに施工できる会社を見つけました。
しかし，
無垢材は暴れるからと，
見える部分は全て集成材で作られてしまいました。

在来工法の家は，
クロス貼り，見えるところの部材は全て集成材。
フローリングの注意書きには，
・ＦＦの熱が直接当たらないようにしてください。
・直射日光が当たると，ひび割れの恐れがあります。
クロスはちょっとペットがかじっただけでも醜くはがれます。
また，
炊飯器の蒸気によりクロスがはがれやすくもなります。

結局，立地条件は良いけれど，
家としては居心地の悪い，借り物のような家でしたね。

今までの私なりの結論といたしましては，
建設会社が建てるのではなく，社員若しくは下請けが建てるということ
　→　同じ会社でも完成度にかなりの差が出ます

出来れば，指名した方が良いですね。

では，工場生産のユニット工法は？
新築後半年のお宅に遊びに行きましたが，
ご夫婦2人暮らし＆外食なのに，システムキッチンをはじめ，いたる所がはがれていましたね。

ＢＥＳＳで，
当時監督だった方が営業に回り，その方の初の現場見学会が行われ，
「あきつログ」の見学会へ行ってきました。

室内の窓枠など，材木の切り口がざらざらで素人が切ったの？
施工主は良くこれでおｋ出しましたね~
と，感じました。
また，エアコンの位置も
これはありえないんじゃないの？
と，スタッフに聞いたのですが
スタッフもなんでこんな位置につけたのか首を傾げておりました。
ヤマダ電機が取り付けたようですが，
コンセント位置などは，設計段階に入っていたはずですから，
もう少し指導してあげるべきだったのではないのかと感じましたね。

では，
設計会社は？
友人は，半年に5回もリビングの床の修理で，もう諦めたと言っていました。

薪ストーブを検討されている方は，
薪ストーブ屋さんを早めに探し，
建設会社を紹介していただくのも方法です。

知り合いになった薪スト屋さんの話です。
うちの取引先は，
え？こんな小さな傷でも直すの？
というくらい最終チェックでは，目印のマスキングテープがベタベタと貼られて行くそうで，
在来工法の家の方は面倒みますよ，と，言われました。

また，薪ストの施工実績が少ない建設会社では，
ありえないエントツの施工をはじめて，
施工主があわててストップをかけて薪スト屋さんに引き継いでもらった部分もあるそうです。

熱効率の問題もありもありますので，
最終チェックに薪スト屋さんに図面を見てもらうのも手だと思います。

例えば，
薪ストを紹介しているＢＥＳＳでさえ薪棚一つまともには作れません。
結局，自分で使っていないため，どういう位置に置いたら使い勝手が良いのか知らないのです。
使い勝手が悪く，移動してもらいました。
その時分かったのが，
スタッフは，薪の積み方さえ知らないのです。

薪だなは，
奥行き５０ｃｍ，薪1列ならば基本的には片面だけの利用になります。
（但し，薪だなの裏に薪が落ちた場合どうするかも想定して下さいね）
奥行き１ｍの場合，両方からの使用になりますので，
棚の裏側にも１ｍ位の余裕が必要です。

ＢＥＳＳオリジナルの薪ストは，
オーナーさんたちがよくコメントしているような，
耐熱煉瓦が1年しか持たないということはありませんでした。

ただし，
薪スト前は最低４０ｃｍの耐熱床が必要ですね。
２０ｃｍしかなかったので，床は既に，焼け焦げだらけです。
ちなみに壁に対する法律はありますが，
床はないそうです。
事実，薪スト屋さんでも，薪スト前は２０ｃｍでおｋとおっしゃるお店もあります。

でもこちらは初心者ですからね。
耐熱カーペットを敷いてはおりますがそういう問題とは違うような気がします。

では，
万村なら安全か？
あるＨＭ以外は，建築現場を自由に見て，素人なりにチェックできますよね。
（メーカーによっては，施工主でさえ現場に入らせません）
万村の場合，完成直後は見るに耐えられないそうです。
そこで，修理屋さんの登場です。
その場しのぎの小手先だけの修理で引き渡されていくそうです。

メンテナンス費用について
一般の戸建では，外壁はメンテナンスフリーをうたい文句にしているメーカーもあります。
しかし，実際は営業マンが説明しないだけです。
室内はどうでしょうか？
最新の機械のオンパレードです。
浴室冷暖房乾燥機が壊れて，数万円の請求書がメーカーから届きました。

トータルで考えるとメンテナンス費用はログハウスの方が安いと思います。

予算に限りがあるからこそ，皆さまはどこのメーカーが良いか調べているのだと思います。
私の意見としましては，
断熱性能・・・この件に関しましてはログは良いですよ~。
企画力のある営業マン若しくは設計屋さん
腕のよい職人
を探すことだと思います。

腕の良い職人が探せないから，メーカーを選ぶ？
それは違います。
現場見学会で，気に行った物件がありましたら施工した職人のお名前をメモって置いて下さいませ。

在来工法の家のメンテナンスで，
職人さんが来ると，
これだったら違う工法で直したいのですが，
建設会社からの指示に従うしかないので，
次回は直接連絡ください，
と名刺を置いていかれます。

皆さまは，建設会社または職人の意見，どちらを信用されますでしょうか？
当初は，職人さんにぼったくられると思っておりましたが，
今は建設会社を信用できないですね。

今でも時々夢丸を読んでおりますが，
ファインカットならばＨＯＮＫＡよりもＢＥＳＳが私の趣味に合ってますね。

なんだかんだと，私見を述べさせていただきましたが，
ログハウスの方が心が落ち着きます。
無機材に癒されております。

後悔の極みさん宅はその後どうなったのでしょうかね？
安心して暮らせるからこそ家なのだと思います。
後悔の極みさん宅が安心できる家になりますよう，お祈り申し上げます。

[386: れいくたうん]

今年は薪に杉を用意し始めております。
針葉樹でも，よく乾燥させれば大丈夫だと薪スト屋さんに言われました。

何しろ実家の山は杉山なので，広葉樹を貰うのが大変なのです。

[387: 匿名さん]

祝、復帰。セカンドハウスさん！

[388: 匿名さん]

No.385さん

中身の無いダラダラ長文にはチョッとうんざりです。
また聞きとか第三者の話とか、内容に一貫性が無いですね。
スクロール疲れますので程々に。

[389: 匿名さん]

388さん
まぁまぁ、気持ちよく書き込ませてあげようよ

[390: 匿名さん]

可哀想だが、・・・

すぐに騙される典型的なお方ですね。

[391: セカンドハウス]

他の板で，
散々言葉が足らないと言われていたので
出来るだけ分かりやすくカキコしたつもりです。

騙されやすい？
そうかもしれませんね，
でも，車でも家電でも当たり外れはありますよ。

高い買い物とはいえ，
そのために何年も勉強して会社を探すくらいなら，
私ならさっさと家を建てる主義です。

[392: セカンドハウス]

＞388さん

中身がない？
それは読解力がないのですよ。

また聞きや第三者の意見？
また聞きのデータは入っておりません，
すべて当事者からの情報です。

ＢＥＳＳどうですか？の板です。
みなさん，情報が欲しいのでしょ？

例えば，
福来朗さん宅の基礎
福来朗さんなりに勉強し，防御してきました。
でも，
当時ここに出入りしていたビルダーが笑ってメールをよこしましたよ。

弁護士でさえ，家を建てるのに失敗しています。

以前にもカキコしましたが，
個人の力には限界があるということです。

[393: 匿名さん]

ここは，基本的にＢＥＳＳの被害者の人がカキコすれば盛り上がるところだよ。
ＢＥＳＳを賛美する人は叩かれる。

[394: 匿名さん]

＞386 by れいくたうんさん

＞今年は薪に杉を用意し始めております。
＞針葉樹でも，よく乾燥させれば大丈夫だと薪スト屋さんに言われました。

その良く乾燥させた杉などの針葉樹薪を燃やす時の燃焼温度はどれくらいですか？

[395: 匿名さん]

＞No.392 by セカンドハウスさん

＞ＢＥＳＳどうですか？の板です。
＞みなさん，情報が欲しいのでしょ？

⇒君の情報は不要です。

[396: 匿名]

又 変なのが湧いてますがスルーでお願いします。

[397: 匿名]

わからないかなー　このような誰でも書き込める板なのだから、変なやつが書いても仕方ないでしょ。この板は２ｃｈ同類。書き込みを信じるか信じないかは自分で考えたら。　面倒な長文でクドイ説明をしているからといって信じられる内容かは実名を名のってないから不明でしょ。成りすましはいくらでもできるからね。自作自演は簡単です。　ここで正確な情報を集めようとしているレベルの人はそれまでの情報収集能力ということ。自分で決断できない優柔不断野郎、自分で決めたはずのメーカーに文句をいう低次元野郎の集まり。　乙

[398: 匿名]

>３９７さん

そんなこと誰でも知ってるさ。
スレ違いが良いとは今の潮流ではないですね。
で、あんたこそ何言いたいの？

[399: 匿名]

No.397へ

低次元野郎の低次元の反対は高次元。ところで高次元ってなんだい？

正しい日本語を学ぼう。そんな日本語では何が言いたいのかさっぱりわからん。

[400: 匿名]

399

日本語は奥を深く読むという読解力も必要です。
この場合の低次元というのはレベルの低い争いという事でしょう。

３９９も日本語をただ単に学ぶのではなく、実践力を付けようね。

[401: 匿名]

また変な書き込みする方かいますね。
文章指摘は最低ですね！
ほっておきましょう。

個人の限界は私も感じます。プロじゃない ので特にログは勉強してもわからないことが多いですね。

ここで学ぶことも多いので助かっています。

[402: セカンドハウス]

＞３９４さん

ご指名が上がりましたのでｗｗｗ

今，杉の薪割りをして次シーズンに備えている状態です。

あくまでも私の場合です。
針葉樹＆広葉樹関係なく２００～２４０°の範囲内で燃焼させています。
最も，
前シーズンは廃材（ログやパイン材）。
今シーズンは梅やクヌギでした。

ＢＥＳＳは，焚きつけに新聞紙を丸めてそれに火を付ける方法を指導しておりますが，
薪スト屋さんによっては，
それはメーカーから禁止（急激な温度上昇による薪ストへの負担）されているそうです。

その他の情報としては，
ファインカットの工法が，
ノンセトリングではなくなるそうです。
説明では，
金額を抑えるためと説明されましたが，
いまだにノンセトリング工法が良く分かっておりません。
理解できるように説明できる営業マンがおりません。

ちなみに，
過去レスを読んでいらっしゃる方はご存知でしょうけれど，
私はログハウス＝ＢＥＳＳが良いとは言っておりませんよ。
3軒目（老後用）は違うところで建てる予定ですから。

[403: 395]

＞402 by セカンドハウス（れいくたうん）さん

お答えいただきありがとうございます。

＞あくまでも私の場合です。
＞針葉樹＆広葉樹関係なく２００～２４０°の範囲内で燃焼させています。

ストーブ温度計の取り付け位置で多少の違いがあるかもしれませんが、
広葉樹薪の燃焼温度だといいところでしょうね。
でも針葉樹の場合ではちょっと低いと思われます。
針葉樹薪の燃焼温度は500〜600℃くらいと言われます。
また、この程度の高温で燃焼させないと針葉樹独特の臭いが残ります。

広葉樹の適正燃焼温度200〜300℃は針葉樹ではいわゆる「生焚き」状態と思われます。

＞前シーズンは廃材（ログやパイン材）。
とのことですが、
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/208288/
こんなことにならないよう充分に注意が必要です。
このスレでは薪ストから建築廃材を燃やしたようなクサイ匂いが・・と話題になってますよ。

また
＞ＢＥＳＳは，焚きつけに新聞紙を丸めてそれに火を付ける方法を指導しておりますが，
＞薪スト屋さんによっては，
＞それはメーカーから禁止（急激な温度上昇による薪ストへの負担）されているそうです。

普通、焚き付けをする時は薪ストーブ本体も冷えてるはずです。そのような状態から新聞紙の1枚や2枚焚いたところで急激な温度上昇は起こりません。
それよりも針葉樹薪を適正燃焼させる方が余程高温になり負担を与えますよ。
この件はBESSさんが正解と思いますよ。

針葉樹薪は陶芸窯に使うのは高温になるからです。
広葉樹のチップは燻製に使われるように良い香りですが、針葉樹の「生焚き」は火事場の匂いと称されますね。

長くてスミマセン

[404: 403]

すみません、＞403をレスったのは ＞395さんではなくて ＞394です。
395さん、ごめんね。

[405: 匿名さん]

＞402

＞その他の情報としては，
＞ファインカットの工法が，
＞ノンセトリングではなくなるそうです。
＞説明では，
＞金額を抑えるためと説明されましたが，
＞いまだにノンセトリング工法が良く分かっておりません。
＞理解できるように説明できる営業マンがおりません。

たぶんこれが原因かと・・・
＞http://blogs.yahoo.co.jp/active1997/3195922.html

[406: 匿名]

まさに原因はそれだわな。

ＢＥＳＳのノンセトリングはよ。ログを１段積むごとにボルトを射しこんで下のボルトと連結させてるため木が痩せるのを無視して組み立てているから実際は木が痩せているけどログ１段の収縮率は１～２ｍｍ程度だからさほど気にならない程度と判断したのだろうな。

たぶんこれが原因かと・・・
＞http://blogs.yahoo.co.jp/active1997/3195922.html

でも実際は↑こうなるわけだ。
要は焼き鳥の串にしっかり詰まっていた肉が焼いたらスカスカになってしまったようなものだわな。

実際にメーカーがその工法をやめるのだから言わなくてもわかるだろうよ。
本当にイイ工法なら予算のためだけではやめねえわな。特許とってんだし。

ノンセトリングで立てちゃった人は痛いわな。

その他の情報としては，
ファインカットの工法が，
ノンセトリングではなくなるそうです。
説明では，
金額を抑えるためと説明されましたが，
いまだにノンセトリング工法が良く分かっておりません。
理解できるように説明できる営業マンがおりません。

理解できている営業マンもいなければ、それを教えるとわかる人はわかるから教えられないのだろうな。

[407: セカンドハウス]

正直，薪ストの温度を500度以上に上げることは無理ですね。

防虫防水処理を施したデッキの廃材を燃やした時は，
正直身体に毒！と思われる匂いがでましたね。
パイン材などは気にならなかったです。灰もきれいで，煙突内もきれいでしたね。

ログハウスに暮らしている方に質問です。
ログの隙間から砂埃が入ってきませんか？

薪ストの欠点
　灰を掻き出すのに室内中が灰まみれになります。

ブルーレイやＰＣなどへの影響が心配です。

[408: 匿名さん]

＞407さん

焚きつけ時や薪を追加した直後に外へ出て臭いを確認したほうがいいですよ。
広葉樹なら香ばしいに匂いでしょうけど、低温燃焼の針葉樹は油分まで燃焼されてないですから。

＞ログの隙間から砂埃が入ってきませんか？

普通は入りません、隙間が開くってないです。
たぶんファインカット・ノンセトリング工法の特徴だと思います。

＞灰を掻き出すのに室内中が灰まみれになります。
取り方の問題でしょうね。

①少々熾き火が残ってる時に薪ストの前面ドアを開けてその前に灰取りバケツを置く。
②ダンパーがある機種ならダンパーを全開にする。
③ドラフト作用で火室に空気が吸い込まれていく。
④灰取りシャベルで2～3杯の灰を取り灰取りバケツへ入れる。
⑤少々舞い上がった灰は前面ドアから火室へ吸い込まれる。

これで室内が灰まみれなんてことはありませんよ。
灰取りは必要最小限、こまめに取ったほうが良いかと・・・

[409: 匿名]

みなさん！いろんな情報はいいのですが、あまり間違った情報は質問している方には迷惑かと思います。

薪ストーブは鋳物で急に高温になることはありません。反射のガラスは熱くなりますが、まわりはさほどではありません。新聞紙程度では大丈夫です。
いいストーブならなんでも問題になりませんが、針葉樹はヤニがあるので、煙突が問題だと思います。

家は針葉樹を燃えがいいので、たまに焚き付けに使ってしまいますが、落葉樹です。リンゴの木は固くて燃やすまでこつが必要ですが、匂いも良く最高の薪ですね！
煙突にヤニがたまると燃焼効率以外に、火災などいろんな問題があるので、煙突が大切だと思いますよ。

[410: ログフリーク]

久しぶりに参加です。

＞No.385 by れいくたうんさん
今更ですが、書いている事は批判されている様な事は無いと思います
ログハウスを考えている方にはそれなりに役に建つのではないかと思います

＞No.393 by 匿名さん
＞ここは，基本的にＢＥＳＳの被害者の人がカキコすれば盛り上がるところだよ。
＞ＢＥＳＳを賛美する人は叩かれる。
では質問です、bessの良い処はでこですか？
デザインですか？

＞ファインカットの工法が，
＞ノンセトリングではなくなるそうです。
通しボルトも使用せずにコーチボルトのみ使用と下請けさんからの情報です

セカンドハウスさん
＞ログハウスに暮らしている方に質問です。
＞ログの隙間から砂埃が入ってきませんか？
砂埃が侵入して来ると云う事は雨水だって侵入して来るのです
それがノンセトリングをやめる、一番の原因だと思います。
セカンドハウスさんはログ専用コーキング剤でノッチ、グルーブ部分にコーキングを施工する必要性があると思います。

NO409さん
＞みなさん！いろんな情報はいいのですが、あまり間違った情報は質問している方には迷惑かと思います。
＞薪ストーブは鋳物で急に高温になることはありません。反射のガラスは熱くなりますが、まわりはさほどではありません。

薪ストーブは鋳物だけではありませんよね
ストーブの会社は一杯ありいろんなタイプがあります。
周りだって熱くなるタイプも存在していますよ

ストーブ選びもデザインだけでなく灰処理の簡単なものが良いと思います

[411: 匿名]

ログフリークさん

そもそも購入していないあなたが、落ち着きだしている掲示板をまた荒らすのやめてくれ。
なぜ、そこまでBESSに執着するの？
別にあなたには関係ないのだから、そっとしておきな。
自分のところのメーカーで書き込みなよ。
そこで、BESSの話してもいいんじゃない？

[412: 匿名]

No.411さん

購入してしまった者同士では知りえない、あるいは解決できないようなこともあります。「第三者の目」というものも必要です。

No.411さんはなぜ、ログフリークさんにこだわるのですか。ここは、だれが書いてもいい掲示板でしょう。書きたい人が書くのを意味もなく阻害するのはやめましょう。

[413: ログフリーク]

NO412さん
フォローして頂きありがとうございます。

＞No.411さんはなぜ、ログフリークさんにこだわるのですか
人は痛い所をつかれると腹を立ててしまう場合が多々ありますので
関係者だからではないでしょうか？又はユーザーなのでは？
そして、私が「ここが変だよ」と否定的な意見を書いているからではないでしょうか
想像の範囲でしかありませんが大抵は上記の様な事かと

NO411さん
BESS（旧ビッグフット）どうですか？
と云う掲示板で欲しい方が情報を得る掲示板なのよ（当然理解していると思いますが）
私の意見が必要であるかそうでないかは読まれた方が判断するもので
不必要と思うならば放置すれば宜しいかと

否定的な意見を書かれて気に入らなければ、良いログを建てて行けばそんな意見は出て来なくなるだろうし
また、過去に建てられた方々で嫌な思いをされた方にも十分な対応されれば
土台の腐った写真等掲載されずに済むと思いますが如何でしょうか？
お答え下さればありがたいのですが

[414: ログ暮らし7年目]

＞410 by ログフリークさん
＞ノンセトリングではなくなるそうです。
＞通しボルトも使用せずにコーチボルトのみ使用と下請けさんからの情報です

通しボルトがなくてコーチボルトのみとのことですが、コーチボルトってどんなのですか？
もうすこし詳しく教えてください。

[415: ログフリーク]

サイズはいろいろありますがでっかいビスです
頭が皿では無く6画形でボルトのナット形状になっています
ログ材の大きさが高さ180ミリ程度なのでそれをチドリに打ち込むのでログ材の1.5本分の長さが最低でも必要では無いでしょうか
聞いた話によれば、1本分はルーズな穴でしたのlog材にネジで食いこますらしいです
打ち込む時には垂直で他のコーチボルトと並行に打ち込まなければならないそうでハの字になったり左右に開いたりするとセトリングが正しく落ちなくてログとログの間には隙間が空くそうです。

詳しい形状はコーチボルトとかラグスクリューとかで検索して見てくださいナ

[416: 匿名]

ログフリークさん

あなたの趣旨はよくわかりました。
あなたのいうとおり、購入者です。

で、あなたはなぜそこまで嫌いなBESSに執着しているのですか？
そして、あなたの建てたメーカーで話題を提供すればよろしいのではないですか？
BESSどうですか？というスレだからといって
無責任に好き勝手言う場ではないのでは？
あなたのすばらしいメーカーを中傷されるとしたら気分はいかがですか？
そこまでして、こだわる理由はなんですか？

考えてみてください。
結局あなたみたいのがわいてくると、ユーザーはいなくなり、
BESSとは直接関係ない話が多くなるのはなぜでしょう。

[417: ログ暮らし7年目]

＞415 by ログフリークさん
ありがとうございました、コーチボルトまたはラグスクリューがどんなものか解りました。
あきつログもこの方法だったんですね。
BESSさんがこの方法を採用しているのはどんな理由からなんでしょうか？

＞416 by 匿名さん
私も購入者ではないですがBESSを検討していました。
ノンセトリングにはたいへん興味ありましたし、今もドームハウスにたいへん興味をもっています。
ログハウスに暮らしていると・・「ログハウスってどうなの？」とかスレタイと同様に「BESSってどうなの？」と問われることが多々あります。
BESSさんは言わずと知れたログハウスの代表格でありBESSユーザーさん含めログハウス情報が得られるところが大変気にいってます。
BESSと関係ない話が多くなる・・とは思いませんよ。

[418: 匿名]

４１６さんよ
だからわかんないかね？無駄なんだよ
ここは誰でも書き込めるんだから排除できないわけよ
文句があるならここを運営しているヤツにいいなよ
結局はお前もここを見ているわけでしょ
ログフリークさんと同類なわけ
おわかり？

[419: 匿名さん]

416さんは正論言ってるでしょ。

[420: 八ヶ岳山麓]

ログフリークさん
ログ暮らし7年目さん

御代田のSR行ってきました。
ハースストーン社のソープストーンを使用したストーブ初めて現物見ました。
一番デカイ（ｗ822 x ｈ737 x ｄ620 mm）　イキノックス30,240 kcal/hr は天板で麻雀が出来る位
のサイズで存在感たっぷりですが、さすがに大きすぎます。
気に入ったのはフェニックス15,120 kcal/hrでした。715 x 692 x 500 mm
以下説明文：
『正面から見た姿は、まるで鋳物ストーブのような印象を受けるフェニックスは、前面と背面に鋳鉄、天板と側面にソープストーンという２つの素材をバランスよく配した、異素材の持つ特性を生かしたハイブリッドモデル。熱を蓄える力に優れたソープストーンと、熱の放出が速い鋳鉄が、それぞれの得意分野を発揮しつつ補い合った理想的なストーブです。ソープストーンが温まるまでの間、一足早く鋳鉄部分が温まって放熱し始め、熱をより多く蓄えることのできるソープストーンがより長い時間、熱を放出します。ヘリテイジと同じく最大53センチの長さの薪が入るほか、料理にも重宝する深い炉内と広い天板も見逃せない特長です。』
社長の丁寧な説明に納得しつつ、石の割れやヒビに対しては対応があまり出来ない印象でした。通常使用ですと年間6ヶ月～8ヶ月で20年以上は使用できるとの事。遠赤外線のせいか本当に柔らかい輻射熱でした。
ただトップでは100℃になりお湯は沸かせますが料理は温め程度でしょうか。
　結論的には相当迷ったのですが【ネスターマーティンS43　Btop】に決めました。
構造が割とシンプルで取扱いが簡単で樹種の心配もあまり無く、価格もリーズナブルでした。勿論料理もOK。
　ポールスキャナーのライフスタイルのイメージが先行して、ディファイアントも候補でしたが実際に触れて感じた事は、
前面ガラス面積が少ない為か輻射熱が少なく余り暖かくなかった。本国では触媒タイプは廃番で製造終了で新タイプがモデルチェンジとして今秋から販売予定。

[421: 入居済み住民さん]

八ヶ岳山麓さん

＜＜前面ガラス面積が少ない為か輻射熱が少なく余り暖かくなかった

意味不明
逆の見方をするとガラス面が2面あるいは3面の鉄板ストーブが一番暖かいのでしょうか？
反射式石油ストーブと勘違いしていませんか？

ストーブ本体が温まっていなかっただけではないのでしょうか？

[422: 八ヶ岳山麓]

＞入居済み住民さん
ガラス面が2面あるいは3面の鉄板ストーブは体験したことが無いので私には判りません。
反射式石油ストーブも経験有りませんので、また興味も無いので勘違いのしようがありません。
＜ストーブ本体が温まっていなかっただけではないのでしょうか？
バーモントキャスティングのストーブをメインで取扱っている、展示場所の大きさの違う店舗を
2軒を回りましたが表面から感じる輻射熱は同じでした。
2軒とも午後に訪問したので本体は十分温まっていたと思います。
ディファイアントは候補No.1でしたので残念でした。
感覚は個人差が有るので、それぞれです。

[423: 匿名さん]

薪ストスレって他にあるんじゃないかなあ。
スルーすればいいんだろうけど目ざわりですね。
何もここでやらなくてもねえ。

皆さんどう思われます？

[424: 匿名さん]

コーチスクリューの乾燥収縮・吸湿膨張時の挙動がきになります。

[425: 匿名さん]

＞No.423 by 匿名さん

薪ストはログに付き物だし話題にしても別にいいんじゃん

[426: 購入検討中さん]

>416
激しく同感します!!!!!!
実際住んでいる人の意見が聞きたいのに
住んでもいない人がクレーマーを盾にして批判しまくってますねｗ

[427: 匿名]

多分相手にされない寂しい人たちなんでしょ。
本当にめざわり。
結局、BESSに興味を持っていたけど、他のメーカーにしてしまった人が
なぜか、BESS掲示板で、あーだこーだいっている。
だから、BESSオーナーもへきへきしてこなくなり、建てたい人も来づらくなる。

もう、いい加減にして欲しいよね。
粘着体質やめて欲しいよ。

[428: ４１６]

４１６です。

理解していただける方もいて、このスレもまんざらではないなと感じます。BESSのスレなのだからBESSの話をしようよという当たり前の話をしただけです。ログフリークさんのように他社ログに住んでいて、BESSの批判はマナー批判。どこかの知事もトルコの悪口言って炎上したっけ。ただし、BESSオーナーが、ここは失敗だった、こうしておけばよかった、ここは注意した方が良いというのはありだと思う。この違いわかりますよね。
また、薪ストーブの件も話題に乗ってますが、八ヶ岳山麓さんの件は微妙ですが、やはり薪スレのほうがお互い有益だと思います。
匿名性があるから何を言ってもいいのだというのは、ネット社会初期の考え方ですね。少なくても未成年のスレではないので、やはり大人として節度を持った参加や意見が望まれます。

[429: 匿名]

どの様なコメントでもよろしいのではないでしょうか？
コメントの投稿者に対して反証等のコメント投稿は様々な情報提供として素晴らしいと思いますが、投稿者への誹謗中傷はするべきではないと思います。
反証と否定の区別がつかない方がいるようなので残念です。

[430: 匿名さん]

同感！

[431: 匿名]

416辺りから変なのが湧いてますがスルーでお願いします。
416、423、426、427は同一ですね。そんなに気に入らないならあんたが「BESSいいでしょ?」スレッドでも立ち上げたら？

[432: 購入検討中さん]

＞431
416さんってBESSオーナーなんでしょ？
あねたみたいな人間がいるからオーナーたちが逃げていくのよ！
＞あんた
とか、下品な言葉使わないでくれませんか?

＞418
の
＞お前
もひどいですね。

[433: 匿名]

432
悔しいのう悔しいのう。

[434: 匿名]

このスレは（Part 1,2のころだと思いますが）、紳士的で良いスレですね・・というような感想をいただいていたんですよね。Part 2の終わりのころに乱暴な書き込みをする方々が出てきて、以来落ち着かないようです。

でも、おかしな書き込みには反応せずにやり取りをしていけばよいのではないかと思います。
ＢＥＳＳオーナーでもないのにということが取りざたされていますが、何らかの形でＢＥＳＳとかかわりはあるのですから良いのではないでしょうか。

オーナー以外の方の声も聴きたいものです。ＢＥＳＳの建物のどこが良いのか悪いのか・・知りたいものです。

[435: 匿名]

＞４３４さん
私もそう思います。
１００人いれば１００通りの考え方があるのですから
どのコメントが良い悪いは無いと思います。

[436: サラリーマンさん]

ログメーカーに限らずそれぞれ良い所悪い所はありますし、人それぞれ判断基準や感受性にも違いがあるため、書込みを読みどう判断するかではないでしょうか。良い所悪い所含めBESSに関して多く書込みがあった方が、何らかの情報を得たい人『自分を含め』にとっては良い場となるのでは。ただマイホーム購入を検討している、または購入した程の大人が、子供のような書込みをするのは残念ですね。

[437: 匿名さん]

416さんの発言はおかしいでしょうか？
全くの正論だとおもいますよ。
つまり、スレ違いをなくせばそれでよいのでは？

[438: 匿名さん]

スレ違いって何なの？もっと気持ちを広く持ったらと思う。
関連する内容なら良いのでは

[439: 匿名]

ここでの書き込みをそのまま手放しで信用する人はまず居られないと思いますが、万が一建築希望前提でここのコメントを自己で検証せずに鵜呑みにしている人がいれば、詐欺師に騙される頭の弱い人でしょうね。ここでのコメントはあくまで考えるきっかけであり様々な思考のきっかけとしてのものであるのです。
故に意見にスレ違いといった区分はないと思いますがどうでしょう？

例えて云うなら「天然素材」に興味があってここにたどり着いた人はBESSに固執している訳ではないけどログハウスの知識はBESSのカタログしか知らなかったらこのスレのコメントは様々な思考のアプローチの方向や方法を得る良いきっかけと考えれるのではないかなと思います。

すいません。だらだらととりとめなく書いてしまいました。

[440: 匿名]

連投すいません439です。
薪ストーブについてのコメントありましたが各メーカーやショップの情報や施工についての注意点等興味深く読ませてもらいました。

[441: ログ暮らし7年目]

私もBESSで建てなかった部類ではありますが。将来もう１棟と思ってます。
小さなお店でも・・・と、イメージしてるのがBESSのドームハウスなんです。
BESSスレはそんなドームの情報ないかな・・と覗かせていただいてます。
時より自分の体験などコメントさせていただいてますが、ダメですかね。

[442: 八ヶ岳山麓]

メンバー制じゃないので別に遠慮しなくて良いと思います。
言いたい事、感じた事、教えておきたい事、気になる事、聞きたい事どんどんコメントして下さい。
アンチ巨人、アンチ阪神のファンも選手も同じ土俵（球場）で切磋琢磨して戦い、頑張っています。心配無用です。

[443: 匿名]

>442
八ヶ岳山麓さん
まさにその通りです。

[444: 入居済み住民さん]

八ヶ岳山麓さん、その通りですと思ったのですが、

＞アンチ巨人、アンチ阪神のファンも選手も同じ土俵（球場）で切磋琢磨して戦い、頑張っています。
いや、ベスを擁護される人たちの書き込みの殆どは

1）ベスに取って都合の悪い事は書き込むな
2）ストーブの話題は書き込むな
3）建てていない人は投稿するな
の3点のみしか書いていないように感じるのは私だけですかね
建てた人や困っている人たちに有効なアドバイスを書いてくれているわけでもなく
メンテナンスに関してアドバイスくれるわけでもなく、なんのアプローチも無くそのまま放置

以前私が困っている事を書いた時にも全くアドバイスらしいアドバイスは無く
むしろ他のメーカーさんで建てた人達のアドバイスの方がとても役に立ちました

[445: 匿名]

>444
入居済み住人さん確かにその様なコメントが散見されますがごく一部の方が書き込みされている様ですね。定期的に集中してコメントされているので、おそらくお一人で大人数を装っておられる様です。
何を意図してされているのかは解りませんが、他にもBESSで建てた方が、質問や苦情等の意見をコメントされています。
出来れば「我が家を建てたBESS何々は〜について良かった」などのご意見も知りたいです。
自宅を建てる際に気を付けるべき項目を知るよい資料となる情報として是非とも知りたいです。
BESSのHPにはオーナーの紹介やコメント等が掲載されてますが、ここのコメントの様な実務的かつ、現状を捉えた意見はあまりありませんのでここのスレッドは大変貴重です。

[446: 匿名さん]

近所にBESSの現場があって、「こんな住宅地にログハウス？？」と思っていたら、トタン板貼りの倉庫みたいな住宅が出来上がってて笑った。BESSのラインナップみてもそれっぽいのが無いんだけど、実際あるんだねぇ。。。

[448: 匿名さん]

>>447
（笑）
トタンの倉庫とはＷＤオーナーに叱られます。
ファインカットは家畜小屋ですか・・・。
なんとなく納得。
私はＢＥＳＳオーナーですが、次建てるとしたら
ＢＥＳＳはないですね。

ＢＥＳＳの品質や販社の対応どうのこうのよりも
個人のビルダーさんと練りに練った家づくりをしたい
ですね。

材料から、間取りまでこだわってみたいです。
まあＢＥＳＳはそういうのは無理ですね。

なんか今までのレス見てるとアンチだとか擁護派
だとかギスギスしていやですね。
同じ内容でも言い方で穏やかになるんでしょうけど。
とりあえずお前とかいう言い方はやめましょうよ。

[449: ログ暮らし7年目]

トタンの倉庫に家畜小屋ですか・・・
私が狙ってるドームは天体観測所かな？

[450: 匿名さん]

ログ暮らし7年目さん、ドームの別荘って結構ありますよ
一度利用してみてはいかがでしょうか?
ただし、夏は暑いそうですよｗ
三角窓から子供が頭出してる姿はかわいいですね＾＾

[451: 購入検討中さん]

No.447by 住民１さん
＞叔父にとっては、無節の４寸角柱、床の間、仏壇、入母屋の瓦葺でなければ
人の住む家ではないようです。

自分はジャパネスク「程々の家」がそれに近いし気に入り欲しいと思っているのですがどうですかね？

[452: 匿名さん]

>448 あれワンダーデバイスっていうんだ。確かにそのなかのファントムマスクだわ。
それにしても、基礎天端のレベラー流してたと思ったら、あっという間に屋根壁が終わっちゃったから（そのスピードのせいで）本当にトタン貼り付けただけかと思ったくらいでした。
今度反対側からも見てみます。

[454: 匿名]

住人１さん

その通りなのですが。私もそう思いますが、一般庶民はそんなにお金があるわけではないので、「この金額を払ってこれですか？」と、一言でいえば、そんな感じです。「品質」と支払った金額を並べてみると、私もＢＥＳＳは二度と建てたくないと思います。

[455: 匿名さん]

446=452 です、昼に通りかかったので、その近所のワンダーデバイス見て来ました。
確かに4つの面のうち土地をあけた方の面は木で出来ていましたが、BESSのWebに有るようなバルコニーやテラスの様な造作があって奥まった感じのものではなく、4つの壁面のうち3つがガルバで、残り１つの面が単なる板張り（Webと違って横板張り）の壁でした。
なので、まるで途中でガルバが足らなくなってしまったかのような外観に。。

Webサイトの写真を見てあれに憧れて発注したのだとすると、、、ちょっと悲しい感じがします。

[457: 匿名]

＞趣味の家ですから（笑）

はじめから、その感覚でいけば腹も立たないというものですかね。

飽きてきたら取り変える。傷みが目立ってきたら取り換える。
そうだと腹も立たないんだろうな。
一生の買い物なんて気合を入れてしまうと、造作のへたさ加減や、材質に腹が立ってくるのですよね。

本体よりは、家具や照明器具などにこだわると結構楽しめますね。

[458: 匿名]

モデルハウスの家具調度品、照明器具等を取除いた本体のみの展示だったら、おそらく誰も買わないでしょう
あまりにも出来が雑でチープだから

[459: 匿名]

スッピンじゃ見れないって

[461: 匿名]

ワルイドだろう！　ＢＥＳＳのログって

[462: 匿名]

契約止める？　今でしょう！

[463: 匿名]

総木材の家であるログハウスは何処のメーカーでも保守管理は外せません。
BESSの建物だけに不具合が発生している訳ではなく、どこのログメーカーでもある事なのですが、苦情や後悔としてここによせられる大半は、予想される経年変化に対して販社がしっかり対応していない事もあるのですが、大半は施主がログハウスを一般的な在来工法の家屋と同一視して「ホームメーカーが勝手に定期的メンテナンスをしてくれるもの」と考え、自らはログ材に対する不勉強からなる無理解を棚に上げて自ら点検管理せず、経年変化による割れやドアの開閉の不具合等、メンテナンス時期を過ぎて腐らせてしまってからクレームを出している事例が散見されますがどうでしょうか？
BESSを建てて後悔している方のどのくらいの方が工法や緊結金物の仕様や構造合板等について理解していたのでしょうか？

[464: 匿名さん]

ということは、つまり、BESSで家を建てる人は少なくとも
「工法や緊結金物の仕様や構造合板等」について熟知している人じゃないとダメってことだよね？

一般向け住宅ではない、ということだよね？

[465: 匿名さん]

>464
そうですね、それはログハウス全体に言えるんでしょうけどね
でも、こないだTVで白い壁紙の部屋は精神衛生上良くないって言ってましたよ
メンテナンスは面倒だけどやっぱり木の家がいいな

住人１さん
私の家は４５°合わせしてますし
ビスの頭は一本一本丁寧に木で埋めてますよ
年代によって違うのかな？

[466: 匿名]

駒ヶ根のＭＨは
『４５°合わせなんかしてないよ！直角に切って打ち付けてるだけだよ！
ビスの頭なんかも隠さないよ！ 』
のまんま

[467: 匿名]

＞BESSを建てて後悔している方のどのくらいの方が工法や緊結金物の仕様や構造合板等について
理解していたのでしょうか？

契約前にお茶を濁した説明ではなく、きちっと説明して欲しいなぁ

[468: 匿名]

過去スレにBESSではない別のログメーカーで建てた人のコメントでしたが､「ログハウスの知識が無い人には売れないので自分で勉強してそれでも建てたかったら又来て｡」とメーカーの社長に断られ、勉強してから建ててもらった人がいた。
そこまで覚悟する必要がある建物なのでしょう。

[469: 匿名さん]

ログハウスビルダーとして、それは正しく、誠実な姿勢。
むしろ、一般住宅と同じノリで築棟数を増やそうとしているBESSが、姿勢としてオカシイ。

[470: 匿名]

ＢＥＳＳ営業マンの説明の一部

台風時に風雨の吹込み、雨漏れとか有りますか？
　有ります！ログハウスですから
使用材の腐食、朽ちる事はどうですか？
　有ります。ログハウスですから・・・2年ごとに塗装のメンテナンスをすれば寿命を延ばせます。
トイレの音とか漏れそうな構造ですが・・・
　音は聞こえます・・・ログハウスですから
経年で床板は暴れませんか？
　有ります！　ログハウスですから
屋根材の耐久性はどうでうか？
　大丈夫です！　ログハウスですから！
？？？？？？？？
とても正直な方でした。

[471: 匿名さん]

イナバ物置といい勝負？

[472: 匿名さん]

ね！
BESSに関係すればなんでもよいという意見の結果がこれか（汗

[473: 匿名]

イナバ物置と同列じゃ可哀そうでしょう
一般住宅と違ってログハウスに住むって事はそれなりの心の準備と覚悟と対策が
必要って事かな

[474: 匿名]

⇑追加
心の準備と覚悟と対策とお金が・・・