BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part3】

[WD]

私が代わりに立てときました。

【過去スレ】
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145481/
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

☆情報を追記しました。2012.12.27　管理担当

[321: 匿名]

>320

パート2で湧いていた輩がまた出て来てますが、他人のコメントを誹謗中傷するしか出来ない残念な人なので許してあげてください。

BESSの商品に興味を持った方々はBESSの「コンセプト」「社員」「デザイン」「素材」等々様々な角度から興味を持っているのです。
商品の情報について少しでもマイナスイメージのあるコメントが書かれれば「コンセプト」や「社員」「デザイン」等が気に入って購入した人は余りよい受け止め方はしないでしょうし､しかし「素材」「ログハウス」等にこだわってBESSに興味を持った人には良質な情報となるわけです。
どのようなコメントであれ、「情報」なのだからそれらを誹謗中傷や批判だけするのはお門違いということが解らない利己主義者か対象になった販売社等の利害関係者でしょうね。

[322: 匿名]

ログフリークさんは今まで一度も他人のコメントを批判してないよ。 書き方が専門的な見地から書いているので捉え方で「教えてやっている感がある」と感じる人が拒絶反応を起こしているかもしれないね。

[323: 匿名]

>321
だからなおの事、ログフリークさんのＨＭが知りたいですね、ぜひ教えてください！！

[324: 匿名]

>323

過去のスレで「なんだ〜の営業か」と言われる恐れがあるからあえて明かさないって書いていたような？
コメントに疑問が有れば、気になる方々は自分で「裏を取ったり」「ログハウスについてＨＭのセールストークを鵜呑みにしないで自分で勉強する」ようになったりする良い機会になっているのでログフリークさんの建てた家は余り関係無いと思います。
どうしても知りたければパート2にヒントが出ていたので後は各自で調べてみては？

[325: 匿名]

>324さん

だから、ログフリークさんが他社であれば、BESSに粘着する必要があるのかな？
自社の掲示板で書き込みすべきでしょう。

[326: 匿名]

>325

「他社」とかは余り関係無いと思います。

「粘着」という表現も誹謗中傷の範疇でしょう。

BESSしか知らないログハウスに興味を持った方々はログハウスについて自分で調べる良い機会になっているのは紛れもない事実です。

あえて述べるならBESSの物件の補修のやり方を是非ともログフリークさんご教示お願いいたします。

[327: D]

私のような素人には彼（ログフリーク氏）が何処かの会社の営業であろうとなかろうと関係ありません
私に取っては良い情報だったと思います。

コーキング剤の件参考になりました。ありがとうございました
これも補修のやり方の一つですよね？

[328: 匿名]

>Dさん

そうですね。
補修やメンテナンスに関して、BESSで建てようとBESS以外で建てようと情報として有効であれば良いと思います。
自然素材を外壁等に使っている家は、本来建てた業者なりが責任を持つべきでオーナーに不安や不信感を与えるのは責任を放棄しているに等しいと思います。

[329: 匿名]

＞324
自分のHMに自信がないからじゃないの？
営業だからって誰も言っていないじゃない、自分で会社名言うんだったまだしもこちらが聞きたいって言ってるのに何で隠すの？

[330: 購入経験者さん]

>>319

WDと瓜二つな建物を他メーカーで建てて満足な人はどんどん
建てればよいですよね。
本部の取り分が大きいベスで建てるより良い材料をふんだんに
使えしかも安いとなればなおさら。

例えば、土台にはヒバ、パネルはレッドシダー、デッキには
ウリンを奢ってもまだ安く作れるかもね。

でも人間って不思議なもので、自分だったら本物が隣にできたら
一生変な気持で過ごすような気がする。
なんか恥ずかしいような変な気持。

人はそれぞれ感性が違うから逆に優越感に浸れる人もいるでしょう。
因みに私はベスで建てて概ね満足してますが、もう少し中小の
ビルダーさんも比較して決定しても良かったかなあと反省する
ところもありますね。
でも、ベスの企画力、発想の面白さ、ビジネスとしてうまい具合
に成功している企業力には流石と思わせるものがあります。

それだけにレベルの低いＦＣとのギャップが激しいとも言えますが。

最後にログフリークさんの書き込みは常々非常に参考にさせてもらって
ます。　けっしてアンチな事は云ってないように思いますが如何
でしょう。

[331: 匿名]

>329

既に明かさない理由をコメントしているのだからあなたに知らせる義理はないと思います。
反対にあなたはなぜ知りたいのですか？
それを知る必要があるのでしょうか？
不毛な誹謗中傷は止めるべきだし、あなた本人がここに書き込みされたコメントが気に入らないからと具体的にダレのダレベーと名乗れといっても知らせる必要は全くありませんが？

おそらく「ログフリーク」さんに対し誹謗中傷している輩は極少数ですがそんなにログハウスに関する正しい知識をBESSを検討している方々に知られたくないのですか？
それは第三者としてみても利害関係者がしていると思われる理由となりますが？

第一、あなた自身が正体を明かしていないのに何を求めているの？

[332: ログフリーク]

NO329さん
私はログ関係の仕事は全く畑違いの仕事をしています。

その会社については過去のレス（パート1）から再読して頂ければ
ある程度判断出来ると思います。
ベスのライバルにもなり得ないと思います。
年に2〜3棟もたてれば御の字の会社です

＞BESSの物件の補修のやり方を是非ともログフリークさんご教示お願いいたします。
申し訳ありません
私はあくまでフリーク（お宅）なので技術的に教えろと言われましても
自分のログのメンテナンス程度のものなので教える事なんて到底出来る筈もありません

[333: 匿名さん]

大手と年に2～３棟の会社では比べ方が非常に難しいと思います。
なのでログハウス専用掲示板のほうがあなたは重宝がられますよ。
ベスオーナーを不快にしてまで執着する必要はないでしょう

[334: 匿名]

No.333

ＢＥＳＳオーナーだからこそフリークさんのような方の情報がほしいのですよね。ＢＥＳＳを建てた方は、こちらが望んでいるようなこと、知りたいこと、困っていることに対してのコメント等書き込んではくださらないですから。

少なくとも私は、困り果てていた時にログフリークさんのコメントから動き出すことができました。
ＢＥＳＳオーナーの中にはログを本当に知っている人はどのくらいいるんだろう。だからこそ、ログフリークさんのような方のレスがあるとありがたいんですよね。

ＢＥＳＳオーナーではない方が良いこともあります。

[335: ログフリーク]

NO333さん
私のログを建てた会社と私を一緒にしては困りますよ
ログハウスや建築の知識はその会社から得る事は確かに多いのですが
それだけではありませんからね

＞なのでログハウス専用掲示板のほうがあなたは重宝がられますよ。
違うでしょ
WDの件についても書いているし、
ジャパネスクの事にも私なりの意見を書いていますよね
貴殿は私が書いて来た事を読んでその上で意見をされているのか疑問を感じます

あのねNO333さん
ここはね「ベスはどうですか？」という掲示板
私は少なくとも事実やデーターを元に論理的に意見を述べさせて頂いております。
反論があるならば、ちゃんとしたデーター（建築法、実験、検証出来る事実、等）を元に「それは違うヨ」と意見を書かれては如何でしょうか

＞ベスオーナーを不快にしてまで執着する必要はないでしょう
此処はね口コミ掲示板・評判と書かれている場所で情報を求めている方々の為のもの
（御理解はされていると思いますが念のために）
ベスオーナー方々にとってはネガティブな意見も出て来るのはある部分仕方が無いと思います
それは言われても仕方が無い事実がそこそこ発生しているからではにでしょうか
それに何人かの方は写真付きで幾つか紹介していますよね

私が貴殿を不快にさせた箇所はどこですか？それは事実と違っていますか？

最後に、貴殿に質問です
質問1）
私は貴殿を不快にさせました、そこにはン千万円という対価は支払われてはいません
しかしベスによってン千万という対価を支払いながら
ベスによって不快な思いをさせられている方々に対して貴殿はどのように思っているのですか？

質問2）
お客様（その方々）に最悪と言われても仕方が無いような対応を取り続けるベスに対して貴方の意見をお聞かせ下さい
（それは販社の責任だからベス本社に関係無いとか書きそうだけど......）

[336: 匿名]

ログハウスの良さを知ってもらいたいと考えている者からすると最大手といわれているＨＭに頑張ってもらいたいとの考えから皆さんここにコメントを寄せていると思います。
一般の知識の無いログホームやログキャビンに興味を持った方々はログハウス＝BESSというイメージを持ち、ログハウスは世間一般のＨＭが作るメンテナンスフリーの一般住宅と同意と考えて「ログハウス」を建てる為の覚悟も自覚せず安易に 建ててしまい、結果不満や苦情を持つことになります。
ログハウスを覚悟を持って自ら学習しログハウスの特性を理解すれば「経年」によるログハウスのメンテナンスは「クレーム」ではなくあくまで「予定された」保守管理 となりＨＭもそれに関してオーナーと計画性をもった対応調整によりオーナーのストレスなく保守管理を実施する事で信頼関係が構築されるのだと思います。

オーナーもメンテナンスに関して全てＨＭ任せの対応待ちをして不満をいうのは、自分が建てた「ログハウス」に対してオーナーとしての責任を放棄していることになります。
メンテナンスをしないＨＭを批判ばかりして自分の「ログハウス」の整備時期を逃してしまうのはＨＭが悪いのではなくオーナーが全て悪いのです。
メンテナンスをＨＭがしなければオーナー自ら手配をしてメンテナンスをし､改めてその件に関して「厳しく」ＨＭにクレームをするべきです。
「１０年ＨＭにクレームを言い続けたが対応してくれなかったからログが腐ってしまった」というのはログハウスからすればオーナーが１００％悪いのです。
それだけの覚悟と責任を持つことがいやならログハウスを持つべきではありません。

[337: 入居済み住民さん]

ログフリークさん

コーキングとチンキングの違いが解りません。
何が違うんでしょうか？


http://www.sashco.co.jp/refurbish/flow.php#step01

ここの説明を読んでも、目的は同じなので
敢えて分けている理由が知りたいです。


宜しくお願いします。

[338: 匿名]

チンキングとコーキングの違いは言葉の意味合いとしては余り変わりません。
どちらも「隙間」を塞ぐ用途で使用されます。
ただ、「ログハウス」においての両者は本来の目的が変わってきます。古来コーキングはアスファルト等が利用され、防水等に重点がおかれ、またチンキングは防水よりも隙間への充填材として「土、皮革、植物等」が利用されてきました。
現在、一般的にはコーキング材は丸太等木材の割れに充填する目的に使用され、チンキング材料は木材同士の継ぎ目に充填するのが主たる使用法となっています。
しかしながら製品によりどちらにも使用できる物やより使用範囲を限定する事で「高性能」に特化された製品が開発されています。

[339: 匿名]

No.336さんが書いているメンテナンスというのは、具体的にどんな内容のメンテナンスでしょうか。
一つには塗装かと思いますが、ほかにどのようなメンテナンスなのかと思いましたので教えて下さい。

[340: 匿名]

メンテナンスについては建物の工法で変わりますよね。
塗装、コーキング、トリムボード調整、ドア窓調整､床ワックス再塗装、通しボルト調整､材の痩せによる漆喰調整等じゃないかと｡

[341: 匿名]

No.340さん

ありがとうございます。
営業の方がしきりに「メンテナンス」いう言葉を使っていたことは記憶しています。ただ、具体的には何も話してくれなかったし、こちらも年月がたてばいろいろと手入れは必要だろうくらいにしか考えていなかったので、かなりの労力or金額が必要な、特に塗装の繰り返しに関しては想像が及びませんでした。ログではないので、普通の家を建てる感覚でした。住んでみてから具体的にわかったことで（塗装のことですが）、ちょっとショックでした。きちんと説明してくれればいいのにと思いましたね。スパンが短いのにも困っていますね。それで、もう少し持ちの良い塗料はないものかと考えているわけですが。

[342: せるふビルド]

こんにちは

わたしはログハウスをセルフビルドで建てました。
しかし、その前はＢＥＳＳの顧客でした。
その後　もっと違う立場から見る機会がありＢＥＳＳへの見方が変わりました。
たしかに販社によりお客さんへの対応は違うと思います。
ただ　その時　確かに感じたのはトップはログハウスを愛してはいない。好きでもないということ。
なのでそこでログハウスを建てるのはやめました。

現在はセルフビルドに特化した中小メーカーで自分達で建てて暮らしています。
なので施工をメーカーから有償で手伝ってもらったところ以外は
完全自己責任です。
ですが　これはある意味すっきりしていて良いですよ。
自分の家ですから自分でかわいがって、やり方失敗したらそこから学ぶのもまた良し。

ここはＢＥＳＳどうですか？っていう掲示板ですよね？

良いことも悪いことも　情報としてあってよいのではないでしょうか？

[343: 匿名さん]

せるふビルドさん

二回もログを建てたとは羨ましいですね
どの辺りを変えて建てたのか気になりますね

いろんな情報はあったほうがいいですよね

しかしながら、342の文面だと貴方はトップと話しができるこの掲示板でも貴重な住人みたいですが、主観だけのアンチ情報だとまた荒れてしまうよ

[344: ファインカット]

メッチャ久しぶりです。

ズーーっと前に書いた事ですが、踏み抜けた外階段も昨年鉄骨＋セランガンバツにて作り直しました。
ウン十万かかりましたが、デッキと同じ木材なので安心です。
依頼した業者はBESSじゃないですけどね。

我が家は来年3月で10年を迎えます。
10年点検に来てくれるのかどうかは、分かりませんが
コロニアルネオの屋根が心配です。

このスレもpart3になり、ここまで読むのも結構大変ですね。

古い人達の姿は見かけないですが、今まさに検討中の人にとっては良くも悪くも情報があるという点では有益なのでは無いでしょうか?

色々な情報から自分に役立つものを取捨選択しながら、参考になればと思います。
ログフリークさんのように、ログが好きだからこそ知識を養っている方も多いと思いますし、９年前と変わらない知識の私からすれば「ホントに好きなんだなぁ」と感心してしまいます。

雨漏れもしたし、ドアは益々反ってますが、雰囲気で満足出来ているので良かったとしよう。

こんな事を書くと、トラブルがある人の身になれって書かれるかもしれませんが、
ここで批判すればトラブルが解決するとも思えませんし、BESSの人が見てたとしても、返事する社員は居ないですしね。

BESSから「この案件につきましてはこのような解決策を持って対応させて頂きます」なーんて事でもあればね。

それが、なりすましだったら最悪かぁ。

[345: せるふビルド]

ＮＯ３４３さん

文章拙くってスイマセン。

主観かどうかはわかりませんが「ログハウスは好きではない」ってお言葉を頂戴したのでそう思っちゃったんですけどね。

まあ荒れるのも仕方がないのかな。

悪意のある目でみれば何でも悪意で見れますよ。

まあ　残念なことですね。

[346: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[347: ログフリーク]

NO336さん
ログハウスを持つ為の覚悟という意見には賛成します。
がそんな方ばかりではないのが実情だと思います
その為にも請け負った会社がメンテナンス方法等の正しい知識を、
オーナーとなられる方に正確に伝える義務はあると考えます。

又、現在のところ、この掲示板で問題となっているのは明らかに施工不良と思われる物件と
アフターの悪さが問題となっているものです
パート2で出ていた「公開の極み」さんは土台の腐食、「BESS建て怒り」さんは外壁反ってずり落ちたと記述しています
アフターの悪さでは
Dログオーナーさんは窓のハンドルが破損したので新しいものと交換を望んでいましたが、誰も相手にしてくれなかったようです

それにメンテナンスと云ってもこの会社はメンテナンス部門がありDログオーナーさんが割れに関して質問するとシリコンでの補修を薦める始末
ログの割れには専用シーリング剤を使用するというのは我々素人でも知っているというのに何とお粗末なアドバイスだろうと思います。

No.337さん
＞コーキングとチンキングの違いが解りません。
＞何が違うんでしょうか？
NO338さんが回答してくれましたが
こんなのもあるよ↓↓↓
http://sashco.co.jp/workshop/sealant01.php

[348: 匿名さん]

ログハウス好きではない？！
それ大問題だね

[349: 匿名]

ファインカットさんこんにちは♪

幸せな人は文章からわかりますね＾＾

[350: 入居済み住民さん]

338さん、ログフリークさん

ご説明ありがとうございました。


所で、ログフリークさん紹介のHPのチンキングの解説に、

「圧縮された場合でもはみ出ない適度の固さが求められます。」

とありますが、はみ出ることによりどういった問題が出てくるのでしょうか？

[351: ログフリーク]

NO350さん
＞「圧縮された場合でもはみ出ない適度の固さが求められます。」
＞とありますが、はみ出ることによりどういった問題が出てくるのでしょうか？
わかりません。申し訳無い!!!
コーンシールばかりなので使った事がありません
コーンシールよりざらついているし硬化した状態をつまんでみるとコーンシールよりも
堅く伸びしろもあまり無いようです
コーンシールの方がログの割れにはより追従すると思います。
その上がビックストレッチだと思います。

[352: 匿名]

保守

[353: 入居済み住民さん]

ログフリークさん

だいぶ返事が遅れましたが、コーンシールであればそこそこ対応できると言う事ですね？
結構、隙間風が所々であるので塗装前に埋めてみようかと思います。

BESS建て怒りさん

板が外れた写真の件どうなりましたでしょうか？
本当の話であればかなり問題なのでしょうが、一向にアップされないと言う事は・・・

実際、ありえない事だし、あったら最優先で補修させる事でしょう。
自分だったら、真っ先にアップしますけどね。

[354: 匿名]

写真の貼り方がわからないってオチなんじゃ…。

[355: 匿名]

質問をさせていただきます。

我が家は「程々」に切り替わる前のジャパネスクで、南側に木製のベランダがあります。それを支えている２０㎝角の柱が３本ありますが、背割りが施されていて、その背割りが外側を向いています。つまり南側を向いていて雨風、日光にさらされているということです。コーキングは１年もたたないうちに剥離し、一度直していただきました。

背割りを外側に向けて施工した理由がわかりません。この柱は取り換えていただくべきでしょうか。

こんなことがあってパンフレットを見てみましたが、写真にも描画されたものにもそのような「背割り」はありません。

[356: 匿名]

＞３５５さん
いろいろな条件や状況も絡み合うので、直接BESSに問い合わせるか、近くの工務店に見てもらうのが間違いないですよ。

[357: 匿名]

>355さん

背割りの事は過去のレスでもあがってました。
確か
>284さん
辺りから色々な方が書き込みされているので 参考になるかと。
>356さんが
書かれているように直接問い合わせてみるのが宜しいかと。
但し、理論的に疑問点を提示した方が良いかも知れませんね。

[358: 匿名]

No.355です。みなさんありがとうございます。
問い合わせてみたいと思います。やはりおかしいですよね。

[361: 匿名はん]

NO.355さん
＞背割りを外側に向けて施工した理由がわかりません。この柱は取り換えていただくべきでしょうか。
無理だすな.....
考えても見なはれ、そんな事する会社かいな
今迄の所行を思い出してみれば、そんな事してくれるような会社かどうか安易に想像つきそうなもんでっせ

[362: 匿名]

>３６１さん
よっぽど嫌われ者なんじゃのう。
日常だけでなく施工会社にまで相手にされんとは。
いいかげん、その性格直したらどうじゃ。

[363: 八ヶ岳山麓]

やぁぁ～久しぶりです！　
懐かしい方のお名前も見つけ嬉しいです！
Part2の955～1040迄相談に乗って戴いた者です。

その後、無事ホンカと1月に本契約を済まし、来週から赤松、唐松、杉、ダケカンバ等≒60本程の
伐採、伐根が始まります。
ここのお蔭で色々と勉強出来、貴重な助言を頂戴し皆様には本当に感謝しています。
ログを建てるきっかけはBESSのカントリーDログでしたし、ライフスタイルを提案するモデルハウスには
心躍る時間だったのを鮮明に記憶しています。
BESSがもう少し本物志向で使用している材料（スプルース）を吟味し、ログ壁量を考慮していたら
発注していたと思います。HONKAも実際に住み始めないと判りませんが取敢えず完成が楽しみです。
また途中経過を書きますね。
まぁ皆さん目くじら立てずにやんわり行きましょう

[364: ログ暮らし7年間]

＞363 by 八ヶ岳山麓さん

ご契約おめでとうございます、完成が楽しみですね。

＞来週から赤松、唐松、杉、ダケカンバ等≒60本程の伐採、伐根が始まります。

ダケカンバってことはかなりの標高のところなんでしょうね。

夏も冬も楽しめそうですね。

[365: 物件比較中さん]

ワンダーデバイスいいよね

[366: 匿名さん]

ワンデバは・・
ダケカンバの標高ではちょっと厳しいかも・・・

[367: 購入検討中さん]

はじめまして。
信州にて購入検討中の者です。

県内にＢＥＳＳ長野とＢＥＳＳ駒ヶ根があります。
距離的に近いのはＢＥＳＳ長野なんですがＨＰ等を拝見しているとＢＥＳＳ駒ヶ根の方が規模が大きいというか経験豊富なように感じました。

ＢＥＳＳ長野とＢＥＳＳ駒ヶ根の評判をご存知でしたら教えてください。
また、もしお願いするとなると、例えば駒ヶ根に頼んでもフランチャイズ内の長野担当になったりするのでしょうか？


ＢＥＳＳ長野の展示場に行ったら、とても雰囲気が良かったし建物も本当にどれも素敵で
新築するなら、絶対ＢＥＳＳ！と感じました。
が、帰宅してからネットで調べていたら「ＢＥＳＳは下請け業者によって質の差が激しい」というような内容を多々目にして不安になりました。

でも、逆にＢＥＳＳ長野（かＢＥＳＳ駒ヶ根）の評判が良ければ、本当に何の不安や迷いもなくなるので・・・。

どうか、色々教えてください。
よろしくお願いします。

[368: 八ヶ岳山麓]

当初はバーモントキャストのアンコールで決めていたのですが予定地は20年ぶりの寒さで
今冬は-18度の日も数日有ったようで薪ストーブの機種も変更です。
年間7ヶ月は稼動が必要の為、燃費も気になり悩みます。
燃焼方式：触媒か非触媒か、クリーンバーン、リーンバーン、WOODBOX
暖房方式：輻射or輻射+対流
薪補充　：トップかサイドか正面のみか
メンテナンス等々。

希望は12000カロリー以上、料理が出来て、燃費が良くて炎がきれいで正面ガラスが大きい機種。
現在候補は
①バーモントキャストのディファイアント
②ダッジウエスト：エンライトミディアムFA248
③ダッジウエスト：セコイアFA455
④ネスターマーティン：S-43　B-Top
⑤ドブレ：760CB
それぞれカタログ上では長短あり困ったもんです。
①の価格設定が機能の割りに高いような気がする。

[369: 匿名]

薪ストーブが話題になっていましたので、質問させてください。
家では、ヨツールのＦ５００を使用していますが、ジャパネスクでそれを使用する場合「外気導入のダクト」は必要なのでしょうか。カタログで見つけたのと、寒い日にガンガンたくと家族が「酸欠！この部屋。」といいます。ＢＥＳＳの建物は高気密になりますか。高気密であれば「外気導入」の装置をオプションで取り付ける必要があるようです。ご存知の方がいましたら教えていただきたいと思います。おろしくお願いします。

[370: ログ暮らし7年間]

369 by 匿名さん
＞寒い日にガンガンたくと家族が「酸欠！この部屋。」といいます。
それは有り得ませんネ。
薪ストに煙突付けないで使ったり、ドアを開けたまま室内に煙モクモクの状態で使用しない限り排気は煙突から100%排出されますから・・・
また燃焼に必要な空気は外気導入アダプターを付けてない場合は室内の空気を吸気してます。
で、吸気した分の空気はあらゆる隙間（吸気口や窓・ドアの隙間など）から室外の空気を取り入れてます。

高気密の家で室内が常に負圧になる換気システムなら外気導入アダプターや薪スト専用の吸気口が必要と思います。
まア、焚き付け時だけちょっと窓明けすれば済むことですが・・