BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part3】

[WD]

私が代わりに立てときました。

【過去スレ】
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145481/
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

☆情報を追記しました。2012.12.27　管理担当

[164: ログ好きさん]

意外とこのスレ見てる人が多かったのに笑えた。

皆何だかんだで気になってたんですなあ。
見てるだけじゃなくて色々な意見待ってるぜ-!

脱線してもいいんじゃない？
基本は天然素材の木の家が好きでBESSのコンセプトにひかれた同志でしょ。
仲良く意見を書きませんか？
時には意見がぶつかるのも面白いですよ。

[165: 匿名]

＞１H５Wでも５W１Hでもどちらでも良かったんじゃね？

よくないよ。

[166: 匿名]

＞意外とこのスレ見てる人が多かったのに笑えた。

笑うことはない。
みんな実のある掲示板として成り立たせたいんだと思う。
bessの家を楽しんでいる人も、興味を持ち始めた人も、困っている人もいるわけだから。

しかし、雑音が多い。

[167: 匿名]

何だかんだでスレ伸びてますな。
投稿者の秘匿性が高いスレなので情報をそのまま信用せずに他の情報を合わせて利用すればよろしいかと。

[168: 匿名]

他の情報って言うけど

批判書き込みばっかじゃん！
いろいろオーナーに聞きたいのに、邪魔するな！

[169: 匿名]

様々な意見があって当たり前なのに自分が気に入らないからって「邪魔するな」と暴言を吐く
>１６８はスルーでＯＫ?
別に邪魔してないし。
因みに「他の情報」というのはここ意外という意味合いだと思われます。

[171: 匿名]

それも一興。
興味があったら書き込めばいいんじゃね？

[173: 匿名]

養生していないのは問題ありですね。
差し支えなければ都道府県だけでも教えてください。建物はＷＤでしょうか？

[175: 匿名]

＞BESSって在来も建てるのでしょうか？

建てますよ。つぎはぎだらけの在来です。
おっしゃる通り。ダイライトか何かわからないけど、とても重たい、木端を何かでがっしり固めたようなのを耐力壁として使ってる。「無垢」なんて言うのは見えるところだけ。粗末な建物です。見栄えがするのは表面だけ。見えないところはひどい。でも高い。そんな感じ。

[176: 匿名]

ジャパネスクではないのかな？
多分、構造合板を貼っていたのかと思います。

[177: 匿名]

BESSはイメージによる、販売戦略なので最近の主力商品は､「ログハウスのBESS」のイメージを売りにした在来工法が売りです。
ジャパネスクやＷＤ等が主力商品ですので正直、外観が他のＨＭと意匠が異なるだけで代わり映えはないというところです。一応、マシンカットですがログハウスも取り扱っていますがメインから外れつつある様です。
ただ、利益率を上げるために､幾つかの間取りのパターンを用意して構造計算や材料の手配、新たな加工に伴う人件費や設備費用を掛けない様にしています。
なのでモデルに無い仕様や間取り変更は嫌がるし､やった場合は本部へ上納する利益率は変わらないので割高になる訳です。
そういった処を考えて検討する必要があります。

今はかなり不況の影響でログハウスメーカーは単価を安く上げるために「質を落として安く」か「予算に合わせれる選択肢を用意」の二極化しつつあります｡ BESSは前者で後者は真面目に商売をしているログハウスの業者なら相談に乗ってくれます。ここでも以前に出ていた三重県の「ＹＳＫ」というメーカーさんはＰ&Ｂ等はかなり建築費用の融通がきく様です。
Ｐ&Ｂは在来工法ですが柱の数を意匠的には２０本以上で施工するところ、予算に合わせて構造計算上必要な８〜９本への変更もやってくれるそうです。
聞いたところでは坪単価４０万台まで対応してくれるみたいです。(但し構造体と最低限の内装のみ柱は国内産杉)
最終的にＢＥＳＳを選ぶとしても色々メーカーを検討してＢＥＳＳの本質を見極めてから決めても良いかと思います。
後、私はどこぞの営業ではありません。
業者を選ぶコツとしては「日本ログハウス協会」に加盟している業者さん辺りから検討すると良いと思います。

[178: 匿名]

177>
同業者かな？最近ほかのスレでもＹＳＫを売りこむようなカキコがあるので、ＢＥＳＳで苦労をしているＹＳＫ関係者の自作自演にしかみえません。問い合わせて行ったことあるけどそこまでＹＳＫの対応や建物がよいとは思いませんでした。臨機応変なのかもしれないけど何でもやる感じです。

[179: 匿名]

177さんありがとうございます。補足！
ジャパネスクは単価が高く注文ないため以前のものはなくなり変化しました。

ログは２階まで総ログになっていた時代は壁にトラブルありません。しかし高価なため購入する人が少なくなった。そのため２階はログにせず生活空間を立ち上げドーマで作り、高いログではなく安い張り物にしているんです。

ここからは住んでの勝手な意見ですが。
WDはなどは外壁などログではないですし、トラブルも少ないのではないでしょうか？塗装も楽ですし。売りにしている感じです。
私から言わせるとログハウスではありません。

[180: １７７です]

>同業者かな?
そう見られるような書き込みしてすいません。
以前にここに紹介されていたメーカーさんだったので例として(具体的な内容として)上げただけですので他意はありませんでした。
>１７８さんの様に実体験によるコメントが検討している人には参考になっていくのでしょうね。
ただ、私のコメントとしては「建築費用」という側面からの意見として上げたのでそれを補足する意見として１７８さんが助言していただいたことでログの家を検討する方の参考になったと思います。

[181: １７７です]

>１７９さん
ジャパネスクも仕様が変更されていたんですね。
情報ありがとうございます。

[182: 匿名]

＞ジャパネスクも仕様が変更されていたんですね。

大幅に変更しました。

良いものなら、なぜなくしてしまうのかと思ったことがあります。高いけど、それほど良くはなかったということでしょう。デザインはいろいろあって、かなり魅力的でしたよ。

[183: 匿名]

177さん＞
あなたの家のBESSのシリーズは何ですか？

[184: 匿名]

＞１８２さん

ジャパネスクの情報を公開しているのでお聞きしたいです。

・以前は単価が高く変化したという事ですが、以前と現在はどの程度単価が落ち、何が変化したのでしょうか？
・どの部分を大幅に変更しているのですか？
・高いけどそれほど良くなかった部分はどこですか？
・以前はどのようなデザインがいろいろあって、どこが魅力的だったのでしょうか？

よろしくお願いします。

[185: 匿名]

No.184さん

あなたのご質問に的確にこたえるには、かなりの分量で書き込まなければなりません。
もし、ジャパネスクに興味をお持ちで、建てることを考えているのなら、近くの販社に出向き以前のカタログをご覧になると一目瞭然です。
ただし、金額に関してはカタログでは正確にはつかめないでしょう。

それと、この板の過去のものや、ＢＥＳＳファンが集まっているmixiなどをご覧になることをお勧めします。

[186: １７７です]

>１８８さん
残念ながらＢＥＳＳではありません。
検討当初は雑誌広告で掲載されていたＢＥＳＳも検討対象でしたが、色々調べていくうちに自分の求めているものと商品コンセプトとのズレがあり､ＢＥＳＳは候補から外れました。
実際に建てたのはバンドカットログで建築は以前に書いた「日本ログハウス協会」加盟の木材業者さんでした。
雑誌には広告出していない業者ですが、住んで数年ですが概ね満足しています。
木材の業者ですが自社でマシンカットの材料加工、Ｐ&Ｂの加工もしていて､確か他社に材料の納品もしています。(ＢＥＳＳにも納品したことがあったらしい)
名前を出してしまうと営業と思われてしまいますのでここには書きませんが､「日本ログハウス協会」に加盟しているので調べてみてください。

[187: １７７です]

バンドカットログ→ハンドカットログです。

[188: 匿名]

>185さん

残念ながら私はジャパに住んでおります。
あなたがいうようなことは、かなり疑問に思ったので、
あのような質問をさせていただきました。

あそこまで、ネガティブに公共のところへ書き込みをする以上は、
当然185さんもジャパを建てていろいろな問題がわかったのだとをも思いました。
まさか、建ててもいないのに思い込みでしているのではないですよね。

コメントを避けているところからして怪しいですがw

[189: 匿名]

>185さん
過去の板や mixiを見たら良いということですが、ジャパのことはほとんどと言って良いほど載っていませんね。
Bessを貶めるためのの書き込みだったらわかるのですが、やはり書き込んだ以上は責任を持って
コメントしたらいかがですか？

[190: 匿名]

177>
自分の家が一番良いのは当たり前じゃん。
ご自分の掲示板で書き込んだら良いのでは？
活気がないのはわかりますが。

[191: １１７です]

>１９０さん
誤解をさせてしまたったなら申し訳ありません。
ただ、「自分の家が一番良い」とは思っていないことを御理解いただきたいです。
様々メーカーがあって皆さんそれぞれのこだわりを持ってお家を検討し建てられておられると思います。
価値観はそれぞれですので各自の「判断」でメーカーや工法を選ばれたら良いと思います。
後、お聞きしたいのですが何故そのような事をかかれたのでしょうか？

[192: 匿名はん]

190さん
177さんはせっかくBESSしか知らない人に情報発信してくれてるんだから別にいいんじゃね？
俺はそんなこと気にしないよ。
ログハウスや自然素材が気になって情報集めてる人はBESSに特にこだわってる人ばかりじゃ無いと思うよ。

[193: 匿名]

No.189さん

Ｎｏ．１８５匿名です。mixiご覧になりましたか。ジャパのトピックもあります。かなりの分量で書いていますよ。

魅力的なのはデザインです。変わったのも大部分がデザインです。高いけどよくなかったのは使っている樹種と造作です。

デザインは外見、間取り、坪数の違いなどを中心に数種類出ていました。勿論金額にも幅がありました。

もっといろいろ書きたいと思いますが、きりがなくなりそうです。

あなたがなぜ、あのような質問をしたのかがわかれば、そこをポイントにしてお答えできるかもしれません。

こちらからも質問してもいいですか。ジャパの何を建てられましたか。

よろしくお願いします。

[194: 匿名]

>193さん
返信ありがとうございます
少しずつお聞きしたいと思いまします
デザインが変わった言いますがどこが具体的に変わりましたか？
高いけど良くなかったのは樹種ということですが、では何であれば妥当だったのですか？

mixi見ましたが、情報というものでもありませんね。
とくに、自分のライフスタイルを棚にあげてジャパに文句をいうトピは残念ですね。
あれは、自分の日記でやることだな。

[195: 匿名]

＞デザインが変わった言いますがどこが具体的に変わりましたか？

一つ一つは説明不可能でしょう。写真を見てください。ですから、昔だしていたジャパの。

樹種ですか？　もっと持ちこたえるものでしょう。その方がbetterでしょう。

こっちの質問にも答えてください。あなたは何を建てて住んでいるのですか。

[196: 匿名]

＞とくに、自分のライフスタイルを棚にあげてジャパに文句をいうトピは残念ですね。

何を言っているのかわからない。

[197: 匿名]

>195さん
言い忘れていました。ジャパに住んでおります。
なので、家主程度には知っているつもりです。
なぜあのような質問をしたかというとあなたがどの位理解して書き込んでいるかを知りたかったということです。
あなたがいろいろジャパのことをしているので、お聞きしています。
結局具体的なこともわからず抽象的に非難しているだけですね。

あなたが、昔のデザインの方が良かったというので、どこがいいのかなと聞いたつもりですが、
カタログをみればわかるですか？無責任ですね。
樹種についても持ちこたえるもの？5年経っても問題ないジャパありますが何を持ってそう言えるのでしょうか？
そもそもBESSはキットです。樹種にこだわる人なら他のメーカーを建てるのではないでしょうか？

196で何を言っているかわからないと言いますが、あなたからmixi見なさいと言われました。
ジャパは二つトピックあります。
日記のような批判トピと言ったらわからないですかねw難癖つけているクレーマートピだよ。
他SNSなので、具体的には書き込むのも気が引けるのでぼやかして言ったのでわからないかもしれませんけど

[198: 匿名]

No.197さん

わかりました。深く反省しよう。

[199: Dログオーナー]

匿名さんがイッパイ出て来るから混乱する
mixiをみてと書いてる方はジャパネスクを建てて施工不良に悩ませられている方かと思われ(違うかも)
別の匿名さんはこの方を「自分のライフスタイルを棚にあげてジャパに文句をいうトピは残念ですね。 」
「日記のような批判トピと言ったらわからないですかねw難癖つけているクレーマートピだよ。 」
とクレーマー扱い

mixiちょっと覗きましたジャパのトピに施工不良の解説が写真付きで。。。
これはどうみてもライフスタイルとは結び付ける事は難しい
論点をライフスタイルにすり替えては話はややこしくなるだけです

100人いれば100人の千人いれば千人のライフスタイルが存在するの皆さんは既に周知

ここの掲示板はベスの家に興味を持っている方が情報を求める場所
それならば良い点や悪い点の事実のみを書くのが本筋かと思います。

[200: 匿名]

私も良い点、悪い点記入していましたが、いいのか？悪いのか？どっちだみたいなこと指摘され嫌な思いしました。ログに住んでのいろんな体験を伝えたかっただけなのに、ここは変な外野が多いようです。

[201: 匿名]

＞ログに住んでのいろんな体験を伝えたかった

ログハウストピがありますよ
そっちで伝えたらどうですか？

[202: 匿名]

否定からは何も発展しません。
どんなコメントでも意見として認める事が基本ではないかなと思います。意見は1000人いれば1000通りあるとどなたかが書かれていましたが､正にその通りだと思います。
「貴方は○○についてそういう見方をするのですね。私は○○についてはこういう見方をします。」
と反証すれば良いのです。
正しいとか間違っているとか勝った負けたではないと思います。

全くBESSやログハウスと関係無い事を書いてすいませんでした。

[203: 匿名]

>201さん
激しく同意します。
ログ全般で話ししたかったらログハウストピで交流したらよかと。
いろんな条件があるから難しい。

[204: 匿名]

>201さん
そのとおりです。
だから、ログ全般のトピは別として、ハウスメーカーのトピでのアンチは注意しなくては荒れるばかりです。

[205: 匿名]

何をもって「アンチ」というのか？その定義は?

[206: 匿名]

205
そういったKYがトピをダメにする。

[207: 訂正No204]

201さん→202さんでした。
すみません

[208: 匿名]

>206
No.205に対して何か恨みでもあるの？
伝えたい事は解らないでもないけどKYとかダメとか自分の尺度でコメントしない方がいいよ。批判は更に批判を呼ぶことになるのでは？
No.205は質問しているだけなのでその質問に答えてあげればいいんじゃない？
答えを提示してそれでも誹謗中傷のコメントでも返してきたら､その時こそスルーで対応すれば良いのでは？「売り言葉に買い言葉」って云うしね。

[209: 匿名]

>208

あなたみたいなのがいるから荒れるのよ

[210: 匿名]

誰か
>２０５に答えてあげて。
説明して理解できる人ならいいけど。

[211: 匿名]

あの〜
誰でもいいんですがここはBESS(旧ビックフット)どうですか？ですよね?
そろそろ本題のコメント投稿お願いします。
まずは私から質問させてください。
販社には優劣があるようですが、どこの販社がお勧めでしょうか？
出来れば具体的に何が良いのか教えてください。
後、地域外の販社で施工されたオーナー様がいたら情報お願いします。

[212: 匿名]

208

と言いつつあなたも自分の尺度で話していること自覚してるかい？

[213: 匿名]

アンチの定義はテメーみたいやつだよw