BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part3】

[WD]

私が代わりに立てときました。

【過去スレ】
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145481/
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

☆情報を追記しました。2012.12.27　管理担当

[121: BESS建て怒り]

勉強不足でした！やはりフランチャイズ！素人営業に再塗装は五年でと説明受け真に受け、点検では何も言われず、自分達で薄くなったから二年で塗ろうとしたら震災！足場かけてもらうのに二年もかかり！外壁反ってずり落ちる始末！かなり反ってます！キットのは乾燥あまり入れないらしく反りやすいらしいです。東京本部に言わせると、再塗装は二年以内でやると木に染み込み木が強くなるようです！最初が肝心で後は数年様子みながらなのに失敗しました。 あと蜂の巣退治も大事です！
オススメはBESS以外建てたことがないので参考にはならないと思います！

[122: BESS建て怒り]

塗装ですがBESSの塗料は染み込みも違うし、良いです！違う業者だと洗ってとか言いますが水で洗うのも駄目だし！信用なりません！外壁は雨風日当たりで反って割れて、見栄え上下しか止めていないのでずり落ちた状態です！張替えです！自分で学んでログと仲良く暮らします！ また聞きたいことがあれば参考になればと思います。

[123: ログオーナー]

>121さん

メンテナンスに関してBESSと契約書面で具体的なものが交わされていれば、その旨を確認させて地元の足場業者に足場を発注し再塗装をしたほうが話が早いと思います。
経費はBESSに請求書を回してBESSが支払う様に確認させたらどうでしょうねか？
外壁が４年で反ってきたのだから「瑕疵担保10年」でクレーム攻撃をしてはどうでしょうか？
いっそのこと外壁材を(この際、純正でなく水に強いひのきなどの樹種に)交換という手段も有りかもです。
車の事故と同じで相手が修理に関して対策しなければ相手方に「対応遅いから修理工場で速やかに直す事を伝えて了承を取り付けてから」こちらで勝手に修理をして請求書をまわす攻撃が良いと思います。

[124: 入居済み住民さん]

BESS建て怒りさん

反って割れてずり落ちた状態の写真をアップして頂けますか？
たった4年でそのような事が起こるのでしょうか？

周りに遮蔽物が無く、吹きっ晒しじゃなきゃ劣化しないと思うのですが。

宜しくお願いします。

[125: BESS建て怒り]

いいですが今いないので、送れしだいやってみます！ファインカットは下はログで２階は立ち上げドｰマなんです。ログの感じを出すため、横に木を下からはめて、下だけ落ちないよう止めてるんです。木が乾燥すると割れたり、反ったりして隙間があき止めてないから落ちてきます。バラバラ落ちはしませんが、ズレは塗装の色でわかります。震災で良く見たから早く気付きましたが、二年ちょとです。住宅地で風は少し強めで隣接する家は離れて日当たりはいいですが、参りました。張替え予算上、レッドシダーは無理で、乾燥させて割れにくいやつにする予定です。最初っから使えって感じ！屋根に守られている前以外は全滅！これが現実です！でも中は暖ったら最高なんですが。

[126: 匿名さん]

フランチャイズなんですか！勉強不足で・・・ごめんなさい。
地域で展開している展示場はＢＥＳＳ専用で個々の展示場独自に展開しているのですか？ＢＥＳＳの建物気になっています。

[127: ログオーナー]

外壁(二階のパネル部分)が剥がれているということは裏側の透湿防水シートが露出している状態でしょうか？
だとすると保温用グラスウールが水分を含んでしまっている可能性があるかもしれないのでそれもみてもらった方が良いかも知れませんね。
メンテナンスを考えるとレッドシダーの選択肢も一考の余地があるかもしれません。
イニシャルコストは確かに高いですが長い目でみればトータルで安くあがる事もあります。
ウエスタンレッドシダーは野晒しにしていても4〜10年は腐る事はありません。
しかし、目の詰まった良質な物は単価が高いのも確かです。
ならば、純正のパネルより若干高価ですが国内産ひのきなどの樹種パネルは耐久性も良いし検討する価値は有ります。

因みにスプールスやパイン等の俗にいうSPF材は1年も地面に放置しておけば白蟻の餌食間違い無しなので雨水が当たる材は1〜3年ごと再塗装が必要になります。足場がそのたび必要となるので片側組足場で7〜8万円､3年スパンでいくと9年3回組で24万円となります。レッドシダーが純正の20万円アップと考えると3年スパンが初回2年目、5年後、8〜10年後合わせて17〜20年で3回で済むので20年という長い目でみれば安くあがる計算になります。

[128: ログオーナー]

>126さん

フランチャイズ展開システムです。本部から材料キットを購入して施工するというやり方です。
自動車メーカーの販売方式に似ています。
ただ各販社の技術力については余り厳密な資格等の条件がなく、中には販社は材料キットの手配だけで施工は全く別の下請けが建築している場合も有ります。この方式だと施工担当は全くBESSの講習教育を受けずに施工仕様書のみで建築している事となり､在来工法しか知らない下請けの場合はログハウスでは絶対してはいけない施工など､仕様書が理解できないため省いたり無視したりして施工不良になる場合も有ります。
見分ける方法としてはBESSの販社になって長いか？(最低10年以上でないと築年数のたった物件が確認できないため)
建てたお客さんと良好な関係を構築(オーナー会イベント等)しているか？
築年数の古い物件の見学が可能か？(良好なログメーカーは見学をさせてくれるオーナーにすぐ連絡して見学させて貰えます。)

[130: 126です]

>128さん

分かりやすい回答、ありがとう御座います。
最低でも10年以上の施工経験を持った地域のお店で話を聞いて見ます。

[131: 匿名さん]

BESS建て怒りさんの文って解りずらー

116
・しまいには足場ないのに日当たりいいから塗装しないせいだとか！

・新築には大工まわしてメンテ欲しい家なのに建てっぱなし！

119
・ファインカットですが、柱なくても強いです！

・停電でも薪ストーブのおかげであったらでした。赤ちゃんいたのて゛


意味不明なんで解説お願い！

[132: BESS建て怒り]

分かりずらくてすみません。 遠方で小さな古い携帯からの投稿なので 、ログの自宅に戻ったらにします。
簡単に言うと建ててない人には分からないこと！

ログが好きで室内は薪ストーブもあり満足していると言うこと！

でも外側にトラブルがあったこと！

みなさまの参考になればと思ったのですが・・・。

[133: BESS建て怒り]

薪ストーブの件
ストーブ設置は業者が決まっていて、違う業者にお願いしようとしたら、トラブル保障しないと言われました。
業者の方はかなりのプロで、安心しています。福島は寒いので二重煙突希望しました。
業者が良ければ安心ですし、残念ながら地域で当たり外れあるようですね。
業者しだいになりますね！

[134: 匿名]

>125 張替え予算上、レッドシダーは無理で、乾燥させて割れにくいやつにする予定です。最初っから使えって感じ！
　
規格型住宅販売なので調べなかったあなたが悪いと思います。
ＢＥＳＳは見た目は良いですが、構造や使用材へのこだわりが少なく予算削減をしているので、一般的に良い材とされるようなものは使ってません。
また規格型ですので、材の変更は出来ないと思います。
そのようなことを望むなら、他メーカーで検討した方がよかったですね。

広告は皆さんの建築費用から算出されてます。数多い社員の給料。展示場の維持費。
では実際に建物に使われている費用は？

[135: ログオーナー]

>１３４さん

確かに指摘の通りBESSは､宣伝広告費に他社よりも資金投入額が大きいです。

しかし、「BESS建て怒り」さんの場合は想定の範疇外だったと思うのですがどうでしょう？
本来であれば2年目で再塗装を予定していた処、震災で足場等の手配を依頼していたBESSが新築を優先したため未だに足場が組まれていないということではないでしょうか?

[136: BESS建て怒り]

ログオーナーさん

そうなんです！メンテの方は本当に良い方なんです。足場、大工さん不足で仕方ないのですが、本部は新築優先なんです！

勉強不足と指摘もありますが、キット購入ですし、お金に限界があります。BESSの素人営業にお金が回っているのは悲しいですが・・・これからできることを考えます。

同じ時期のファインカットは４年も最塗装してなくても大丈夫のようで、家は運が悪かったんでしょう。

[137: 匿名はん]

BESS建て怒りさん
No.131のby 匿名さんが書いていた様に私も良く理解出来ませんでした
次の事を解説をして下さいませ。

>メンテの方は本当に良い方なんです
この良い方とはどのような意味を指すのか
ただの良い人？ログの知識が深く木の知識も豊富でって事なのか
どっちですか？

＞塗装ですがBESSの塗料は染み込みも違うし、良いです！
塗料の質が良いって事ですか

＞違う業者だと洗ってとか言いますが水で洗うのも駄目だし！信用なりません！
この意味は何をさしているのですか

＞福島は寒いので二重煙突希望しました。
普通内部の煙突が見出しになっている箇所はシングルパイプで
床や壁、屋根の中、外部等は二重煙突とする筈なのですが？？？

＞キット購入ですし
という意味はキットのみを購入し施工は他の工務店もしくはセルフビルドですか？

申し訳ありませんが再度解説をお願い致します

[138: BESS建て怒り]

古い携帯からなので上手く伝わらなかったらすみません。
○メンテの方
かなり知識はプロです！技術もあって薪小屋作り、煙突掃除も教えてもらいました。外壁トラブルあり、木に関して大変勉強になりました。しかし本部が対応してくれないんです。
○塗料
普通２回塗りですが、1回塗りに改良されています。液体も違い、塗りやすいです。染み込みに時間はかかりますがログの奥まで染み込ませるようです！
他の業者で見積った時の説明では、自分達では塗れないと馬鹿にされ、高圧洗浄し汚れを落とすとか話していましたが、ログは拭くだけで充分！洗うと乾燥も大変！知らない業者にはうかつに頼めない！
○煙突
何も言わなければ、室内はシングル見積でした。福島は寒く温度差があると思い、金額追加し二重にしてもらいました。シングルでも掃除をきちんとすれば問題ないようですが、二重の方がすすがサラサラでほとんど汚れません！
○キット
BESS本部からのキットを工務店が建てるだけ！全て決まっています。
今回外壁張替え予定ですが、同じ物ではなく、割れにくいよう乾燥させて加工した物予定しています。
レッドシダーなども検討はしているのですが、何しろお金が・・・。

[139: 匿名]

BESS建て怒りさん、はじめまして。

私も　BESS建て怒りさん　と同じ福島です。あなたがお感じになっていることは私も同様に思い知らされましたので、お気持ちやら状況やらとてもよくわかります。
こういうことがまかり通っている・・ことにとても腹立ちを覚えます。ほんとうに失礼な方々ですよね。

[140: BESS建て怒り]

BESSは名前を貸しているだけ！
福島はトラブルが多いようです！BESSと言うより、素人営業と福島の工務店の問題なんだと思います！

ログは最高なのに・・・

共感して下さる方がいるだけでうれしいです。

外壁対応これからどうなっていくか！報告します！

[141: 匿名]

古くて小さな携帯だと文盲になるのか？

[142: 宵越しの匿名さん]

>１４１

そこを、よく文面から推察し､意図を明察するのが、いけてる大人ってもんですぜ！

多分、｡が出せずに!を使っているんでないですかい？

察してやりましょうや。

[143: 宵越しの匿名さん]

と､思ったら「｡」使ってたわ。

[144: BESS建て怒り]

私は文盲なので、これにて終わりにします。

写真のせれなくてすみません。

共感して下さった方、ありがとうございました。

本部と交渉中なので！アドバイス参考にさせて頂きます！
ありがとうございました。
楽しいログライフになりますように。

[145: 匿名]

>BESS建て怒りさん

そんなこといわずに、又ここにカキコしてください。余裕が出来たらで結構なので交渉の事や補修の結末教え下さいね！

貴方の様な「生きたオーナーのコメント」が､これからログハウスを検討しようとしている者の善き参考資料になると思います。

又、投稿していただけるのを待っています。

[146: スレチですが。。。]

うちの隣はBESSオーナー。歩き始めた赤ちゃんがいるのですが…。

階段の隙間から滑り落ち約３m下の1F床まで落下。
キャットウォークの柵の隙間から落下。
薪ストーブに向かって転んでしまい火傷。
入居後約２年で救急車3回要請。

子供の安全より親の趣味を優先させたバカ親だと思う。

[148: 匿名]

赤ちゃんがいるのにストーブ使うって････
気違いですね…
まあ、今の世代はそんな親が多いのは確かです。
BESSオーナーだからというのではなく関連性を持った思考が出来ない「有る･無し思考､１Ｈ５Ｗが無い」デジタル世代に多いらしいですね。
駐車場で2〜3歳の幼児を先に降ろして自分は車のミラーで化粧のチェックの為子供から平気で目を離す親がなんと多いことか！

[149: 匿名]

＞１４６さん
＞１４８さん

うーん、それが今の親世代の批判になるのか疑問です。
昔の方が家の中に危険がいっっぱいありりましたよ。
階段に隙間があるのは普通。ストーブがあるのも当たり前です。
もっとも、今は柵などをして対策している家庭の方が多いのかもしれません。
我が家は対策済みです。

なので、親がめいいっぱい趣味を追求しても子どもの安全は守られます。

[150: 146]

BESSオーナー批判や若い親世代の批判はするつもりではありませんでした。
すみません。

安全対策をきちんとしていれば、確かに親の趣味を追求出来ますね。
うちの隣はそれをしていなかったから救急車で3度も運ばれたんだと思います。

[151: １４８です]

その通り、殆どの方は普通に生活しています。

でも､よく見てください。
スーパーやショッピングセンターに「ローラーシューズ禁止」のポスターが何故貼って有るのか？
エスカレーターのアナウンスでいちいち「小さいお子さんから手を離さないで」とアナウンスしているのかを｡
そういった当たり前が出来ない親が如何に多いか!

[152: 匿名]

＞１Ｈ５Ｗ

それを言うなら、５Ｗ１Ｈだぜ！

気違い・・ってなんだ？！

[154: 匿名]

>151
板違いです。あなたの主張はこのスレにはどうでもいいですから。
冷静になって！

[156: 匿名]

１H５Wでも５W１Hでもどちらでも良かったんじゃね？

[158: 匿名]

昔の家には「いろり」という物がありました。
今の時代の様にガードなんてなかった訳ですが、野口英世の様な火傷の事故が起きる事はなかなかなかった訳で、現在も146さんの様な事案は稀でしょうね｡

[164: ログ好きさん]

意外とこのスレ見てる人が多かったのに笑えた。

皆何だかんだで気になってたんですなあ。
見てるだけじゃなくて色々な意見待ってるぜ-!

脱線してもいいんじゃない？
基本は天然素材の木の家が好きでBESSのコンセプトにひかれた同志でしょ。
仲良く意見を書きませんか？
時には意見がぶつかるのも面白いですよ。

[165: 匿名]

＞１H５Wでも５W１Hでもどちらでも良かったんじゃね？

よくないよ。

[166: 匿名]

＞意外とこのスレ見てる人が多かったのに笑えた。

笑うことはない。
みんな実のある掲示板として成り立たせたいんだと思う。
bessの家を楽しんでいる人も、興味を持ち始めた人も、困っている人もいるわけだから。

しかし、雑音が多い。

[167: 匿名]

何だかんだでスレ伸びてますな。
投稿者の秘匿性が高いスレなので情報をそのまま信用せずに他の情報を合わせて利用すればよろしいかと。

[168: 匿名]

他の情報って言うけど

批判書き込みばっかじゃん！
いろいろオーナーに聞きたいのに、邪魔するな！

[169: 匿名]

様々な意見があって当たり前なのに自分が気に入らないからって「邪魔するな」と暴言を吐く
>１６８はスルーでＯＫ?
別に邪魔してないし。
因みに「他の情報」というのはここ意外という意味合いだと思われます。

[171: 匿名]

それも一興。
興味があったら書き込めばいいんじゃね？

[173: 匿名]

養生していないのは問題ありですね。
差し支えなければ都道府県だけでも教えてください。建物はＷＤでしょうか？

[175: 匿名]

＞BESSって在来も建てるのでしょうか？

建てますよ。つぎはぎだらけの在来です。
おっしゃる通り。ダイライトか何かわからないけど、とても重たい、木端を何かでがっしり固めたようなのを耐力壁として使ってる。「無垢」なんて言うのは見えるところだけ。粗末な建物です。見栄えがするのは表面だけ。見えないところはひどい。でも高い。そんな感じ。

[176: 匿名]

ジャパネスクではないのかな？
多分、構造合板を貼っていたのかと思います。

[177: 匿名]

BESSはイメージによる、販売戦略なので最近の主力商品は､「ログハウスのBESS」のイメージを売りにした在来工法が売りです。
ジャパネスクやＷＤ等が主力商品ですので正直、外観が他のＨＭと意匠が異なるだけで代わり映えはないというところです。一応、マシンカットですがログハウスも取り扱っていますがメインから外れつつある様です。
ただ、利益率を上げるために､幾つかの間取りのパターンを用意して構造計算や材料の手配、新たな加工に伴う人件費や設備費用を掛けない様にしています。
なのでモデルに無い仕様や間取り変更は嫌がるし､やった場合は本部へ上納する利益率は変わらないので割高になる訳です。
そういった処を考えて検討する必要があります。

今はかなり不況の影響でログハウスメーカーは単価を安く上げるために「質を落として安く」か「予算に合わせれる選択肢を用意」の二極化しつつあります｡ BESSは前者で後者は真面目に商売をしているログハウスの業者なら相談に乗ってくれます。ここでも以前に出ていた三重県の「ＹＳＫ」というメーカーさんはＰ&Ｂ等はかなり建築費用の融通がきく様です。
Ｐ&Ｂは在来工法ですが柱の数を意匠的には２０本以上で施工するところ、予算に合わせて構造計算上必要な８〜９本への変更もやってくれるそうです。
聞いたところでは坪単価４０万台まで対応してくれるみたいです。(但し構造体と最低限の内装のみ柱は国内産杉)
最終的にＢＥＳＳを選ぶとしても色々メーカーを検討してＢＥＳＳの本質を見極めてから決めても良いかと思います。
後、私はどこぞの営業ではありません。
業者を選ぶコツとしては「日本ログハウス協会」に加盟している業者さん辺りから検討すると良いと思います。

[178: 匿名]

177>
同業者かな？最近ほかのスレでもＹＳＫを売りこむようなカキコがあるので、ＢＥＳＳで苦労をしているＹＳＫ関係者の自作自演にしかみえません。問い合わせて行ったことあるけどそこまでＹＳＫの対応や建物がよいとは思いませんでした。臨機応変なのかもしれないけど何でもやる感じです。

[179: 匿名]

177さんありがとうございます。補足！
ジャパネスクは単価が高く注文ないため以前のものはなくなり変化しました。

ログは２階まで総ログになっていた時代は壁にトラブルありません。しかし高価なため購入する人が少なくなった。そのため２階はログにせず生活空間を立ち上げドーマで作り、高いログではなく安い張り物にしているんです。

ここからは住んでの勝手な意見ですが。
WDはなどは外壁などログではないですし、トラブルも少ないのではないでしょうか？塗装も楽ですし。売りにしている感じです。
私から言わせるとログハウスではありません。

[180: １７７です]

>同業者かな?
そう見られるような書き込みしてすいません。
以前にここに紹介されていたメーカーさんだったので例として(具体的な内容として)上げただけですので他意はありませんでした。
>１７８さんの様に実体験によるコメントが検討している人には参考になっていくのでしょうね。
ただ、私のコメントとしては「建築費用」という側面からの意見として上げたのでそれを補足する意見として１７８さんが助言していただいたことでログの家を検討する方の参考になったと思います。

[181: １７７です]

>１７９さん
ジャパネスクも仕様が変更されていたんですね。
情報ありがとうございます。

[182: 匿名]

＞ジャパネスクも仕様が変更されていたんですね。

大幅に変更しました。

良いものなら、なぜなくしてしまうのかと思ったことがあります。高いけど、それほど良くはなかったということでしょう。デザインはいろいろあって、かなり魅力的でしたよ。

[183: 匿名]

177さん＞
あなたの家のBESSのシリーズは何ですか？

[184: 匿名]

＞１８２さん

ジャパネスクの情報を公開しているのでお聞きしたいです。

・以前は単価が高く変化したという事ですが、以前と現在はどの程度単価が落ち、何が変化したのでしょうか？
・どの部分を大幅に変更しているのですか？
・高いけどそれほど良くなかった部分はどこですか？
・以前はどのようなデザインがいろいろあって、どこが魅力的だったのでしょうか？

よろしくお願いします。

[185: 匿名]

No.184さん

あなたのご質問に的確にこたえるには、かなりの分量で書き込まなければなりません。
もし、ジャパネスクに興味をお持ちで、建てることを考えているのなら、近くの販社に出向き以前のカタログをご覧になると一目瞭然です。
ただし、金額に関してはカタログでは正確にはつかめないでしょう。

それと、この板の過去のものや、ＢＥＳＳファンが集まっているmixiなどをご覧になることをお勧めします。

[186: １７７です]

>１８８さん
残念ながらＢＥＳＳではありません。
検討当初は雑誌広告で掲載されていたＢＥＳＳも検討対象でしたが、色々調べていくうちに自分の求めているものと商品コンセプトとのズレがあり､ＢＥＳＳは候補から外れました。
実際に建てたのはバンドカットログで建築は以前に書いた「日本ログハウス協会」加盟の木材業者さんでした。
雑誌には広告出していない業者ですが、住んで数年ですが概ね満足しています。
木材の業者ですが自社でマシンカットの材料加工、Ｐ&Ｂの加工もしていて､確か他社に材料の納品もしています。(ＢＥＳＳにも納品したことがあったらしい)
名前を出してしまうと営業と思われてしまいますのでここには書きませんが､「日本ログハウス協会」に加盟しているので調べてみてください。

[187: １７７です]

バンドカットログ→ハンドカットログです。

[188: 匿名]

>185さん

残念ながら私はジャパに住んでおります。
あなたがいうようなことは、かなり疑問に思ったので、
あのような質問をさせていただきました。

あそこまで、ネガティブに公共のところへ書き込みをする以上は、
当然185さんもジャパを建てていろいろな問題がわかったのだとをも思いました。
まさか、建ててもいないのに思い込みでしているのではないですよね。

コメントを避けているところからして怪しいですがw

[189: 匿名]

>185さん
過去の板や mixiを見たら良いということですが、ジャパのことはほとんどと言って良いほど載っていませんね。
Bessを貶めるためのの書き込みだったらわかるのですが、やはり書き込んだ以上は責任を持って
コメントしたらいかがですか？

[190: 匿名]

177>
自分の家が一番良いのは当たり前じゃん。
ご自分の掲示板で書き込んだら良いのでは？
活気がないのはわかりますが。

[191: １１７です]

>１９０さん
誤解をさせてしまたったなら申し訳ありません。
ただ、「自分の家が一番良い」とは思っていないことを御理解いただきたいです。
様々メーカーがあって皆さんそれぞれのこだわりを持ってお家を検討し建てられておられると思います。
価値観はそれぞれですので各自の「判断」でメーカーや工法を選ばれたら良いと思います。
後、お聞きしたいのですが何故そのような事をかかれたのでしょうか？

[192: 匿名はん]

190さん
177さんはせっかくBESSしか知らない人に情報発信してくれてるんだから別にいいんじゃね？
俺はそんなこと気にしないよ。
ログハウスや自然素材が気になって情報集めてる人はBESSに特にこだわってる人ばかりじゃ無いと思うよ。

[193: 匿名]

No.189さん

Ｎｏ．１８５匿名です。mixiご覧になりましたか。ジャパのトピックもあります。かなりの分量で書いていますよ。

魅力的なのはデザインです。変わったのも大部分がデザインです。高いけどよくなかったのは使っている樹種と造作です。

デザインは外見、間取り、坪数の違いなどを中心に数種類出ていました。勿論金額にも幅がありました。

もっといろいろ書きたいと思いますが、きりがなくなりそうです。

あなたがなぜ、あのような質問をしたのかがわかれば、そこをポイントにしてお答えできるかもしれません。

こちらからも質問してもいいですか。ジャパの何を建てられましたか。

よろしくお願いします。

[194: 匿名]

>193さん
返信ありがとうございます
少しずつお聞きしたいと思いまします
デザインが変わった言いますがどこが具体的に変わりましたか？
高いけど良くなかったのは樹種ということですが、では何であれば妥当だったのですか？

mixi見ましたが、情報というものでもありませんね。
とくに、自分のライフスタイルを棚にあげてジャパに文句をいうトピは残念ですね。
あれは、自分の日記でやることだな。

[195: 匿名]

＞デザインが変わった言いますがどこが具体的に変わりましたか？

一つ一つは説明不可能でしょう。写真を見てください。ですから、昔だしていたジャパの。

樹種ですか？　もっと持ちこたえるものでしょう。その方がbetterでしょう。

こっちの質問にも答えてください。あなたは何を建てて住んでいるのですか。

[196: 匿名]

＞とくに、自分のライフスタイルを棚にあげてジャパに文句をいうトピは残念ですね。

何を言っているのかわからない。

[197: 匿名]

>195さん
言い忘れていました。ジャパに住んでおります。
なので、家主程度には知っているつもりです。
なぜあのような質問をしたかというとあなたがどの位理解して書き込んでいるかを知りたかったということです。
あなたがいろいろジャパのことをしているので、お聞きしています。
結局具体的なこともわからず抽象的に非難しているだけですね。

あなたが、昔のデザインの方が良かったというので、どこがいいのかなと聞いたつもりですが、
カタログをみればわかるですか？無責任ですね。
樹種についても持ちこたえるもの？5年経っても問題ないジャパありますが何を持ってそう言えるのでしょうか？
そもそもBESSはキットです。樹種にこだわる人なら他のメーカーを建てるのではないでしょうか？

196で何を言っているかわからないと言いますが、あなたからmixi見なさいと言われました。
ジャパは二つトピックあります。
日記のような批判トピと言ったらわからないですかねw難癖つけているクレーマートピだよ。
他SNSなので、具体的には書き込むのも気が引けるのでぼやかして言ったのでわからないかもしれませんけど

[198: 匿名]

No.197さん

わかりました。深く反省しよう。

[199: Dログオーナー]

匿名さんがイッパイ出て来るから混乱する
mixiをみてと書いてる方はジャパネスクを建てて施工不良に悩ませられている方かと思われ(違うかも)
別の匿名さんはこの方を「自分のライフスタイルを棚にあげてジャパに文句をいうトピは残念ですね。 」
「日記のような批判トピと言ったらわからないですかねw難癖つけているクレーマートピだよ。 」
とクレーマー扱い

mixiちょっと覗きましたジャパのトピに施工不良の解説が写真付きで。。。
これはどうみてもライフスタイルとは結び付ける事は難しい
論点をライフスタイルにすり替えては話はややこしくなるだけです

100人いれば100人の千人いれば千人のライフスタイルが存在するの皆さんは既に周知

ここの掲示板はベスの家に興味を持っている方が情報を求める場所
それならば良い点や悪い点の事実のみを書くのが本筋かと思います。

[200: 匿名]

私も良い点、悪い点記入していましたが、いいのか？悪いのか？どっちだみたいなこと指摘され嫌な思いしました。ログに住んでのいろんな体験を伝えたかっただけなのに、ここは変な外野が多いようです。

[201: 匿名]

＞ログに住んでのいろんな体験を伝えたかった

ログハウストピがありますよ
そっちで伝えたらどうですか？

[202: 匿名]

否定からは何も発展しません。
どんなコメントでも意見として認める事が基本ではないかなと思います。意見は1000人いれば1000通りあるとどなたかが書かれていましたが､正にその通りだと思います。
「貴方は○○についてそういう見方をするのですね。私は○○についてはこういう見方をします。」
と反証すれば良いのです。
正しいとか間違っているとか勝った負けたではないと思います。

全くBESSやログハウスと関係無い事を書いてすいませんでした。

[203: 匿名]

>201さん
激しく同意します。
ログ全般で話ししたかったらログハウストピで交流したらよかと。
いろんな条件があるから難しい。

[204: 匿名]

>201さん
そのとおりです。
だから、ログ全般のトピは別として、ハウスメーカーのトピでのアンチは注意しなくては荒れるばかりです。

[205: 匿名]

何をもって「アンチ」というのか？その定義は?

[206: 匿名]

205
そういったKYがトピをダメにする。

[207: 訂正No204]

201さん→202さんでした。
すみません

[208: 匿名]

>206
No.205に対して何か恨みでもあるの？
伝えたい事は解らないでもないけどKYとかダメとか自分の尺度でコメントしない方がいいよ。批判は更に批判を呼ぶことになるのでは？
No.205は質問しているだけなのでその質問に答えてあげればいいんじゃない？
答えを提示してそれでも誹謗中傷のコメントでも返してきたら､その時こそスルーで対応すれば良いのでは？「売り言葉に買い言葉」って云うしね。

[209: 匿名]

>208

あなたみたいなのがいるから荒れるのよ

[210: 匿名]

誰か
>２０５に答えてあげて。
説明して理解できる人ならいいけど。

[211: 匿名]

あの〜
誰でもいいんですがここはBESS(旧ビックフット)どうですか？ですよね?
そろそろ本題のコメント投稿お願いします。
まずは私から質問させてください。
販社には優劣があるようですが、どこの販社がお勧めでしょうか？
出来れば具体的に何が良いのか教えてください。
後、地域外の販社で施工されたオーナー様がいたら情報お願いします。

[212: 匿名]

208

と言いつつあなたも自分の尺度で話していること自覚してるかい？

[213: 匿名]

アンチの定義はテメーみたいやつだよw

[214: 匿名]

>212
>213
よっぽど悔しかったのかい?

[215: 匿名]

211さん
販社がどこが良いというのはかなり難しいです。二つ以上の販社で建てた人はあまりいないでしょうから。
まあ、それでは身も蓋もないので営業さんから聞いた話も交えてですが
基本テリトリーが決まっているようです。でも隣県境などでは仁義なき戦いもあるみたいです。
青森の人に山口県の販社が良いと言っても現実的ではないので、あなたの県名をアップした方がアドバイス受けやすいでしょうね

[216: ２１１匿名です]

成る程そうですね。
私の質問が言葉足らずでした。
販社を選ぶ上でのポイントとして「ここの販社は〜が良かった･気に入った」という情報がいただければ､私以外の方々も全国での各販社を検討する時のポイントや基準として役立つと思って書き込みしました。
特定の地域に限定してしまうとそこが「良い･悪い」のみの回答になってしまい多角的な視点からのコメントがもらえそうにないかな？と思ったからです。
最後に、各販社の担当地域は特に県境等きっちり決まっている訳ではないという事ですね。ありがとうございます。参考になりました。

[217: 匿名]

212 213
悔しかったようですね。

本題に戻って！

私はBESSで建てました。
満足している部分と建ててからこうしておけば良かったなと思うことがあります。それはどのメーカーも同じで完璧な家は３回建てないとできないと言うでしょう！
どこの施工が良いかは？
２回別の建物で比べないとアドバイスできないと思います。
私はBESSしか建てたことがないのでBESSの質問はなんとか書いてみようと思います。
質問よりアンチばかりでしばらく見ていませんでした。

[218: 匿名]

>217
おかえりなさい＾＾

[219: 匿名]

BESSって電気(コンセントや照明位置や数)って対応どうなんでしょ？オーナーの方で「ここに付けて良かったよ」とかのアイデアあったら教えてください。

[220: 匿名]

219さんへ

家はファインカットログで壁から天上まで茶色なので、一般住宅感覚では照明は暗いです。
雰囲気はいいのですが、勉強など書き物をする時は目が疲れます。
提案されるものはBESSのイメージで生活とは違いましたね。
照明の電球は変えました。
２階は一部白壁があるので明るいですが、天上が斜めで傾斜用の照明を使用するので割高です。

２階はファンがあったりで照明が自分の思い通りにはつきません。

１階は照明足そうと検討中です！

ログはキットなのでログ部分のコンセントやスイッチははじめに決めてしまいます。住んで違ったなとは思います。