私が代わりに立てときました。
【過去スレ】
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145481/
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/
☆情報を追記しました。2012.12.27 管理担当
[スレ作成日時]2012-12-25 01:27:06
＼専門家に相談できる／
BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part3】
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1:
契約済みさん
[2012-12-25 01:37:23]
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2:
WD
[2012-12-25 01:58:16]
何か悪い話だけだったので一言、
WDの耐震性 うちは激震地で周りでも2xや軽量鉄骨の家が軒並み被害にあってましたが、WDって実は平面図的に平行四角形、設計士に言わせると、安定しているので耐震性はいいと。 平面図的に四角形を多く連ねた家はその接合する部分に応力がかかり割れなどが入る可能性があります。 建て増しした家や、デザインで上記のような家が危ない。 又WDの壁の内装が板張りなので耐震壁以上になっているのではないかと思っています。もちろん無傷でした。 断熱性 そんなに期待はしてなかったのですが、かなりいいです。 多分大きい窓が土間の2間分の開口の他全てサイズの小さい窓しかありません。それも耐震性に関係してくると思います。 採光性は悪いですが．．． あと土地の地盤だけはよく確認しておいた方がいいです。 うちは運良くというか地盤調査の結果も見てますが、地山の硬いところでしたが、家が傾くと直すのに500〜1000位かかるます。 悪いところもあるので、それは追い追い．．． |
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3:
WD
[2012-12-25 02:05:33]
いいところもあるんだぜ
WDをなめんなよ！って感じ（笑） |
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4:
Fine
[2012-12-25 15:55:49]
入居予定改めFineに改名しました、ファインカットに入居予定です。
我が家は今土台を作っているところで 地盤調査の結果、傾斜地なので端の土地が少し軟弱だったため 60cmくらいの丸い穴を深く掘り、柱の下になる下の部分にコンクリートを流し込んで補強してます その分費用も掛かりましたｗ WDさんの土地、いい場所で良かったですね＾＾ うちの建設会社は、設計の段階で一級建築士の方が担当し 今は現場監督の方が担当してます。 この方もまた一級建築士ですが高飛車でなく感じがいいですよ～ FCによって違いがあるようですね。 来年になると我が家のログが海を渡ってくるそうで 今から楽しみにしてます。 これからも、ヨロシク(o^^o) |
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フランク顔
[2012-12-25 20:07:39]
HN改めました。
早速活気いいですね。 WDさん、やっぱりワンデバの良いところは、気楽に家を扱えるところではないでしょうか？ 多少、子どもにいたずらされても、犬に引っかき傷を付けられても、味にしてしまう、させてしまうこれがベスの家の真骨頂だと思っています。 始めての冬ですが、吹き抜けが大きく心配もしましたが、薪ストーブとファンはすげーや。 ベストの相性も抜群です。 今のところ特に不満がないかな？あ！営業が来年のカレンダーを今頃持ってきたw FINEさん、ワンデバとは違い、ログですかぁ。最近、木の家に住んでから憧れますね。 今でさえ、雰囲気が変わったのに、ログにしたらきっと生活が一変するんだろうな。 |
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6:
北国の程々
[2012-12-25 21:51:15]
はじめまして
今年、程々の家を建てました。 お仲間にいれて欲しく、また考えている方にも、私の知ってる限りをお知らせして 仲間を増やしていきたいと思います。 |
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7:
WD
[2012-12-25 23:29:20]
Fineさん、フランク顔さん、北国の程々さん
よろしくお願いします。 ベスで建てた方、建てる方、興味がある方がドンドン来て盛り上がるといいですね。 Fineさん家が建つの楽しみですね。 うちも建築中、職人さんに缶コーヒー買って現場によく顔を出しに行ってました。邪魔になったかもしれないけど自分の家ですから、それも楽しみの一つですね。 ベスってキットで運ばれてくるので、独特ですよね。 フランク顔さんは、名前の通りフランクフェースですよね。うちはファントムです。大土間なので、いろんなことできます。雨が降ってる時は作業場所に変わります。 バイク入れて作業したり、日曜大工したりと使い勝手いいです。 家の中に大型バイクあるの不思議な感じですよ（笑） |
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8:
フランク顔
[2012-12-26 12:48:23]
あのキットがきて、しかも一本一本に名前が印字されているのには、感動しました。
俺の家なんだぁって。 私もちょくちょく顔を出しにいきました。疑問点があったらすぐ確認しました。 特に、引き渡しまで問題がなかったのは、コミュニケーションの賜物かもしれません。 ファントムいいですね。私もファントムが好きなんですが、嫁がバルコニーが欲しいと、フランクにしました。 でも、今は気に入っています。土間のあるWDですか！いいですね。 |
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9:
Fine
[2012-12-26 23:06:50]
フランク顔さん、北国の程々さんこんにちは＾＾
WDさん 家の中にバイクですか めっちゃカッコいいですね～ ワンデバは間口が広いので外と一体になれて 家に居ながらアウトドアですね＾＾ 北の程々さん 和風の渋い感じも素敵ですね カタログで軒先に大根干してるのがすごく似合ってましたｗ フランク顔さん キットの一本一本に印字されてるなんて感激ですね わたしも２階にバルコニーが欲しかったので カントリーカットからファインカットに変更しました 一階に降りずにお布団が干せるから便利です！！ カントリーカットもバルコニーを付けるタイプに変更できるそうですが BESSが出したプランそのままを建ててもらう方が 何かと問題が発生しないかと・・・・・ 金額も安く済みますしね＾＾ あ、でもメンテナンス代は覚悟してます ウッドデッキの塗装に関しては数年間は毎年行う予定です^・ω・)/ |
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10:
フランク顔
[2012-12-27 01:02:53]
Fineさん、そうそう我が家もバルコニーで洗濯干せるからというのが、妻の言い分です。
だけど、バルコニーで一服するのもたまりません。 目下の懸念は塗装をどうするかなという事です。 Fineさんの言う通り、数年は塗装が必要かと思います。 BESSの塗料は結構高いですよね？ みなさん、純正の塗料使いますか？それとも、他のを使いますか？ 純正でなくても安くて良いのだったらそのほうがうれしいです。 |
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11:
WD
[2012-12-27 01:14:58]
バルコニー、イイですね。
うちは天気が悪いと洗濯物は部屋干しです。 Fineさん自分でもデッキくらいだったら自分でも塗れそうですね。 色さえ合えばホームセンターで売ってる塗料と同じだと思います。うちも外にあるものは塗ってます。 さっきまで、万が一宝くじ当たったら別荘は何を建てるか、ベスのHPを眺めてました（笑） 別荘には小さいログハウスがイイですね。 |
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フランク顔
[2012-12-27 01:25:01]
そんなに気にしなくてもいいのですね。コストパフォーマンス考えて購入します。
私の感覚では、高いものを一回だけ塗るよりか、安くてもこまめに塗った方が効果があると思っています。 別荘なら、やっぱりドームハウス建てちゃおうかな。 そういえば、WD（ファントム・フランク）・ファイン・程々と来ていますが、他にもドームやあきつなど いませんか？待ってまーす。 |
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13:
WD
[2012-12-27 01:37:11]
フランク顔さん
近所でDログ住んでる人が家の塗装をベスに頼まないで、別の業者に塗装してもらってましたね。 ベスのメンテナンス料金は微妙に高いんですよ。 ベスの中間マージンがあるせいかも、まあ近くの工務店に塗装くらいなら頼んでも問題ないでしょうね。 塗料はベスの物も市販の物も種類さえ同じなら大差ないと思いますよ。 |
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14:
フランク顔
[2012-12-27 01:46:42]
建てた販社も、社員がやるのではないですからね。当然、塗装も下請けにやらせるはず。
であれば、当然中間マージン発生というところか。 塗装くらいならBESS通さないでやった方がいいという結論ですね。 だけど、デッキぐらいは自分でやりたいです。そのほうが、愛着沸くし。 |
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15:
Fine
[2012-12-27 09:16:28]
わたしもデッキは自分で塗装しようと思ってます
BESSはメンテナンスフリーの家とは違って手間が掛かりますが その分、あ～自分の家だって実感がわきそうですね～ |
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16:
北国の程々
[2012-12-27 10:02:08]
この寒波の中、新築だから当たり前なのかもしれませんが、とても暖かく過ごしています。
薪ストーブ１台でここまで暖かくなるとは驚きです。気密性も高いですね。 うちも当分塗装する事にします。程々は１F部分が杉材なので、自分ではしご使って頑張ります。 塗装時期は、春がいいのでしょうか？ Fineさん 来年はまじめに漬け物挑戦しようと思っています。 大根もそうだし、梅干しとかも縁側で干したいです。 |
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17:
Fine
[2012-12-27 23:58:14]
北国の程々さん
むかしおばあちゃんが梅干を干してたのを思い出します 程々の家、似合いますね＾＾ 私はパチパチと薪がはじける音を聞きながら 椅子に座って編み物を編むのが夢です ただ、外にストックしてある薪にゴキブリが住み着くんじゃないか心配ｗ 実際虫が薪と一緒に家の中に入って来ることってあるのでしょうか？ PS 見落としてましたがWDさん、宝くじが当たったらログハウスで別荘ですか＾＾ ファインカットの一番小さいタイプの「パフィア」、私のお気に入りです コンパクトながらよく考えてあってかわいいと思いませんか？ でも、6億円もあればもっと広い別荘が建てられますね(=^o^=) |
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18:
フランク顔
[2012-12-28 00:32:00]
薪には、虫がつく可能性は否定できません。
一番可能性の高いのは、地域にもよりますが、例えば、カミキリムシの幼虫の類とか、樹皮がそのままならその隙間に蜘蛛の卵とか。十分ありえます。カミキリムシの幼虫なんかは木をかじり音がキリキリ聞こえるそうですよ。 家の中においてから、ストーブにいれるので、最悪のタイミングで家の中で見てしまうことも。 もっとも、2ヶ月ほど使用していますが、現在そのような事例はありません。 危ないのは、春先ですかね。 |
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19:
Fine
[2012-12-29 07:06:23]
カミキリ虫の幼虫や蜘蛛の卵ですか・・・
我が家は裏が林なので色々住み着きそうｗ 話は変わりますが BESSは今年の夏以降台風に耐えられるような 窓枠のパッキンを標準仕様にしたそうです 今年は東京にも例年に無い記録的な台風がやって来たからだそうです うちのFCはそれ以前から独自に補強していたそうで その点をBESSに言い続けていたそうですが やっと不具合に気づき変更されたそうですｗ ちなみに、うちの場合契約が夏以前だったので 追加料金取られてます；； |
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20:
Dログオーナー
[2012-12-29 09:14:04]
初めましてDログ生活8年目です。
住み心地はまぁまぁ満足しています 3年前位から木製窓を開ける時に使うハンドルが幾つか壊れてしまいました。 建ててくれた販社は倒産しましたが引き継いだ販社に探して貰いましたがその建具メーカーは現在仕入れていないので 仕入れは不可能と云う答えが返って来ました。 本社にも尋ねましたが、同じ様な回答が返って来てそのままになり時間だけが過ぎました どなたか仕入れ先や販売している会社をご存知であれば教えて下さいませ |
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カントリーマン
[2012-12-29 11:15:43]
>>20
Ｄログオーナーさんはじめまして。 いつの間にかパート３に移行してて覗いてみたら Ｄログ生活８年目というウチと全く同じ境遇だな と思い書き込みました。 建具のハンドルの件ですが本部も販社も随分冷たい 対応ですね。 多分２００５年モデルだとＰＥＬＬＡ社製の木製 アルミクラッドだと思うんですが如何ですか？ ウチもハンドル部分が緩んでとれてしまって何度 かドライバーで増し締めしていますがそういった トラブルではないんでしょうか。 ＰＥＲＲＡ社 サッシ で検索すると日本語版の ホームページもあるのでそちらを覗いてみては 如何ですか。 |
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22:
カントリーマン
[2012-12-29 11:24:45]
追記
伊藤忠建材株 キーストーン営業部が代理店に なってるみたいですね。 |
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23:
Dログオーナー
[2012-12-29 11:56:40]
すみません年数が間違っていました
妻に「年だわね!!!」と馬鹿にされました 10年目でした アルミクラッドではなく木製なのでペラ社ではありません （一応ペラ社にも聞いてみましたが違っていました） ＞ウチもハンドル部分が緩んでとれてしまって何度 かドライバーで増し締めしていますがそういった トラブルではないんでしょうか。 いや柄の部分がポッキリと折れていますのでそのたぐいのものではありません （アルミ製の鋳物製です） 鋳造が悪かったのか次々に折れてしまい今では5本程折れています 多分築10年程度前のログの方は木製建具だったと思いますが 築10年以上前に建てられた方のログは大丈夫なのでしょうか？ |
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24:
最後のボロックス
[2013-01-01 21:59:11]
あけましておめでとうございます。
今年2012年 11月末実家を立て直しカントリーカット（リーズナブルなボロックス30坪）のオーナになりました。 このスレッドはBESSの内容について参考になるので参加させていただきました。 代官山BESSで契約し、建設地は長野県で地元BESS専属工務店で施工してもらいました。 キャンペーン最後のユーザとなり、基本がカントリーカットログなので、最新シリーズのWARM＆COOLを参考に、ボロックスで削減された部分を確認しながらせこく、オリジナルで追加工事をしました。 BESSの基本デザイン・カラーは素晴らしく、近くにある他社と比較すると違いが実感できます。 外気温マイナス9°cの時も信じられないくらい暖かく、暖房は２００Vの暖房強化型床置きエアコン１台で２FまでOKでした。 （薪ストーブはストーブ以外に金がかり、夜帰省した時手間がかかりすぎるのでエアコンにして正解でした。） 天窓以外の窓、間口窓すべてトステム製で安心しました。天窓は壊れた場合、輸入品なので最悪販社がなくなれば調達時間がかかりそうです。 工事中、強風で、玄関ドアのハンドルがログに当たり変形していたので取り替え申請していますが部品入手に時間がかかりそうです。 施工担当には、すかさず、部品が合えば国産でOKですよと言っておきました。 壊れるものはできるだけ国産化しようと思っています。 |
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25:
ポニョ
[2013-01-03 13:35:55]
初めまして、今月カントリーログハウスカラマスⅢ着工予定です。みなさんはどのくらいのペースで見学に行かれましたか？
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26:
匿名
[2013-01-03 18:33:04]
出来るだけ毎日
10時、12時、3時頃は職人さんが休憩するので茶菓子とコーヒーを持っていくと良いかと。 話が出来そうなら各手順ごとのスケジュール、質問等もその時に。 着工ということですが基礎打ちからですか？ であれば埋設する給排水電気配線も含めて確認を。 結節は写真等、記録に残して押さえておくのがよろしいかと。基礎を例として、土壌改良、整地、基礎やり方、(砕石、捨てコン、防水シート、鉄筋、型枠、生コン打ち) 細部は生コン打ちはしっかりバイブでエア抜きしてるか？等ですね。 生コン打ちの時期(気温が低すぎると設計強度が取れない為、保温シート等の処置の有無)等。 大事なのは現場の職人さんと仲良くなることです。 材料はかなり余るはずなので簡単な作りつけの棚なんかサービスで付けてくれるかも♪ |
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27:
最後のボロックス
[2013-01-04 09:28:34]
26番さんのおっしゃるとおりと思います。
得に更地から基礎工事はめったに見れないので完璧に記録しておきました。 今は、各種建築基準法規で、耐震構造、凍結深度、給排水等も含めてしっかり管理しているはずですから必見かと思います。 基礎コンクリートができた時点で家の価値の半分が決まるとも言いますよね。 ただ、職人さんにもよりますが、頻繁に出入りすると嫌がる方もいますので、現場責任者のかたから職人さんに「オーナーが頻繁に見学するのでよろしく」と言っておいてもらうと尚ベターと思います。 あとは職人さんは、各工程毎に分業されているので、基礎、木工、電気、給排水、塗装の各キーマンの職人さんと仲良くコミニュケーションが大切と思いました。 一番長い木工の大工さんとはすっかり友達になり、完成後もお付き合いし、いろいろ企んでいます。 25番さんのカラマスⅢいいですね。初代カラマス、カラマスⅡと進化する中で一番機能的完成度高いと思います。 テイストはWARM＆COOLどちらですか？ |
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28:
ポニョ
[2013-01-04 22:50:41]
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29:
経験者
[2013-01-05 01:21:44]
軒先が短いと雨水がログ壁にかかるから早く傷む。
出来るだけ軒は長い方が良いと思う。 長短で家の寿命も20年は違う。 メンテナンスも30年のスパンで考えれば50万は違う。 雨が壁に当たらなければ5〜10年に一度の再塗装ですむが、当たれば最悪ログが腐るし塗装も三年ごとやらないといけない。 |
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30:
購入経験者さん
[2013-01-05 07:44:18]
>>28
アルミサッシはオプションで割高でも、木製、樹脂に 変更する事をお勧めします。 冬結露でカビだらけになる事が気にならないならいい けど。 あと基礎も大事だけど、ベスの土台は相変わらず米ツガ ？か何かなのかな。 ヒノキやヒバにしてくれればいい のになあ。 |
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31:
ポニョ
[2013-01-05 10:07:15]
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32:
Fine
[2013-01-05 11:47:44]
◎ポニョさん
ファインカットは外はアルミですが中は木製になってますが 確かカントリーカットもそうではなかったでしょうか? 前に住宅展示場にある某会社のモデルハウスで説明を受けている時に 窓から見える輸入住宅の窓を指して 外側も木製だと腐りやすいので 外がアルミで内側が木製の方がいいと言ってました ただ、私が所有している会社の天窓は VELUXという外も木製の窓ですが 約15年メンテナンスしてませんが まだ腐ってはいないようですｗ いい加減メンテナンスしなきゃいけないのですが＾＾； 全部アルミ製だともろに外の外気が中に伝わるので わたしもお勧めしません |
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Fine
[2013-01-05 11:49:50]
すみません
外気ではなく冷気です・・・・ |
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最後のボロックス
[2013-01-05 12:00:36]
やはり経験者様の言うことは参考になりますね。
軒が短いと日当たりがとても良く、夜になっても暖かいので大正解と思っていましたが、10年スパンで考えると確かにログには雨がかからない方が良いですよね。 塗装業者（BESSの塗装を何回もしていると言っていた）の見解では、BESS専用の外壁用塗装は金額が高いが、ホームセンタ用と比べて耐久性が優れているので10年ぐらい何もしない人もいると言っていました。毎年、周囲の汚れを落としてカラ拭きしていれば尚有効とも聞きました。（業者さんいわく、ログのオーナなら1年に１Fログ壁くらいの掃除ならやって当然と言われてしまいました。） サッシ窓の結露防止として、以下を注意されました。 ＊屋内用ガスストーブや、屋内用石油ファンヒータは、室内に水を撒いているようなものだからログに限らずどんな家でも結露して当然。 ＊予算があれば薪ストーブ、室内単独ならオイルヒータがログにはやさしい。 ＊加湿器は加湿しっぱなしに注意。 ちなみに予算の都合上、エアコン＋オイル（電気）ヒータにしていますが、3ヶ月目の今のところ結露は起きていませんでした。 |
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35:
ポニョ
[2013-01-05 12:44:12]
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36:
最後のボロックス
[2013-01-05 14:15:24]
カントリーカットもファインカットと同じ「外はアルミですが中は木製」になってますよ。
32番さんのおっしゃるとおり、「外側も木製だと腐りやすいので 外がアルミで内側が木製の方がいいと言ってました。」 スエーデンハウスさんの木製窓が有名ですが、外側のメンテが大変との事でした。 内側は木製で、外側にアルミのタイプは、WARM＆COOL、ボロックスは同じだと言っていました。 内部結露に関しては、薪ストーブとのことなので、あまり気にする必要はないと思いますが・・・。 |
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37:
ポニョ
[2013-01-05 15:00:45]
最後のボロックスさん
営業の方から、アルミ製だと聞いたので、片面アルミ製だという意味だったのか一度確認してみます。 |
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38:
Fine
[2013-01-05 15:02:07]
ぽにょさん
窓の変更はここ最近のようですね 昨年のカタログには確かにカントリーカットはすべてアルミ仕様になっていました 二重サッシになってるから結露しにくいと書いてますね 最近のサッシは進化してるのでアルミでも冷気が伝わらないように工夫してるのかもしれないですね 導入後の感想待ってます＾＾ 最後のボロックスさん 指摘を受けた輸入住宅ってまさしくスエーデンハウスでしたｗ |
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39:
ポニョ
[2013-01-05 15:25:25]
fineさん
やっぱりそうですか、ちょっと期待しちゃいました。 |
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40:
Dログオーナー
[2013-01-06 10:45:57]
パート3とあったので過去の投稿を読み返してみました。
パート2の最後の方は擁護派の反撃ってところでしょうか。 ユーザーの経験としては建ててくれたユーザーをもっと大事にしてもらいたいですね 素材や完成度、アフターケアーに付いては今ひとつ満足していません 完成度には施工会社の力量によって差は出て来ると思いますが なので友人がbessでと相談されてもちょっとね......という答えしか出来ないのが残念 誰かが投稿していましたがハンコさえ貰えれば良いと云う考えはちょっと極論とは思いますが良く理解出来ます 1だったか2だったか、自分と同じ様にハンドルの柄が折れた方が出て来て、 何処かのビルダーに修理をしてもらっている様でしたが、 何処の誰が修理をしてくれたのか誰か教えて貰いたいです 最後にはその時の担当者に「窓を交換するしかありませんね」と言われイラッ!!と来た事を思い出します 10年ので3回の再塗装を行いました2回迄はbessの塗料を使いましたが（DIYが好きなので自分で塗装しました） 今ひとつでした現在はサシュコ社の塗料に変更しました。（その保持力は全然違いますよ） |
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41:
最後のボロックス
[2013-01-06 17:43:04]
Dログオーナー様からの情報で、SASHCO社のホームページを読みました。
経年変化したログの補修についてかなり詳しく説明されていました。 メンテに関しては、「メンテ積立を開始してよかった。してなかったら将来困惑することになる。」と思い改めて、ログのオーナになる事の腹をくくりました。 多分、10年後BESSや施工会社に頼ってもできることは限られますので、今のうちにメンテに関する知識を習得しておこうと思います。 ただ、BESSの保証の契約だけは再度しっかり確認しておこうと思っています。 |
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42:
Dログオーナー
[2013-01-10 09:08:20]
窓のハンドルの情報を提供してくれる方は出て来ませんね
ここら辺で擁護派の方から適切なアドバイスを頂けたら「NICE!!」でベスの評価も上がると思うんですが 当方としてはここら辺でやっぱりベスは良いと思いたいのですがね |
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43:
匿名
[2013-01-10 20:42:00]
擁護派とかなに？
じゃあ、その反対は何？ 派閥とかあるの？ また、荒れる原因作らないでくれ。 |
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44:
Fine
[2013-01-10 22:03:17]
Ｄログオーナーさん
業者じゃないので評価が上がるとかは気にしていませんが いままで築100年の家の住んでいて メンテナンスは日常茶飯事でしたので 少しでもお力になれたらと思いますが 素人の考えなので参考にもならない時は 笑ってスルーしてくださいね まず、メーカーがどうしてもわからないのであれば 器具全部を取り換えなきゃいけないと思います その場合、前の器具とは大きさ等が違うと思いますので 隙間がどうしてもできると思いますが 建具屋さんの力量でぴったりきれいに埋めてもらいます 建具屋さん、大工さんは信用ある地元の業者を探しておくと何かと便利です ただし、その作業がどうしても嫌なのであれば 窓ごと取り換えでしょうか？ ヨーロッパのアンティークの木の窓なんかは器具を取り換えた形跡が見られますので 簡単に取り換えずに大切にメンテナンスしていった方がいいのかなと思います それにしても、まだ10年しか住んでいないのに売り元のBESSが窓のメーカーを把握していないのは 困ったものですね・・・・ 今のところBESSをは話し合い等で接触してますので 何かの機会に窓のメーカー探っておきますね！！ それから、サシュコ社の情報ありがとうございます 3年後のメンテナンスの時に使ってみますね＾＾ |
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45:
経験者
[2013-01-11 02:52:47]
普通、施工物件の仕様書類等は販社は保存しているはずですので改めて仕様書類が残っていないか確認が必要かと思います。 車メーカーでさえ部品供給は10年以上あるからもっと長いスパンのハウスメーカーが残していないのはあり得ません。
建具、電気、水周りの器具等は梱包材とともに施工手順書、内容仕様書類、保証書類等もいっしょに入って来ますので保存しておくと後々修理等で役立ちます。そういった書類を渡してくれる業者は信頼感があります。 |
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46:
Dログオーナー
[2013-01-11 10:02:31]
Fineさん
サシュコ社の塗料は水性なので油性塗料の上に重ね塗りする時には古い塗料を剥離する必要がある様な気がして自分は全てランダムサンダーで磨きました ＞何かの機会に窓のメーカー探っておきますね！！ ありがとうございます ＞45：経験者さん 私も貴方が書かれている事と同じ事を販社や本社に問い合わせはしたんですがネ 良い返事はもらえませんでした 今まで諦めていたのですが この掲示板ならばもしかしてと思い問い合わせては見たのですが．．． 後悔の極みさんやログフリークさん等は情報お持ちでは無いでしょうか？ 43：匿名さん 御不快な思いをさせましたね 貴方がユーザーなのか関係者なのかわかりませんが 一人のユーザーとして言わせ頂くならば この会社で建てて良かったと心底思いたいと思っています しかし、その期待はいつも裏切られています 残念な事です そんな思いでついかのようなカキコミとなってしまいました。 |
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47:
疑問さん
[2013-01-11 18:12:44]
築年数がたったユーザーのコメントがない不思議
ＢＥＳＳは３０年近くログを取り扱っているのに 何故か古い物件のユーザーがいない。 何故？ |
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48:
住まいに詳しい人
[2013-01-11 22:48:31]
疑問さん＞
築年数のたったオーナーは、確かにここには来ていませんが、 ググってみてください。たくさんのブログがあります。 当然、あなたが望んでいる悪い事も書いてある事でしょう。 しかし、全体的には楽しんでおられるようです。 ここに来ていないのは、単純に知らないのか、興味がないのか、 それだけでしょう。 あなたが、期待しているコメントでなくてすみませんね。 |
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49:
疑問さん
[2013-01-11 23:16:57]
悪い事という表現が何をさしているのかは理解できませんが
ただ、長く住まわれているユーザーからの解決案の様なものが少しはあっても良さそうですが。 回答してくれるのは一部のユーザーと他社のユーザーや業者？さんだけとは不思議だと純粋に感じだけですが。 |
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50:
匿名
[2013-01-11 23:23:07]
その程度の掲示板という認識ではないですか？
疑問さんが思っているほど、何でもしてくれると思ったら大間違い。 |
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51:
疑問さん
[2013-01-12 00:19:05]
うーん…
その程度ですか。パート１からざっと見ましたが古いユーザーのコメントがほぼ皆無というのは何故？ といった感想を持った訳です。 しかし、 かなり専門的な見地からのコメントや解決案を書き込みされている方もいるので参考にはなっているのも事実ですが。 |
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53:
50
[2013-01-12 01:31:06]
匿名性を持った魑魅魍魎な意見より、
きちんと素性がわかる事を探すべきだね。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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54:
Fine
[2013-01-12 08:18:45]
疑問さん、逆に古いユーザーさんがたくさんいるスレってどこでしょうか？
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55:
疑問さん
[2013-01-12 10:35:04]
ここは
「BESS(旧ビックフット)どうですか？」というところですが。 BESSについての質問や疑問等(どうですか？というところ)についてお題(表現がへんですが)を投稿し、其の質問について議論するところと思うのですが。 それを否定されると「どうなの？」と思ってしまいます。 |
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57:
疑問さん
[2013-01-12 12:32:23]
fineさん
＞逆に古いユーザーさんがたくさんいるスレってどこでしょうか？ BESSについてのことでしょうか。 古いユーザーについては様々な方がブログを開設されているので 情報は取れると思います。 例として２００８年頃のユーザーさんのブログで窓ハンドルのことを 書かれています。 ＞http://log-house.blog.so-net.ne.jp/2008-07-27 ただmixi等のＳＮＳ以外で軽易に質問や疑問を投げかけて 大勢の方と議論できるところがなかなか無いようですね。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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58:
疑問さん
[2013-01-12 13:01:50]
連投すいません。
＞住まいに詳しい人さん ＞ここに来ていないのは、単純に知らないのか、興味がないのか、 それだけでしょう。 そうなのかも知れません。 ただ、BESSは最近、１万棟達成したとか 国内であればダントツの建築棟数なので 古いオーナーの意見があってもよいのではと 純粋に疑問に思い書き込みをしてしまいました。 もし誤解をされているようであれば申し訳ありません。 |
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59:
Fine
[2013-01-12 13:29:53]
古いオーナーさんはきっとクリスマスやお正月で忙しかったんじゃないでしょうか
１万棟と言っても約30年間の累計ですし、初期は殆どが別荘だったはず。 もっと気長に意見を待ってたら詳しい方が現れるかもしれませんよ |
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60:
Fine
[2013-01-12 13:37:42]
言い忘れてました
疑問さんが教えてくださったブログ主の方、素敵な暮らしをされてますね＾＾ |
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61:
疑問さん
[2013-01-12 13:58:54]
やはり基本は木が好きなんでしょうね
なんだかんだ文句いいながら 楽しそうですね。 |
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65:
疑問さん
[2013-01-12 20:58:14]
こういったことが「荒れる」というのなら
誤解を招いてしまい申し訳ありません。 ですが ＞やはり、不用意に未確認のHMへの批判は荒れる原因の一つです。 ＞疑問さんの古いユーザーがいないのはあたかも信用を失っているかのようなカキコはどうかと思います。 過去スレを読んでみても確認出来るとは思うのですが 古いオーナーさんのコメントがほとんど無いのは事実なんですよね。 そこがとても不思議に思ったので書き込んでしまいました。 弁解になってしまいましたが私の印象であり決してＨＭ批判のつもり では無い事を御理解いただきたい。 |
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66:
疑問さん
[2013-01-12 21:09:34]
またまた連投で申し訳ないのですが
経年のたった物件を持っている又は住んでいる方の 御意見をいただけると これからＢＥＳＳで建てる又は他社を含めて自然素材の木表しの 家に興味をもたれた方の参考になるかと思われます。 |
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67:
疑問さん
[2013-01-12 22:42:18]
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68:
Dログオーナー
[2013-01-12 23:29:54]
記事に書き込んだ翌日数社の会社に連絡をしてみました。
1社がその在庫を所持しているとの返事だったので早速発注しました。 （その会社は同じ現象の方のログを修理する為に20ヶ程仕入をしていたそうです） 残数は６こありましたが又破損したらいやなので全部購入しました。 壊れたハンドルの写真アップしておきます。 
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69:
Dログオーナー
[2013-01-12 23:39:55]
その2
やはり折れて修理された方がいるのですね 私のは同じタイプですが、この方のは格納出来ないタイプですね その他にもログ壁の雨漏りの止め方や内側についた雨漏りの後の消し方等も教授頂きました。 
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70:
匿名
[2013-01-13 07:15:56]
Dログオーナー さん
＞内側についた雨漏りの後の消し方等も教授頂きました ＵＰしていただけますか。知りたいです。 |
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71:
Fine
[2013-01-13 08:08:48]
Dログさん、よかったですね！！
よろしければどうやってメーカー等探し当てたのか 詳しく教えていただけませんか? そして、私も雨漏りの止め方や雨漏り後の消し方が知りたいです よろしくお願いします |
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72:
匿名さん
[2013-01-13 18:17:41]
自分の事しか考えないんだな。
他のユーザーが壊れたらどうなる。 |
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73:
入居済み住民さん
[2013-01-13 21:06:58]
皆さんこんにちわ
ジャパに住んでいます。木の家に住んでいて、いいところは傷がついてしまっても味になります。 そのときは、あーーーーーーーーーとなるけどね。 この辺りの感覚は、クロスのはった奇麗な住宅とは一線を画すし、理解できないところではないかな。 でも、住めばわかると思います。DIYも積極的にするようになるし。 先ほど、わんこに深い爪痕を付けられてしまい、書き込んだ次第ですw 皆さんもBESSライフ楽しんでください。 |
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74:
Dログオーナー
[2013-01-14 13:17:41]
No.72の 匿名さん
＞自分の事しか考えないんだな。 ＞他のユーザーが壊れたらどうなる。 それは誰に向けての意見なのですか？ もし私に向けてならば筋違いかと思います。 他のユーザーが壊れたらどうなる。 本来はbessと云う会社が対応すべき事案かと思っています。 No.71 Fineさん 発見方法はこの掲示板に出て来る会社、販社に電話しまくりました。 除去方法は水と薬品だそうです（薬品は小分けして送ってくれるとの事） ただしログの状況によって薬品はいろいろ違って来る様です。 樹種、使用されている塗料の種類（油性、水性、塗幕系、浸透系）によって違うそうです。 また、今迄に除去した回数にもよるそうです。 回数が増える程その除去は難しくなって来るとの事でした。 なので、まずは外部からの水の侵入を完全にシャットアウトする事から始めなければならないと説明を受けました。 解説書（と言ってもメモ程度らしいです）も同封らしいです。 |
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75:
匿名
[2013-01-14 18:01:50]
「程々」にお住まいの方、
断熱材は何を使っていますか。グラウスールの方いますか。 防水は、透湿のものですか、それとも単なる「防水紙」ですか。 パンフレットを見て、ポリスチレンフォームを使うのだと思ったら、仕様書にはＧＷとなっているので多分拙宅はＧＷを使っていると思います。防水に関しても透湿じゃないと内部の湿気がこもるとか。 心当たりの方、よろしくお願いします。 |
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78:
Fine
[2013-01-15 00:32:30]
Dログオーナーさん情報ありがとうございます
回数が増えるたびに難しくなるのですね 水の浸入には気をつけなくてはいけないですね ＞本来はbessと云う会社が対応すべき事案かと思っています。 そうですね、BESSも販社に渡したらそれっきりという体制は改善しなくちゃいけないですね うちの販社は創業当初からのオーナーさんが集まるイベントがありましたが 誠実に事業をしている結果だと思ってます。 しかし、販社によって差があるのはやはりBESSの責任だと思います これからこの会社を検討している方々はこの点を留意したほうがよさそうですね |
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79:
ログ検討中
[2013-01-20 21:05:10]
過去の「ログハウスのビックフットって？」というスレを読んだのですが、ビックフットとあるのは「BESS」の事ですよね？ アンチスレというのを差し引いても あまり良い会社ではないような印象があったのでBESSになって変わったのでしょうか？
現在関東地方で丸太を多く使った家を検討しているのですが情報ありましたらご教示お願い致します。 |
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80:
匿名
[2013-01-20 23:30:36]
ログハウスのスレあります。
スレ違いだよ。 ビックフット時代からって・・・ 悩まずにまずいいかげん建てたら。 丸太多いのが良かったら木こりさんのところがいいです。 |
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81:
ログ検討中
[2013-01-21 06:18:31]
早々の回答ありがとうございます。去年の暮れから思い立ち口コミ等を調べていたところ、79で書いたスレを見つけたのでここと比べてBESSはどうなのかな？と思ったしだいです。
質問なのですが「木こり」とはどこのメーカーでしょうか？ |
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84:
匿名
[2013-01-23 13:08:34]
＞質問なのですが「木こり」とはどこのメーカーでしょうか？
多分ハンドカットやP&B等を施工しているメーカーの事を指していると思う |
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85:
ログ検討中
[2013-01-23 18:55:12]
回答ありがとうございます。
特に此というメーカーを指しているという訳ではないのですね。BESSはインターネットHPでは商品のラインナップにはハンドカットがなくなっていますが受注はできるらしいのですがログ材料の元卸はどこなのでしょうか？ ダグラスファーやシダーはカナダ産スプールスとパインは北欧のホンカ製OEMと聞いたことがあるのですがカナダ産の加工企業がわかりません。 P&BはBESSでは扱っていないのですが興味があります。 P&Bやピーセンピース等を扱っているメーカーでお勧めありましたら情報おねがいいたします。 |
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86:
匿名
[2013-01-23 22:14:18]
そのような内容だったら、BESSなどHM に直接問い合わせた方が間違いないですよ。
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87:
ログ検討中
[2013-01-23 23:45:45]
これからいろいろなHMにあたってみようと思っているのですが事前にお勧め等、情報として何かないかと思いまして書き込みいたしました。
BESSを最初に知って、それから木の家について調べ始めたところなのでこれから各ＨＭをあたって検討してみようと思っています。 ありがとうございました。 |
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88:
通りすがりさん
[2013-01-23 23:50:49]
BESSでキットを購入して腕の良い業者に頼むというのも有りかもね。
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89:
匿名さん
[2013-01-24 11:30:03]
全国規模のHMは、気候の関係で、地域により建て方や使うものが多少変わります。
なので、同じ地域で聞いたり比較しないとうまく行かないですよ。 よいおうち建ててくださいな。 |
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90:
匿名
[2013-01-24 18:30:32]
P&Bなら三重県のYSK
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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