BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part3】

[WD]

私が代わりに立てときました。

【過去スレ】
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145481/
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

☆情報を追記しました。2012.12.27　管理担当

[333: 匿名さん]

大手と年に2～３棟の会社では比べ方が非常に難しいと思います。
なのでログハウス専用掲示板のほうがあなたは重宝がられますよ。
ベスオーナーを不快にしてまで執着する必要はないでしょう

[334: 匿名]

No.333

ＢＥＳＳオーナーだからこそフリークさんのような方の情報がほしいのですよね。ＢＥＳＳを建てた方は、こちらが望んでいるようなこと、知りたいこと、困っていることに対してのコメント等書き込んではくださらないですから。

少なくとも私は、困り果てていた時にログフリークさんのコメントから動き出すことができました。
ＢＥＳＳオーナーの中にはログを本当に知っている人はどのくらいいるんだろう。だからこそ、ログフリークさんのような方のレスがあるとありがたいんですよね。

ＢＥＳＳオーナーではない方が良いこともあります。

[335: ログフリーク]

NO333さん
私のログを建てた会社と私を一緒にしては困りますよ
ログハウスや建築の知識はその会社から得る事は確かに多いのですが
それだけではありませんからね

＞なのでログハウス専用掲示板のほうがあなたは重宝がられますよ。
違うでしょ
WDの件についても書いているし、
ジャパネスクの事にも私なりの意見を書いていますよね
貴殿は私が書いて来た事を読んでその上で意見をされているのか疑問を感じます

あのねNO333さん
ここはね「ベスはどうですか？」という掲示板
私は少なくとも事実やデーターを元に論理的に意見を述べさせて頂いております。
反論があるならば、ちゃんとしたデーター（建築法、実験、検証出来る事実、等）を元に「それは違うヨ」と意見を書かれては如何でしょうか

＞ベスオーナーを不快にしてまで執着する必要はないでしょう
此処はね口コミ掲示板・評判と書かれている場所で情報を求めている方々の為のもの
（御理解はされていると思いますが念のために）
ベスオーナー方々にとってはネガティブな意見も出て来るのはある部分仕方が無いと思います
それは言われても仕方が無い事実がそこそこ発生しているからではにでしょうか
それに何人かの方は写真付きで幾つか紹介していますよね

私が貴殿を不快にさせた箇所はどこですか？それは事実と違っていますか？

最後に、貴殿に質問です
質問1）
私は貴殿を不快にさせました、そこにはン千万円という対価は支払われてはいません
しかしベスによってン千万という対価を支払いながら
ベスによって不快な思いをさせられている方々に対して貴殿はどのように思っているのですか？

質問2）
お客様（その方々）に最悪と言われても仕方が無いような対応を取り続けるベスに対して貴方の意見をお聞かせ下さい
（それは販社の責任だからベス本社に関係無いとか書きそうだけど......）

[336: 匿名]

ログハウスの良さを知ってもらいたいと考えている者からすると最大手といわれているＨＭに頑張ってもらいたいとの考えから皆さんここにコメントを寄せていると思います。
一般の知識の無いログホームやログキャビンに興味を持った方々はログハウス＝BESSというイメージを持ち、ログハウスは世間一般のＨＭが作るメンテナンスフリーの一般住宅と同意と考えて「ログハウス」を建てる為の覚悟も自覚せず安易に 建ててしまい、結果不満や苦情を持つことになります。
ログハウスを覚悟を持って自ら学習しログハウスの特性を理解すれば「経年」によるログハウスのメンテナンスは「クレーム」ではなくあくまで「予定された」保守管理 となりＨＭもそれに関してオーナーと計画性をもった対応調整によりオーナーのストレスなく保守管理を実施する事で信頼関係が構築されるのだと思います。

オーナーもメンテナンスに関して全てＨＭ任せの対応待ちをして不満をいうのは、自分が建てた「ログハウス」に対してオーナーとしての責任を放棄していることになります。
メンテナンスをしないＨＭを批判ばかりして自分の「ログハウス」の整備時期を逃してしまうのはＨＭが悪いのではなくオーナーが全て悪いのです。
メンテナンスをＨＭがしなければオーナー自ら手配をしてメンテナンスをし､改めてその件に関して「厳しく」ＨＭにクレームをするべきです。
「１０年ＨＭにクレームを言い続けたが対応してくれなかったからログが腐ってしまった」というのはログハウスからすればオーナーが１００％悪いのです。
それだけの覚悟と責任を持つことがいやならログハウスを持つべきではありません。

[337: 入居済み住民さん]

ログフリークさん

コーキングとチンキングの違いが解りません。
何が違うんでしょうか？


http://www.sashco.co.jp/refurbish/flow.php#step01

ここの説明を読んでも、目的は同じなので
敢えて分けている理由が知りたいです。


宜しくお願いします。

[338: 匿名]

チンキングとコーキングの違いは言葉の意味合いとしては余り変わりません。
どちらも「隙間」を塞ぐ用途で使用されます。
ただ、「ログハウス」においての両者は本来の目的が変わってきます。古来コーキングはアスファルト等が利用され、防水等に重点がおかれ、またチンキングは防水よりも隙間への充填材として「土、皮革、植物等」が利用されてきました。
現在、一般的にはコーキング材は丸太等木材の割れに充填する目的に使用され、チンキング材料は木材同士の継ぎ目に充填するのが主たる使用法となっています。
しかしながら製品によりどちらにも使用できる物やより使用範囲を限定する事で「高性能」に特化された製品が開発されています。

[339: 匿名]

No.336さんが書いているメンテナンスというのは、具体的にどんな内容のメンテナンスでしょうか。
一つには塗装かと思いますが、ほかにどのようなメンテナンスなのかと思いましたので教えて下さい。

[340: 匿名]

メンテナンスについては建物の工法で変わりますよね。
塗装、コーキング、トリムボード調整、ドア窓調整､床ワックス再塗装、通しボルト調整､材の痩せによる漆喰調整等じゃないかと｡

[341: 匿名]

No.340さん

ありがとうございます。
営業の方がしきりに「メンテナンス」いう言葉を使っていたことは記憶しています。ただ、具体的には何も話してくれなかったし、こちらも年月がたてばいろいろと手入れは必要だろうくらいにしか考えていなかったので、かなりの労力or金額が必要な、特に塗装の繰り返しに関しては想像が及びませんでした。ログではないので、普通の家を建てる感覚でした。住んでみてから具体的にわかったことで（塗装のことですが）、ちょっとショックでした。きちんと説明してくれればいいのにと思いましたね。スパンが短いのにも困っていますね。それで、もう少し持ちの良い塗料はないものかと考えているわけですが。

[342: せるふビルド]

こんにちは

わたしはログハウスをセルフビルドで建てました。
しかし、その前はＢＥＳＳの顧客でした。
その後　もっと違う立場から見る機会がありＢＥＳＳへの見方が変わりました。
たしかに販社によりお客さんへの対応は違うと思います。
ただ　その時　確かに感じたのはトップはログハウスを愛してはいない。好きでもないということ。
なのでそこでログハウスを建てるのはやめました。

現在はセルフビルドに特化した中小メーカーで自分達で建てて暮らしています。
なので施工をメーカーから有償で手伝ってもらったところ以外は
完全自己責任です。
ですが　これはある意味すっきりしていて良いですよ。
自分の家ですから自分でかわいがって、やり方失敗したらそこから学ぶのもまた良し。

ここはＢＥＳＳどうですか？っていう掲示板ですよね？

良いことも悪いことも　情報としてあってよいのではないでしょうか？

[343: 匿名さん]

せるふビルドさん

二回もログを建てたとは羨ましいですね
どの辺りを変えて建てたのか気になりますね

いろんな情報はあったほうがいいですよね

しかしながら、342の文面だと貴方はトップと話しができるこの掲示板でも貴重な住人みたいですが、主観だけのアンチ情報だとまた荒れてしまうよ

[344: ファインカット]

メッチャ久しぶりです。

ズーーっと前に書いた事ですが、踏み抜けた外階段も昨年鉄骨＋セランガンバツにて作り直しました。
ウン十万かかりましたが、デッキと同じ木材なので安心です。
依頼した業者はBESSじゃないですけどね。

我が家は来年3月で10年を迎えます。
10年点検に来てくれるのかどうかは、分かりませんが
コロニアルネオの屋根が心配です。

このスレもpart3になり、ここまで読むのも結構大変ですね。

古い人達の姿は見かけないですが、今まさに検討中の人にとっては良くも悪くも情報があるという点では有益なのでは無いでしょうか?

色々な情報から自分に役立つものを取捨選択しながら、参考になればと思います。
ログフリークさんのように、ログが好きだからこそ知識を養っている方も多いと思いますし、９年前と変わらない知識の私からすれば「ホントに好きなんだなぁ」と感心してしまいます。

雨漏れもしたし、ドアは益々反ってますが、雰囲気で満足出来ているので良かったとしよう。

こんな事を書くと、トラブルがある人の身になれって書かれるかもしれませんが、
ここで批判すればトラブルが解決するとも思えませんし、BESSの人が見てたとしても、返事する社員は居ないですしね。

BESSから「この案件につきましてはこのような解決策を持って対応させて頂きます」なーんて事でもあればね。

それが、なりすましだったら最悪かぁ。

[345: せるふビルド]

ＮＯ３４３さん

文章拙くってスイマセン。

主観かどうかはわかりませんが「ログハウスは好きではない」ってお言葉を頂戴したのでそう思っちゃったんですけどね。

まあ荒れるのも仕方がないのかな。

悪意のある目でみれば何でも悪意で見れますよ。

まあ　残念なことですね。

[346: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[347: ログフリーク]

NO336さん
ログハウスを持つ為の覚悟という意見には賛成します。
がそんな方ばかりではないのが実情だと思います
その為にも請け負った会社がメンテナンス方法等の正しい知識を、
オーナーとなられる方に正確に伝える義務はあると考えます。

又、現在のところ、この掲示板で問題となっているのは明らかに施工不良と思われる物件と
アフターの悪さが問題となっているものです
パート2で出ていた「公開の極み」さんは土台の腐食、「BESS建て怒り」さんは外壁反ってずり落ちたと記述しています
アフターの悪さでは
Dログオーナーさんは窓のハンドルが破損したので新しいものと交換を望んでいましたが、誰も相手にしてくれなかったようです

それにメンテナンスと云ってもこの会社はメンテナンス部門がありDログオーナーさんが割れに関して質問するとシリコンでの補修を薦める始末
ログの割れには専用シーリング剤を使用するというのは我々素人でも知っているというのに何とお粗末なアドバイスだろうと思います。

No.337さん
＞コーキングとチンキングの違いが解りません。
＞何が違うんでしょうか？
NO338さんが回答してくれましたが
こんなのもあるよ↓↓↓
http://sashco.co.jp/workshop/sealant01.php

[348: 匿名さん]

ログハウス好きではない？！
それ大問題だね

[349: 匿名]

ファインカットさんこんにちは♪

幸せな人は文章からわかりますね＾＾

[350: 入居済み住民さん]

338さん、ログフリークさん

ご説明ありがとうございました。


所で、ログフリークさん紹介のHPのチンキングの解説に、

「圧縮された場合でもはみ出ない適度の固さが求められます。」

とありますが、はみ出ることによりどういった問題が出てくるのでしょうか？

[351: ログフリーク]

NO350さん
＞「圧縮された場合でもはみ出ない適度の固さが求められます。」
＞とありますが、はみ出ることによりどういった問題が出てくるのでしょうか？
わかりません。申し訳無い!!!
コーンシールばかりなので使った事がありません
コーンシールよりざらついているし硬化した状態をつまんでみるとコーンシールよりも
堅く伸びしろもあまり無いようです
コーンシールの方がログの割れにはより追従すると思います。
その上がビックストレッチだと思います。

[352: 匿名]

保守