Brillia（ブリリア） Tower 池袋（旧称：東京豊島区再開発プロジェクト） パート2

[マンコミュファンさん]

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/290439/

＜全体概要＞
所在地：豊島区南池袋2-24-24
交通：有楽町線東池袋駅直結徒歩1分、JR池袋駅徒歩8分
総戸数：432戸（非分譲110戸含む）
間取り：STUDIO～3LDK
面積：31.25m2～161.26m2（トランクルーム面積含む）
入居：2015年3月下旬予定

売主：東京建物、首都圏不燃建築公社
設計：日本設計
施工会社：大成建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[No.101 by 匿名さん 2013-01-01 10:23:00]

市ヶ谷、四谷は自衛隊が近くてイヤです。いざというとき狙われそう。

[No.102 by 匿名さん 2013-01-01 10:38:16]

ここを買うのが今年第一の目標です

初夢が叶いますように！

[No.103 by 匿名さん 2013-01-01 11:41:59]

お、営業の仕事初めか？

[No.104 by 匿名さん 2013-01-01 12:18:12]

営業とかではないです。

思ったことかいたら、
すぐ営業はご勘弁下さい。

[No.105 by 匿名さん 2013-01-01 12:27:23]

むしろ103が他マンションの売れない営業マンだろう。

[No.106 by 匿名さん 2013-01-01 12:40:21]

違うだろ、買え買えの投資マンション使い捨て

[No.107 by 匿名さん 2013-01-01 12:47:40]

↑途中で力果ててたか？

[No.108 by 匿名さん 2013-01-01 12:57:02]

アウルも駅直結だが売れ残ってるね

[No.109 by 匿名さん 2013-01-01 13:16:21]

アウルは駅直結ではございません。エアライズという建物を通って、つながっているだけです。
アウルの売れない原因は売主ゴーグ●とかタワーなのに免震でも制震でもないこととか、モデルルームがなぜか銀座とかいろいろあります。

[No.110 by 匿名さん 2013-01-01 13:18:43]

いや、アウルは制振だし。

[No.111 by 匿名さん 2013-01-01 13:33:06]

免震が安心。

[No.112 by 匿名さん 2013-01-01 13:36:17]

免震がいいとかｗ素人だろお前

[No.113 by 匿名さん 2013-01-01 13:44:39]

んなこと言ったらここも区役所通ってやっとたどり着けるんだから直結じゃないよw

[No.114 by 匿名さん 2013-01-01 13:46:33]

免震に勝るものなし。

[No.115 by 匿名さん 2013-01-01 13:47:41]

区役所を通らず、直接つながってるよ。

[No.116 by 匿名さん 2013-01-01 14:02:57]

つながってないよ、エレベーターも乗り換える

[No.117 by 匿名さん 2013-01-01 17:42:58]

↑きみ、つながるの定義おかしくね？
アスペ？
それとも日本語通じない大陸の方？

[No.118 by 匿名さん 2013-01-01 17:57:31]

109が面白いこと言った

[No.119 by 匿名さん 2013-01-01 18:27:44]

109さすがです。

[No.120 by 匿名さん 2013-01-01 18:44:13]

109自演おつ

[No.121 by 匿名さん 2013-01-01 19:16:00]

エレベーター乗り換えありますが、どちらも住宅専用です。駅直結となります。

[No.122 by 匿名さん 2013-01-01 19:20:48]

アウルタワーのホームページ見ればわかりますが、東池袋徒歩二分、地下プロムナード直結と書いてます。つまりエアライズの地下を通ってアウルは接続するので、東池袋駅直結徒歩一分とは書けないのです。

[No.123 by ご近所さん 2013-01-01 19:31:17]

アウルより遠いのにアウルをネガして
直結をアピールしても仕方ないと思いますが・・・

それから、免震でも制震でもないって・・・アウルは制震というのは、ここを検討してる人はみんな知ってますよ

それから都心の超高級マンションは制震で、アウルタワーは東池袋の価格としては高すぎで微妙なだけで
仕様がいいのもみんな知ってることです

下部事務所や店舗が沢山入っていて、アウルより仕様や管理費・修繕費が無駄にかかるようでは、いくら他のタワーを叩くようなコメントをしても皆さんの目は厳しいものになるとおもいますよ

[No.124 by 匿名さん 2013-01-01 20:22:14]

東池袋という駅名がなくなって、アウルシティになるのかな

[No.125 by 匿名さん 2013-01-01 20:34:11]

アウルシティはちょっと。。。東池袋のままでお願いします。

[No.126 by 匿名さん 2013-01-01 20:54:31]

駅名は区役所前でしょうね

[No.127 by 匿名さん 2013-01-01 21:06:02]

なんとか東池袋のままでお願いします。
他の区役所がある駅も特に区役所はついてませんし。。。

[No.128 by 匿名さん 2013-01-01 21:24:09]

区役所前アウル広場で内定

[No.129 by 匿名さん 2013-01-01 21:30:42]

ー123
ウザイ。区役所入ってるんだから、管理費は安いに決まってるよ。修繕費もな！

[No.130 by ご近所さん 2013-01-01 21:46:46]

アウルは　耐震です。　　　　　　

[No.131 by 匿名さん 2013-01-01 21:47:39]

区役所が入るとなんで管理費安くなるの。
意味がわからない。

[No.132 by 匿名さん 2013-01-01 21:52:15]

警備員は区役所が雇うからじゃない？
各種イベントも豊島区の予算でやってくれるよ、
囲碁教室とか

[No.133 by 匿名さん 2013-01-01 21:54:43]

マンション名は豊島区役所宿舎がわかりやすくていいな
横文字文化は肌に合わない

[No.134 by 匿名さん 2013-01-01 22:03:31]

警備員は全体管理組合の予算から捻出することになるので。
なんか誤解している人が多いようだけど、区役所を含めた施設の管理組合と、住宅の管理組合と、全体の管理組合とがあって、それぞれが予算を持って建物を管理することになる。
区役所が独自に雇い入れた警備員が住宅部分を含む建物全体を警備するとかないから。もしあったら、市民団体に目をつけられちゃうよ。

[No.135 by 匿名さん 2013-01-02 09:01:57]

素敵なマンションですね。無理に安くして倍率が高くなるよりも、平均坪単価を450位にして選別して欲しいな。

[No.136 by 匿名さん 2013-01-02 10:25:00]

@450では住民はあんただけだよ

[No.137 by 匿名さん 2013-01-02 10:46:46]

まあ坪300万ぐらいでしょうな。
区の図書館や劇場入ってるライズシティよりは少し高いレベル。
区役所入ってるからアウルよりは安くなると思う。

[No.138 by 匿名さん 2013-01-02 10:49:19]

区役所が入るとなんで安くなるの？

[No.139 by 購入検討中さん 2013-01-02 10:57:15]

坪450万賛成

[No.140 by 匿名さん 2013-01-02 12:43:08]

自分もここいいなあと思ってます。
安くしろ安くしろの書き込みもありますが、自分はむしろ高くしてもらって、住民層を絞ってほしいです。
坪３５０以上にはしてほしいし、この立地ならそれでも買いたい人は多いでしょう。
２００台とか、やめてほしい。だれでも買えちゃうよ。

[No.141 by 匿名さん 2013-01-02 13:14:00]

同感です。
でも、400万以上では買えないからアウルタワーと同じ320万ぐらいでお願いします。

[No.142 by 購入検討中さん 2013-01-02 14:11:23]

えっここに値段書くとその値段になるんですか？じゃあ坪200で

[No.143 by 匿名さん 2013-01-02 14:18:25]

>>えっここに値段書くとその値段になるんですか？じゃあ坪200で

だれも「ここに値段書くとその値段になる」って言ってない。
自分の希望の値段を書き込んでいるだけ。安くして欲しい人と、むしろ高くして欲しい人と、当然両方いる。

どの物件のスレでも同じで、価格発表までは「こんなところがそんなに高かったら誰も買わない。せいぜい、これくらい」っていうふうに必死に書き込む人がいるんだよ。そういう人は、自分の希望が採用されると思っているのかも。

坪200にきっとなるよ。よかったね。予算厳しい人が殺到して、抽選倍率が高くなるだろうね。

[No.144 by 匿名さん 2013-01-02 15:42:40]

@450でも所詮イケブクロ。価値は200ちょい位だよ。キムチ臭い街だしな。

[No.145 by 匿名さん 2013-01-02 16:03:35]

自分もそうは思いますよ、所詮、イケブクロ。場末感いっぱい。山手線西側の最底辺。
でも、職場や実家の関係で、駅近でそれなりならいいかなと考えてます。永住はありえませんが。
そういう底辺地区ですから、値段は200じゃ誰でも来ちゃって住民の傾向がアレになるかなと思う。

東上線やら池袋以北の地下鉄やらで行く板橋区のやっすいやっすいマンションよりは、高くていいんじゃない。

池袋がキムチ臭いことには同意します。

[No.146 by 匿名さん 2013-01-02 17:45:56]

底辺地区とはいいすぎでは。
大丈夫か？

[No.147 by 匿名さん 2013-01-02 18:01:39]

坪４００払える富裕層なら池袋（笑）のタワーなんて買わないよね爆

[No.148 by 匿名さん 2013-01-02 18:59:19]

坪330ぐらいじゃないかな平均は。
安いところは270か280ぐらいじゃないの。

[No.149 by 匿名さん 2013-01-02 19:40:15]

あんまり安いと住民層が悪くなるから敷居を高くしてほしい。低層坪430～高層530位が今後の池袋のポテンシャルを勘案すると妥当では？

[No.150 by 匿名さん 2013-01-02 19:57:59]

>149
>>今後の池袋のポテンシャル

笑える。
品のない、日本語以外のことばがたくさん飛び交う、埼玉県民の大好きな繁華街。
今後の池袋のポテンシャル（爆笑）

>147
>>坪４００払える富裕層なら池袋（笑）のタワーなんて買わないよね爆

普通は買わないと思う。池袋の香りがお好みの人は買うかも。

[No.151 by 匿名さん 2013-01-02 20:07:16]

池袋は住みやすくていい街ですよ。
まあ、嫌な人はいるかもしれませんが、
そんな人は買わないでしょうね。
この板でネガるだけでしょう(笑)

[No.152 by 匿名さん 2013-01-02 20:21:09]

坪430～530賛成です！買えない人や池袋が嫌いな人は買わなければいいだけ。ネガってるだけの人はしょせん予算が足りないのでは？

[No.153 by 匿名さん 2013-01-02 20:25:38]

坪４００以上買える人はもっと都心行きます笑


現実的にここは３００前半～３００後半のマンション

まあ勘違い価格もあるからわからんがな。最近だったらマジェスティハウスみたいなやつとか笑

営業さんもうけたいのわかるけどね（爆）

[No.154 by 匿名さん 2013-01-02 20:31:46]

ここが坪430～530？頭大丈夫かい？ここはもともと変なやつが多かったが・・・

[No.155 by 匿名さん 2013-01-02 20:42:33]

悪口言っても買えないんでしょ

[No.156 by 匿名さん 2013-01-02 21:34:42]

買えないヤツが200万とか言ってんだろ。
かわいそう。

[No.157 by 匿名さん 2013-01-02 21:41:42]

低層が300、高層が400というのが大多数の意見ですね。
低地の飯田橋より安くてお得ですね。

[No.158 by 匿名さん 2013-01-02 22:06:08]

↑そんなもんだろうね。
ギリギリかえるかな。

[No.159 by 住まいに詳しい人 2013-01-02 22:12:30]

本当池袋は中国語が飛び交ってる。まじあいつら消えてくんないかな。

新大久保といい池袋といい植民地状態

[No.160 by 匿名さん 2013-01-02 22:13:32]

池袋にはあまり見ないけどな。。。

[No.161 by 匿名さん 2013-01-02 22:16:19]

植民地は言い過ぎだけど実行支配されてるよね

[No.162 by 匿名さん 2013-01-02 22:26:26]

ぜんぜんいないよ。
西側の北口には少しいるけど。

[No.163 by 住まいに詳しい人 2013-01-02 22:59:34]

いなくねーよｗ今は住んでなくてたまに買い物行くくらいけど。前住んでて、北口じゃなくてもうざいほど路上で聞こえるし

喋ってなくても、あいつら見た目は似てないけど、垢抜けてなくてファッションとかメイクとかでなんとなくわかるし

[No.164 by 住まいに詳しい人 2013-01-02 23:00:44]

×　見た目はにてないけど

〇　日本人と見た目は似てるけど

[No.165 by 購入検討中さん 2013-01-02 23:09:02]

156>えっじゃあやっぱり200でいいんですか？かかかっ買いまーーーーーす。

[No.166 by 匿名さん 2013-01-02 23:10:42]

周辺もそうだがここの自称住民予定者もレベル引くそうだな。ここは賃貸用に買う以外の価値無し。
やっぱ永住は都心じゃないと駄目だな。

[No.167 by ご近所さん 2013-01-02 23:18:20]

同じ東池袋のタワーですが、アウルタワーもエアライズに住んでる人もレベル低くないよ。
高収入で社会的地位が高い人が多数住んでます。

[No.168 by 購入検討中さん 2013-01-02 23:19:53]

レッレベル引くって？

[No.169 by 匿名さん 2013-01-02 23:25:28]

ところで、そもそもどうして飯田橋とか、護国寺とか狙っているの人が、買うとか買わないとか言うんですかね。
飯田橋、護国寺なんかつまらない街でしょ。

池袋だから買うんですけど。

職場が地下鉄沿線なら、職場の近くに買いなさい。歩いていけるから。

[No.170 by ご近所さん 2013-01-02 23:28:16]

166は周辺の住民層を知らないんだろう。
普通に六本木や飯田橋あたりのタワー買えるレベルの人が住んでるよ。
買い物のしやすさや交通アクセスの良さなどのバランスの良さが気にいってます。

[No.171 by 匿名さん 2013-01-02 23:43:43]

>170 まったくそのとおりです。

[No.172 by 匿名さん 2013-01-02 23:51:33]

六本木や市ヶ谷（番町）あたりのマンションを買える住民層なら、坪450～550くらい余裕でしょ。貧民が住まないように低層坪450以上、中層500以上の設定でお願いします。

[No.173 by 住まいに詳しい人 2013-01-02 23:57:31]

金があって地位が高い人が池袋？？？

まあそういうやつらは田舎もんだろうね。地方から一生懸命成り上がるため頑張って東京にきちゃった系

池袋が便利なのは否定しないけど、金持ってたら池袋なんて選ばないよ笑

[No.174 by 匿名さん 2013-01-02 23:59:22]

東池袋といえばA級戦犯を処刑した場所として歴史的にも有名な場所。由緒正しき土地に相応しい価格にしていただきたい。

[No.175 by ご近所さん 2013-01-03 00:20:23]

巣鴨プリズンは現在のサンシャインで、住所は東池袋ですね。
本プロジェクトの住所は南池袋で近くないです。
直結する駅が東池袋というだけです。

[No.176 by 匿名さん 2013-01-03 00:23:40]

巣鴨プリズン徒歩5分圏内なら、じゅうぶん近隣ですよね。
史跡としての由緒正しき土地なんですから、埃に思って住んでいきましょうよ。

[No.177 by 匿名さん 2013-01-03 00:24:45]

埃と誇りをかけてるんですか？お上手！

[No.178 by 匿名さん 2013-01-03 00:30:41]

駅ホームと直結ってそんなにいいかなー？
だって電車停まってバーっと降りてくるんだぜ、自分のマンションに。

[No.179 by 匿名さん 2013-01-03 00:42:52]

成り上がり者ほど、六本木とかに住みたがるとおもうけど。

[No.180 by 匿名さん 2013-01-03 01:41:39]

結論＝豊洲がいいですよ。

[No.181 by 匿名さん 2013-01-03 02:10:12]

スガモプリズンか・・・、確か、サンシャインで転落事故あったよね？アウルも何か噂かったっけ？
サンシャインプリンスの堤さんも失脚したし、縁起の良いエリアでは無いね。六本木は成り上がり者の街だし、
結論としては豊洲が一番かな。

[No.182 by 匿名さん 2013-01-03 04:03:34]

豊洲はね〜な。大体実家の埼玉から遠すぎる。
上池袋とどちらにするかまで絞ったよ。

[No.183 by ご近所さん 2013-01-03 07:46:40]

私も実家の都合が無ければ
東池袋を検討する事は全くなかったでしょうね
私の検討範囲は池袋・月島豊洲・護国寺～市ヶ谷、神田～徒町ですねぇ

池袋～だと徒歩含めて通勤１時間を見込んでるので少々使いづらい
坪280～300から都心物件買えますからね

東池袋を買うのは、この町を生活圏にしてる人だけででしょうね
つまり、東上線、西武線の埼玉県民と豊島区住民

それ以外の田舎から来た人はまず買わないでしょう
外から来た人相手に豊洲のマンション坪250～（パークタワー豊洲などの大手不動産）あるので
それと勝負する価格でなければ彼らに売り込むのは厳しいでしょうね

私も東池袋に不動産的な需要と価値、将来性（中国人リスク）を考えて
池袋の物件は慎重に検討しています。

[No.185 by 匿名さん 2013-01-03 09:26:48]

183さんってかなり勘違い系のひとでしょうか。
山の手線内側駅直結、史上初の区役所庁舎との一体マンション、ターミナル駅徒歩権、日本最大級の商業圏。

ご近所さんのくせに、東池袋周辺の利便性がわからないとは、なんで？
一度住むと他に行きたくなくなるでしょ？

[No.186 by 匿名さん 2013-01-03 09:58:10]

南池袋はとても住みやすいです。
池袋駅はターミナル駅でどこでもすぐ行けるし、スーパーから百貨店まで揃ってるので買い物も便利です。
かといって、池袋の繁華街とは距離があるので、猥雑さはありません。
東池袋駅が最寄りなので誤解されてますが、本件は東池袋ではなく南池袋です。
東池袋はサンシャインなどがあってすこし賑やかですが、南池袋は東京音楽大学などがあって静かで落ち着きます。

[No.187 by 匿名さん 2013-01-03 10:11:28]

東京生まれからしたら豊洲は辺鄙なとこ、月島はもんじゃ食べにいくとこ。
どっちも東京のはずれ。実際あまり何もないし、交通の弁もイマイチ。

ちなみに利便性あるのは東池袋じゃなくて、あくまで池袋。
その点、エアラインズやオウルより立地がいい。
首都高の下を渡るのとは多分2,3分違う。
サンシャインなんか私は滅多に使わない。
南池袋の路地歩いて池袋まで行ける。あっこは混雑してないから快適。
区役所合築はデメリットの方が多い。

この物件はエレベーター乗り換え面倒だからパスなんだけども。残念。

[No.188 by 匿名さん 2013-01-03 10:11:37]

いよいよ西新宿三丁目西地区再開発が始動。新宿vs池袋、軍配はどちらに。

[No.189 by 匿名さん 2013-01-03 10:14:00]

区役所庁舎と一体のメリットって何ですか？耐震性能以外のメリットがあれば教えてください。私は、自分のマンションと同じ建物に不特定多数の者が大勢来るのはデメリットに感じるのですが。
日本最大級の商業圏だったのも一昔前では？確かに、以前は新宿、澁谷と肩をならべていましたが、今ではだいぶ差をつけられています。都内に住む人達にとっては、池袋というと、「埼玉の玄関」というイメージが強いと思います。ターミナル駅徒歩圏といっても、普通に歩けば10分以上かかります。また、電車と違い、首都高速は夜中も騒音が酷いですよね。

[No.190 by 匿名さん 2013-01-03 10:43:24]

区役所庁舎と一体となることで、おっしゃるように建物の質の優位性が感じられます。何かあったときにも安心感が他のマンションと比較してありますね。
また、区役所庁舎が一体化されますので、区役所の行政サービスを容易に受けられるようになります。
あまりないかもしれませんが、住民票の交付など。
また、区役所庁舎が入るとなると周辺環境の開発がすすむ可能性が高いです。例えば副都心線新駅やLRTなど。
区が区役所のへのアクセスを良くしようと開発する、すなわちこのマンションのアクセスをよくしようと働きかけることとなります。

池袋は未だに日本有数の商業圏です。
副都心線が開通する際、新宿・渋谷に食われると危惧されていましたが、ヤマダ日本総本館の開店を契機としていわゆる池袋価格という言葉が発生するほど家電を中心に再注目されました。また、西武東武の、旗艦店が存在し、今年の年初でも福袋を、求めて長蛇の列をなしたことがニュースに報じられるなど未だ商業圏として日本有数と考えられます。
ターミナル駅徒歩10分は遠いですか？
10分歩けば百貨店ですよ。
歩くのがご面倒であれば有楽町もご利用できます。

[No.191 by 匿名さん 2013-01-03 10:47:02]

↑説得力あるな。

いつもな外人ネタでネガるか？(笑)

[No.192 by 匿名さん 2013-01-03 10:55:52]

>区役所庁舎と一体のメリットって何ですか？耐震性能以外のメリットがあれば教えてください。
耐震性能以外のメリットはないですね。

>私は、自分のマンションと同じ建物に不特定多数の者が大勢来るのはデメリットに感じるのですが。
確かにデメリットですね。

>日本最大級の商業圏だったのも一昔前では？確かに、以前は新宿、澁谷と肩をならべていましたが、今ではだいぶ差をつけられています。
確かにそうですけどマンションと関係ないのでは？

>都内に住む人達にとっては、池袋というと、「埼玉の玄関」というイメージが強いと思います。
始発駅ですから埼玉の玄関でしょう。ここを通る電車に乗らないと埼玉に帰れませんからね。

>ターミナル駅徒歩圏といっても、普通に歩けば10分以上かかります。
池袋駅入口まででしたら10分かかりませんよ。

>また、電車と違い、首都高速は夜中も騒音が酷いですよね。
さすがに窓を開けていればうるさいでしょうけど、タワーマンションで窓を開けっ放しにしたら風で家の中がめちゃくちゃになりますよ。窓を閉めていればなんにも聞こえないですよ。

[No.193 by 匿名さん 2013-01-03 12:00:44]

↑冷静な人だ。

[No.194 by 匿名さん 2013-01-03 12:32:09]

池袋は、大きな繁華街で、デパートもあり、路線数も多くて、便利なことは確か。
残念ながら、品のある街かどうかといえば、どうなんでしょう。おしゃれな街かどうか。
２３区最底辺板橋区、そして埼玉への玄関ですから、おしゃれなのかもしれませんがね。

[No.195 by 匿名さん 2013-01-03 12:39:16]

渋谷は神奈川県人、池袋は埼玉県人、新宿は多摩人、遠方から人が集まるから栄える。
そこに住めればなお便利。ただ、その１駅離れて住むが味噌。
渋谷から１駅だと、表参道駅・代官山駅、いいね。サンシャイン周辺は大規模開発が続くね。

[No.196 by 匿名さん 2013-01-03 14:16:48]

池袋が新宿や渋谷より劣っているなんて、あまり池袋に縁のない人がイメージで言ってるだけでしょ。
うち日常の買い物はほとんどの池袋ですが、ほんとに徒歩圏に何でもある。西武東武はもちろん
役所の手続き関係も、パスポートだ納税だって郵便局本局とか、家電、量販店、ハンズ、ロフト、大型本屋、マルイやパルコもあるし、
、、上げればきりがない。イルムス撤退は残念だが、無印の旗艦店になってるしね。
特に家電はネットより安く買える。

それに新宿や渋谷より落ち着いてるよ。
一次はチーマーが溢れた時期もあるけど。今は安全な感じ。
北は中国人多いけどね。あいつらマジマナー悪いから嫌い。

[No.197 by 匿名さん 2013-01-03 14:19:46]

２３区最底辺は足立区が東京では常識だよ。田舎モノさん。

[No.198 by 匿名さん 2013-01-03 14:38:47]

商業圏として新宿や渋谷に劣るとしても、池袋には一通り揃っているからね。
生活していくという視点で比べた場合に、大差は無いと思うし。

この物件は、徒歩10分圏内に、JR・地下鉄・私鉄等の公共交通機関、百貨店・スーパー・家電量販店・大型書店等の小売、映画館・ポーリング等の遊戯施設、無数の飲食店、図書館・区役所等の公共施設、医療機関等がすべて揃う至便の物件。

今は静かな場所だけど、この物件が建築されて道路が開通すれば賑やかになって居住性は落ちそうだが。

[No.199 by 匿名さん 2013-01-03 14:41:40]

造幣局の再開発もあるし、副都心線の東池袋新駅も期待できるし、将来性もある街だね。

[No.200 by 匿名さん 2013-01-03 14:46:26]

ごめん、池袋が大好きな板橋区民のみなさん。
>>197によれば、最底辺は足立区だそうです。自分は生まれ育ち東京ですが、最底辺イメージは板橋区です。足立区は、あまりにも遠くて、恐ろしくて、２３区だということを忘れていました。論外、というか。
でも、確かに最底辺は足立区ですね。底辺グループの揺るぎないひとつが板橋区ですね。