独身・女・一人暮らし・ファミリー向けマンションは住みにくい？

[徹子]

お題目通り、独身で女の一人暮らし。
結婚する気は無し。
ペットを買う気は有り（ちなみにニャンコ1～2匹）

ファミリーでも住めそうな80～90㎡マンションなんかを
有金はたいて買っちゃった場合、周りの住民の皆様は、あまり良く思わないものでしょうか？
好奇の目で見られちゃうのでしょうか？

私は静かに暮らしたいだけなので、周りに迷惑はかけません。
どうせ仕事で昼間は不在だし。
でも、一大決心してせっかく買ったマンションで、子供の騒音に悩まされたり、噂とかいじわるとかされるんだったら、いっそ一生賃貸に住むべき？と悩んでます。

私と同じ境遇の方、もしくは同じマンションにそういう住民が住んでいらっしゃる方。
どう思われますか？

[2201: 匿名さん]

信じませんよ。
自分で本当にキレイだと思っていたら、
今頃女優かモデルになってます。

[2202: 匿名]

この掲示板には、古くからとりついて、まともな意見などを敵対視して、嘘であろうが平気で用いて攻撃だけをして自己満足を求めようとしている性格異常者が一人か二人、いますね。
大半が、一人何役もして連投で書き込むようです。
この輩には、まともな話をしても理解することが出来ないのです。
おそらく、１０行以上の文章になると読むことさえ出来ないのです。
揚げ足取りが大好きで、揚げ足取りになっていなくても自分では揚げ足を取ったと思い込んでいるような思考しか持ち合わせていないのです。
そして飽きられてレスが途絶えると我慢できなくなり挑発して書かせようとする書き込みをするのです。
実社会では何も出来ずに震えている臆病者なので、ネットで、文字でしか自分を表現することが出来ないのでしょう。
他のスレッドででも良く見かけますが、書いている文章の展開は全く同じですのでわかりやすいです。
その文章には、人と会話をしたことがないのが顕著に現れています。

[2203: 匿名さん]

↑こいつ誰？ｳｻﾞ

[2204: 2188]

>>2192さん、

うちの母親も、殆どお化粧をしないので、年の割にはしわも少なくお肌つやつや
してます。お化粧はしないならしないほうがいいのかもしれませんね。

>>2197さん、

アラフォーといっても、40代前半と30代後半では随分違いますから。私は40代に
入ってから30代と言われれば素直に嬉しいと思いますよ。私の場合は、今現在で
20代前半でもそんなに不思議に思わない、とまで言われてますので、お世辞を差し
引いても20代後半位には見られていると思われます^^　因みにまだ目尻には全く
しわがないですし、ほうれい線も殆ど出ておりませんv

>>2198さん、

私も同じです。プライベートでは素直に嬉しいのですが、仕事上では時々、あれ
何か随分わかんなそうなのが来たな、みたいな態度を取られることがあります。
まぁ、最初だけで、話してるとだんだんわかるみたいで普通になりますが…。

[2205: 匿名さん]

ここマンコミでしたっけ？
まあいいか。面白いから。

[2206: 匿名さん]

２０代に見える４０歳なんて平子理沙くらい。

[2207: 匿名さん]

さすがに20代には見えないよ

[2208: 777さん]

でもネ　べっぴんさんやったら生きててもいいよ

[2209: 匿名]

うん。みえない。
私もよく20代にみえるとか言われますが、それって今の20代をしらないんだとおもう。
今は、昔より全体的に若くみえるとゆーか。
今の20代の子は、昔だったら高校生くらいのルックスの子ばかりです。
20年前の20代の雰囲気と今のアラフォーが同じということで、ある意味バブル時代から、アラフォーの方々は変わってないということなのかも？！

私は若くみえると言われるたびに、なんか違うー。と思っています。

[2210: 匿名さん]

アラフォーはバブルの頃、まだ10代

[2211: 匿名さん]

アラフォーの痛さは救いようがないね
死ぬまで自覚出来ないんだろうな
あらゆる世代から「手に負えない」と言われるだけある

[2212: 匿名さん]

ここは特に痛い人が多いだけ。
独身アラフォーのイメージが悪化して迷惑です。

[2213: 匿名]

独身じゃなくても迷惑だよね

独身も既婚も痛いひととは分類してほしい。
若く見えたからって、そんなの嬉しい？
私は言われるたびに、逆に気をつかわれているようで嫌です。
年相応の美しいひとでいたい。
若く見えることと美しさは全く別物。

[2214: 匿名さん]

うーん、久しぶりに読んで笑った。

私はバツイチ子持ちですが、若く見られます。

一つには子どもがこれはダメとかあれにしろとか、服をチェックする。
一つにはいつまでもヒラなので、年食ったお姉さん？と思われている。
一つには童顔で高校生でも中学生、大学生でも高校生で十分通っていた。
そして最大の要因は母親譲りのしわの少ない肌。

若い時は「私って敏感肌で合わない化粧品が多くて・・」とか言ってみたい
と思っていたくらい丈夫です。
ジムのスパで突然「何か特別な手入れとかしてるんですか！」と聞かれた
事もあります。
高校クラス会では一番変わらないと言われました。
（落ち着きもないってことでしょう）
でも本当に何も手入れもしてませんし、化粧品も普通だし、落さないで
寝ちゃうこともしばしばです。

[2215: 匿名さん]

初めて感染列島という映画で檀れいさんを見たとき、
最初は妻夫木聡よりちょっと上くらいかなって感じで見てた。

でも、映画の後半くらいからは結構年上なイメージに変わってきました。
２０代には見えないなあって感じで。

ぱっと見ならアラフォーでも２０代に見えることはあるかもしれない。
でも、長い時間見てるとさすがにバレるでしょう。
檀れいですら分かるんい一般人なら尚更言うまでもないことです。

アラフォーの人で２０代見られたとか嬉しそうに言ってるのを
聞いただけでも、かなり痛い人だと思われてますよ。
きっとね。

[2216: 匿名さん]

>>2213　2214 さんみたいなのを自覚のない痛い人というのですね。
他人のことを笑っても自分のことは本当に気づかないんですね。

[2217: 匿名]

勘違い出来るって素晴らしいー

[2218: 匿名さん]

女性って実年齢通りに見られると不機嫌になるから気を遣う。
見た目−５歳にするのが礼儀。
更に用心深い人は、−１０歳くらい平気で言います。おめでたい人は本気にするから厄介。
とにかく、「いくつに見えます？」という質問は本当に迷惑だからやめてください。

[2219: 匿名さん]

見た目の若さとマンション購入、関係ないと思うけど？

[2220: 匿名]

まあ、そう怒るなよ。

[2221: 匿名]

2213です。
アラフォーで20代にみえるなんて、なにかの間違いです。
気をつかわれていると気付きましょう。
だって、ホントの20代の子って肌が汚くても、内側からのはじけかたが違うよ。

濃いメイクすると、顕著にわかります。
年取ると、濃いメイクが似合わなくなる。
若いと濃いメイクの強さに勝てる輝きがあります。
肌の美しさが若くみえる要因であることは否めませんが、確実にほんとの20代の子とは違うのです。

[2222: 匿名さん]

独身女性は４０代になってもお姉さん気分なのよ。

[2223: 匿名さん]

2214です。

わたしはアラフォーならぬアラフィフですが、２０代や３０代に見える…なんて
ことは絶対にありえません！
大体、デジタルできれいな女優さんがあら残念に写るのに、おこがましいです。
同年代あたりはやくしまるひろこやこんのみさこさんです。

同年齢の人が集まった中では一番若く（＝幼稚に）見えるということです。
もちろん、年齢以上に見える方も中には（特に男子一部）いますので、中でも
若いということは、みんな真剣にお世辞言ってくれてるなーとうれしくなります。

大体、すべすべの赤ちゃんに「何か特別なお手入れしてますか？」なんて聞く
ヤツいるわけないですから、ジムで聞いたお姉さんだって、
「結構な年のはずなのに、うちの親より肌は若そうに見える・・」と思ったのでしょう。

本当に全然変わらないので、昔の集合写真でもすぐわかります。
ということは美しく変身しているわけでもないわけですよ。

[2224: 匿名さん]

基本的にはそうですね！！どこかで男が持ち上げてるから女がなれていって、本当のこと言われると失礼な人ねっていう感じになってく感じがありますね。めんどくさっ！

[2225: 匿名]

勘違いして本人が幸せなら
それも良いじゃないか。

[2226: 匿名さん]

持ち上げてもらえるだけいいじゃない。
持ち上げようのないヒトもいるから。

[2227: 匿名]

現実を知らしめてくれる人の方が
親切で誠実とも言えませんか？

[2228: 匿名さん]

若ブリなだけであって、若いのではない。
勘違いしないように。

[2229: 匿名]

髪型も紛らわしいの辞めて欲しい
後ろから見ると２０代
前からみると（r
の中年女性が多すぎる。

[2230: 匿名さん]

えっ
後ろだけでも２０代なら素晴らしいんじゃない？

[2231: 匿名さん]

既婚も独身も、オンナのアンチエイジングはめざましく進んだけど、オトコの劣化はハゲしいですな

[2232: 匿名さん]

禿げにすら相手にされなくなると
寂しいもんですよ

[2233: 匿名さん]

>>2229さん

2230さんのおっしゃるとおり、後姿が若いということは素晴らしいです。
肉体的に若いってことですよ。背中に一番年齢が出るんだから。それに、
髪型も若いってことは髪の毛もつやつやしてるってことでしょ？姿勢が
悪かったり髪の染めすぎでぼろぼろになってるような若い子よりずっと
いいです。

[2234: 匿名さん]

アラフォー、若く見える、というようなセンテンスにはムキになって否定しようとする人が多いですよね～
よくある軽い話題にそんな必死に食いつかなくても、ていうか、なんで独女のスレをこまめにチェックしてるんだろう？っていう方が気になるな。

[2235: 匿名さん]

確かにそう。
「オトコの劣化がハゲしい」のは何故なんだろう？

[2236: 匿名さん]

＞2234
暇だから

[2237: 匿名さん]

年相応にしないから
嘲笑されていんだよ

[2238: 匿名さん]

私もアラフォー。
仕事関係で顔を合わせる機会が多い20代後半の女性がやけに堂々たる態度で、すっかり仲良くはなったんですが、、
「この自信はどこから来るんだろう？（笑）」と若干不思議に思っていたところ、実は一年以上何度も会ってるのにずっと年下、よくいってせいぜい同い年位だと思われていたことが最近になって判明。
それから急にタメ口から敬語に変わりました…
若く見られて嬉しいと言うより、そんなに貫禄ない⁈とショックでしたよ。
ちなみに私は若い子が行く洋服屋なんて昔から行かないし、特に美人でもないので、キレイだから若く見える、なんて言いたい訳じゃないです。それとこれとは関係なく、意味なく脂ぎってるんでしょうねー。

[2239: 匿名さん]

ただの童顔でしょ、そこまでいくと。
恥ずかしいよね。

[2240: 匿名さん]

歌手のイルカが年齢不詳みたいなもん

[2241: 匿名さん]

森高千里さんていつまでもかわいらしいですよね。

[2242: 匿名さん]

アラフォーの人って、若く見られて嬉しいのか、年相応に見られたいのか、どちらが多いのですか？
プライベートでは前者、職場では後者ですか？
普段接してる中で察知しないといけませんか？正直、そこまで相手に合わせるのも面倒なのですが。

[2243: 匿名さん]

甚だしい勘違いも、そこまで来ると滑稽

[2244: 匿名さん]

＞2214　＞2223　です。

そういう男性陣は役職付きに見えたいの？
それとも若く見えたいの？
若い役職付きに見えたいなんてなしですよ

私はやはり「ヒラ」だと若く見られます。
ヒラ→年下の課長クラスに丁寧に対応→周囲の人は若いヒラと思う・・です。
時々本社ですごくえらくなった同期の男子に「久しぶりじゃん」と
挨拶すると周りがぎょっとするのが雰囲気でわかる。

うちの実家父は３０の時には薄い感じだったので、職業柄はとっても得した
ようですが、社内の人にまでそう思われた時はショックだったみたい。
１０以上年上の定年直前の人から「お互い定年後にOB会の方でもご一緒
しましょう」と言われたそうな。

[2245: 匿名さん]

独身の人は若く見えるね！
美辞麗句ではなかろうか。

[2246: 匿名さん]

独身（の特に女性）は若く見える。
既婚者以上に肌や髪に気を使っているのが一つ。
服装が既婚者と違うのが一つ。（わかりやすく言えば露出もやや高め。得に足とか。）
職場はケンカする場じゃないし、男性は基本、女性は若い方がいい。
だから女性が若く見せようとしていれば、乗っかってあげます。意地悪してもメリットがありません。

[2247: 匿名さん]

こうやって気を使っていることを分かるかな～女性は！

[2248: 匿名さん]

ニートはすっこんでらや

[2249: 匿名さん]

早朝覚醒ですか

[2250: 匿名さん]

女性が若々しいのは良いことですよ。
男性の体重もそうだけど、
日頃の節制の賜物では？

[2251: 匿名さん]

＞既婚者以上に肌や髪に気を使っているのが一つ。

違うんじゃないのかな・・・
子育てや生活で苦労していないから、夜の生活していないからだと思います。

外見若くても、女性としての機能は年齢相応に衰えているというのは
芸能人の高齢出産の苦労を見ればわかります。

[2252: 匿名さん]

どうしても生活の苦労度に結びつけたいんですね。

[2253: 匿名さん]

まあ出産と子育ての苦労は本当に大変ですからね～

[2254: 匿名さん]

自分が老け込んだ言い訳ですか？

[2255: 匿名]

子供ほしいよ

[2256: 匿名]

虐待で殺すくらいなら私にください

[2257: 匿名さん]

こえーよ！

[2258: 匿名さん]

でも真面目に昨今の幼稚な鬼畜夫婦の報道を見ていると
心情的にはそう思う。

[2259: 匿名さん]

幼児虐待？
産まない人は、レアケースを騒ぎ立ててすぐに悪い方向に考えて言い訳する

結婚するにも言い訳多いと、女性として可愛くない

男性にとって可愛い女性になってこそ、女として生まれてきた幸せを感じることだと思うけど。

子育ての苦労もなく、若く見えるなんて自慢にもならないしね

年齢より若く見えたからって何なのかな？
結婚できる可能性は年々急降下しているのは
ご自分たちが一番自覚していることだと思いますけど。

[2260: 匿名さん]

↑そこまで上から目線で言わなくてもいいのに。

[2261: 匿名さん]

確かに。
可愛い奥様を見てみたいですね。

いれば。

[2262: 匿名さん]

うちの奥さん、かわいいよ！完全に、ひいき目だけどね、テヘ。

[2263: 匿名]

うちも！！

そのぶん、お金もかかりますが。
同じ年にはみえない。
みんなにびっくりされますが、本人はどうでもいいみたいです。

[2264: 匿名さん]

みんなさすがに引きましたね（汗）

[2265: 匿名]

いいじゃないですか。こういうほんわかしたお話。
男性はやっぱりやさしいなー。って思います。
私も彼にそう思われるような女性でいたいです。

[2266: 匿名]

けど、ここに書く事ではないですよね！？
意図が判らないです。

[2267: 匿名さん]

>子育ての苦労もなく、若く見えるなんて自慢にもならないしね

そんなこと、アダルトな女性なら誰でもわかりきった話

中高年の独身女性は、幼児性が抜け切らないのが多いね。。

主婦は自分達と全く別の生き物みたいに見ているから笑ってしまう

[2268: 匿名]

で、結局どっちの勝ち？

[2269: 匿名さん]

いやここ勝ち負けじゃないから。
勝ち負けはよそにいっぱいあるからそちらでどうぞ。

[2270: 匿名さん]

勝ち負けは関係ないけど、主婦は＊＊＊じゃないことは確かかな生活安定しているから。

[2271: 匿名]

>2270
結婚しただけ安定してる?

会社員でもﾘｽﾄﾗや出世出来ない旦那もたくさんいますが…

[2272: 匿名]

>2270
結婚しただけで安定してる?

会社員でもﾘｽﾄﾗや出世出来ない旦那もたくさんいますが…
一流企業であればあるほど、顕著

[2273: 匿名さん]

生活費を他者に依存している状況って恐怖。
他者の事情や心変わりで路頭に迷うことのどこが安定なのでしょう。
兼業はともかく、専業は余程呑気でないと務まりませんね。
私は心配症なので羨ましいです。

[2274: 匿名]

お！また攻撃開始かな。

[2275: 匿名さん]

その気持ちわかります。
自分で稼いだお金はどこにもいきませんし、
どう使おうと自由だし、誰にも気兼ねしなくていいし。
だから専業主婦がのんきだとかは思ってません。
そういう性分なんです。
結婚しても子どもができても働き続けるのです。

[2276: 匿名さん]

↑生活（家計）のために働くんじゃないなら、
子供が小さなうちはできるだけ一緒にいてあげてね。

[2277: 匿名さん]

ここで暴れている専業主婦の方達は、旦那さんが失業したり障害を背負ったらどうするの？
旦那さんとは離婚して子供は養子にでも出すんですか？

[2278: 匿名さん]

生活保護があるじゃん。

[2279: 匿名]

ひとまず失業保険と障害なら障害年金でしょうね。

[2280: 匿名さん]

おばあちゃんになった老後はお金で解決できないよね
保証人がいないと老人ホームにも入れないって知ってるのかな？
ほとんど娘か息子、他人は保証にになってくれないもん
母親の介護して、つくづく知った事実なんだよね。

天涯孤独を楽しむ気持ちは理解出来ない。

[2281: 匿名さん]

天涯孤独を楽しんでますよ。
孤独死でもいいじゃない。
哀れ?　それを何十年も覚えているほど、
他人のことに興味ないはずですよ、みなさん。

[2282: 匿名さん]

憐れなんて誰も思っておりませんのでご安心下さい
孤独死は健康な人が、ポックリ自宅で亡くなる場合です

特別養護老人ホームや老人病院を見学したら、神様はそんなに簡単に死なせてくれない
現実がわかります。

トイレに行かれない、ご飯が自分で喉を通らないなんて普通です
人は一人では生きて行けないなと感じますよ、

どちらも、もちろん入院に関して保証人は必要です。

[2283: 匿名]

人は歳を取ると考え方が変わる。
若くて健康なときは「ドンと来い、孤独死！」だとしても、老いたときにもそう考えることが出来るのかはわからない。

ただ世の中も変わるので保証人がいないような人が増えれば、それに対応した施設が増えるかもしれないね。

[2284: 匿名さん]

40代は独身でもいいよね。異性からのお誘いや楽しいこともまだあるし。
40代まで独身を楽しんで、若い伴侶を見つけるのがベスト。
私は30代で、年貢を納めましたが。

[2285: 匿名]

２２８２さん
私が知っている病院は保証人がいなければ相応のお金を納めれば良い事になっています。
このご時世なので病院に限らず有料老人ホームなのでもそういった対応をしてくれる所が多くなると思います。

[2286: 匿名さん]

50代ですがまだまだ楽しんでます。
ただ、自分が失業したり障害を背負ったどうしようという不安はあります。

[2287: 匿名]

それは既婚者でも同じことですよ。
しかし、自分の老後の為に子供を生む人って意外と多そうですね。

[2288: 匿名さん]

そんなことないでしょう。
おまけのようについてくることはあるけれど、老後の不安のために
こども産むなんて人聞いたことないな。

[2289: 匿名]

そりゃ、そんな本音を他人様の前で言うわけないでしょ。
子供がいない人に「老後はどうするの？」なんて言う連中の本音はそんなものですよ。

[2290: 匿名さん]

急に不安になってきました。
障害負ったりしたらどうしましょう。

[2291: 匿名さん]

障害年金と障害の範囲で出来る仕事探しですね。

私は膠原病で障害を抱えましたが、企業の障害者枠で採用され働いています。
電車通勤は身体的に辛いので、車通勤出来る会社で探しました。
収入は健常者だった頃の４割減ですが、出費も激減したので何とかやっています。
各種制度や努力次第で今の日本で野垂れ死にの心配はないと思います。

[2292: 匿名さん]

>各種制度や努力次第で今の日本で野垂れ死にの心配はないと思います

あまいね。
先進国であるアメリカと日本にどれだけのホームレスがいると思ってるの？
日本の国は国民を守ってなんかくれないよ。

[2293: 匿名]

いじわるー

[2294: 匿名さん]

ホームレスはいるだろうけど障害を負ったからホームレスになったわけではなかろう。

[2295: 匿名さん]

2292は障害の事だけを言っている訳じゃないんじゃない？
普通に昨日までサラリーマンしていた人が明日はホームレスという時代だよって事じゃないの？
確かに今の日本の制度で野垂れ死にの心配はないという事はないな。

[2296: 匿名さん]

いやいや。
保険のために子どもを産むわけじゃないよ(笑)

若い頃は子どもはいなくていいと思っていました。
妻が妊娠した時も、初めは何とも思いませんでした。

ですが、今は子育てが、超、楽しいです。
人生の楽しみは、
１に恋愛、
２に子育て、
３から以下は、なにもない、
ではないでしょうか。

[2297: 匿名さん]

サラリーマンがと言えば、
黒いトレンチコートを着てキャリーバッグ下げてる
ロマンスグレーの紳士がファミマで朝ご飯食べてるなー、
出張かなにかできたのかなーなんて思ってたら、
次の日も次の日もいて、コートは汚れている。
結局川沿いの公園でで生活していることがわかった。
ほんとうに明日にもいきなりホームレスですね。

[2298: 匿名]

ここですか？
既婚・子有りが自慢するスレは？！
結婚できない、子供ができない、人は人間じゃないらしい。

[2299: 匿名]

マンション全く関係なくなって久しいんだから、雑談板に移動すればいいのに

[2300: 匿名]

子供が出来ない産めない女は失格ですか？

[2301: 匿名さん]

いーや、恋人としてはセーフ。結婚相手なら限りなくアウトっ！

[2302: 匿名さん]

では、住みにくいかどうかで。
全く住みにくくないです。
だーれも干渉しません。
生活時間帯が違うのでしょう、
住人さんとはほとんど会いませんし。

[2303: 匿名さん]

＞2300
セーフに決まっています。
子どもを旦那より愛する女性はアウト。
妻を愛せない夫は子どもも愛せない。子どものできない女性でも同じ。

[2304: 匿名さん]

>2303
いや、残念ながら母親の本能の働きによって、子が優先されるのは仕方のないことだと思います。
自分なら『夫＞子』である女性はむしろ願い下げ。
別に優先順位が下でも、愛情が全く無くなるわけでもなし。
子供ほっといて構われたって嬉しくもなんともないです。
子供が独り立ちしてまた妻がこちらを向いてくれるまで、待とうではありませんか。

[2305: 匿名さん]

まー！2304さんに10ポインツ！

[2306: 匿名]

２３０１
恋人としてセーフって常に中出し出来るから？
中出しって、そんなに気持ちいいのかね！？

[2307: 匿名さん]

かなり下品だね…

[2308: 匿名]

中だしっていうよりナマが良いんでしょ！？

[2309: 匿名さん]

そーそー。気持ちよさはぜんぜん違うよ。

[2310: 匿名さん]

>2291
お一人でも頑張ってらっしゃるんですね。

[2311: 匿名さん]

家族がいないのですからお一人様で頑張るしかないでしょう
親は老いるし、世間の風は加齢と共に冷たくなるし・・・

[2312: 匿名さん]

ファミリーいると＊＊＊扱いされて窮屈そうだから独身マンションの方がいいな

[2313: 匿名さん]

＊＊＊＝負け○み

[2314: 購入経験者さん]

独身で３LDK、広さ的には４LDKですが何の問題もなし。

[2315: 購入検討中さん]

お付き合いや近隣の目を考えると
単身者向けの方が良いかも…でも広い方が優雅だし…と悩んでいます。

目にとまったので書きこんでみました。
経験者の方、ご意見お待ちしています。

[2316: 匿名]

独身で大規模マンションのファミリータイプの3LDKを購入しました。自分の地域には分譲マンションはファミリータイプが基本です。マンションには老若男女様々な人がいます。やはり家族連れが中心ですが自分の様な独身者もいますし高齢者の独り暮らしの方もいらっしゃいます。住民同士適度なプライバシーが守られているので独身だからといって特に人の目も気にならないです。ただ分譲マンションの場合理事会役員や自治会役員などが順番に回ってきます。入居早々役員になってしまいました。正直あまり参加できていません。既婚者だと代理の人を出したりできますが独身者の場合自分が出れなければ欠席するしかありません。出席者と欠席者が半々ぐらいみたいなので多少気は楽ですが他の理事の方にどう思われているのか気がかりです。でもそれ以外はファミリータイプのマンションだからといって特に気になることもなく購入したことを後悔することなく楽しく暮らしています。結局自分次第なんじゃないでしょうか？

[2317: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348034/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。