SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン） その２

[匿名さん]

東京都江東区六丁目10番8（底地地番）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線「豊洲」駅徒歩12分、ゆりかもめ「新豊洲」駅徒歩5分
総戸数：1,110戸
間取り：1LDK～4LDK（53.25m2～130.92m2）

前スレ
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273800/

売主：三井不動産レジデンシャル（株） (建物売主)、東京建物（株） (建物売主)、三菱地所レジデンス（株） (建物売主)、東急不動産（株） (建物売主)、住友不動産（株） (建物売主)、野村不動産（株） (建物売主)、東京電力（株） (土地売主)
施工会社：清水建設（株）
管理会社：清水建設（株）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/


【情報を追加しました　2012.12.25 　管理担当】
【タイトルを正式名称に変更しました　2013.1.20 　管理担当】

[813: 匿名さん]

豊洲在住者さん無双みたいなスレになってきたw
ネガもがんばって反論しろ

ひとつあるとしたら、市場、変電所、周り何もなし、ってのはリセールス考えるとつらくねーか、ってことかな。イメージ問題だとしても。開発はあくまで計画だしね。オリンピック来なかったら、崩壊すんじゃないかな。

[814: 匿名さん]

786はネガじゃないでしょ、けっこうまっとうな線だと思うけど

[815: 匿名さん]

変電所は建物もカッコいい

[816: 匿名さん]

実際に歩いてみると良いですが、豊洲駅地上出口から工事現場入口まで、普通に歩いて12分で歩けます。
将来的に、六丁目公園から敷地内にショートカットできるようになれば尚更。
このくらいの距離なら、天気の良い日は歩いて通勤するのも一興。

[817: 匿名さん]

変電所の大きな壁を利用して、ドライブインシアターでも作ればよいんじゃない？

[818: 豊洲在住者]

>817
それはいいね笑
四丁目方面からみて、あの大きな壁はいつも何かもったいない感じがして、気になってたんですよね。
ボルダリングとか、クライミングの壁も希望〜

[819: 豊洲在住者]

>816
六丁目第二公園のショートカットかな？ 運河沿いになりますね。たぶん通勤に使えるんじゃないですかね。夜は暗くて怖そうですが…
六丁目公園、六丁目第二公園はよく散歩や遊びでいくけど、そんなに横断歩道で待たされたりするわけでもないし、遠回りさせられる道があるわけではないし。まさに12分くらいじゃないかな。
でも怠け者なんで、ぜったりに、ゆりかもめ使うな。

[820: 匿名さん]

また長文連投があらわれた

[821: 匿名さん]

820
だったらお前が何か返せよ

[822: 住まいに詳しい人]

ったく、ここは個人のブログじゃないんだから
もー少し考えて使えよ

[823: 匿名さん]

ネガは煽りとイメージばかりだから、根拠とか聞かれると沈黙しちゃうんだな

[824: 匿名さん]

822
どんなルールがあるんだよ、言ってやれよ

[825: 匿名さん]

>夜は暗くて怖そうですが…
入居時はそうかも知れませんが、1100戸もあれば、余程深夜にならなければ大抵人通りはあるはず。
更には隣の分譲棟や賃貸棟・オフィスなど出来たら気になりませんよ。

[826: 匿名さん]

ほしいなー
高いんだろうな
有名なデベロッパーだからな

[827: 匿名さん]

ここはどうして複数の売主（不動産）が連ねてるの？　

この土地は元々東電所有であったかと。先般の件で東電が売りに出したということかと思うのですが、入札した不動産会社は安く土地を取得したのではないでしょうか。だとすると、ここの物件は結構安く売り出し早々に完売させることを想定しているのかな。

根拠はないが、豊洲、東雲含め都内各所の物件をこれまで数えきれないほど見てきているけど、プレミア物件（最上階なのかねー）を除いた全戸平均坪単価が250万だと高すぎるよね。平均坪230万でも高い、平均坪200万前後が妥当と見る。
そうでないと早々完売とは絶対にならないだろうな。

もう一度聞きますが、どうして複数の売主が連ねてるのかねー？　推測ではなく本当のところを聞きたいですなー　どなたかご存知で？

[828: 匿名さん]

>827

１社だと販売がこけたときのリスクを負えないから、複数社でリスクを分散する。戸数が多いってのは理由の一つだろうけど、JVに名を連ねている各社は１社で１０００戸くらいの物件は扱っている。デベ自身がリスキーって判断しているってこと。

あと、ここは土地は東電が所有していて"土地"売主が東電、JV各社は"建物"売主って販売形態。

[829: 住まいに詳しい人]

>>827-828
業界全体として
不動産を現金化したい東電のお手伝いをする、ってだけ

828さんの仰る通りで、奉加帳方式ってやつですよ

事前に土地を引き取ると、そこで金額が確定しちゃうけど
東電も事業主に入ってもらえば
実際売れた金額に合わせて東電に利益を渡せる

[830: 匿名さん]

JV物件って、販売、設計、施工管理、アフターサービス、管理会社とかを各社で分担するんだけど、それぞれの得意なところでうまく分担できれば相乗効果が発揮されるんだけど、それぞれの思惑がかみ合わなかったりすると、これだけの会社が集まったのに何でこんなのできちゃったのってなっちゃうんだよね。そういうところも要チェック。

[831: 匿名さん]

色々問題はあるけど要は価値に見合う価格なら買ってもよいのでは。
某氏によると坪150万が適正価格らしいがさすがにそれは無さそうなので許容範囲は中層南東向きで坪190といったところか。
次の500戸のほうがやや立地が良さそうな分多少高くなりそう。

[832: 匿名さん]

１）この建物の形（三脚型っていうの）、バルコニーに出たとき隣というか斜め向かい側の部屋が見えないですか？　逆にバルコニーに出ると見られている感があったり、部屋の中も覗かれている感があるのではないですか？　芝浦あたりに同様の形のマンションがあるかと思うのですが、そこに住んでいる方、もしくはこの形状のマンションに入ったことのある方、ご意見ください。　プライバシーが確保されるのか気になります。。。

２）この形状のマンションの耐震性ってどうなんでしょうか？　湾岸エリアということだけに、どうしても直下型の巨大地震を考えると耐震性が気になります。震度6強クラスでも構造への影響は無し、しかし、室内の壁面などへの影響は相当酷い等、この建物は巨大直下型地震発生後どのような状態になると想定しているのですか？自己負担が必要となる修復費用として購入時（返済計画上）想定しておく必要があるとみてます（慎重派なんで。。）

以上についてインフォーメーションお待ちしてます。

[834: 匿名さん]

>833
いつのニュース、、

[835: 匿名さん]

>832
マンションは杭打つから、内陸も湾岸もかわらないですよ。
そのマンションが、どういう構造かによるかと。

[837: 匿名さん]

揺れやすい＝損傷や火災発生の危険が高い

さらに星形は一般的な長方形や四角に比べ損傷しやすい。


タワマンの火災は怖いよ・・・
高層だとはしご車も届かないし。

[838: 匿名さん]

免震＋制震ハイブリッドシステムの物件

[839: 匿名]

>835
杭が50m越えるような物件は買うなって某スーゼネ勤務の友人が言ってた。
自分のとこも建ててるくせに。

[840: 匿名さん]

でた「○○勤務の友人が言ってたんだけど」ｗ

[841: 匿名さん]

原発事故以来、東電は生理的にNOなんです。
東電施設を見ながら、東電社員だらけのエリアで生活するのはイライラしそうで心配です。

[842: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[843: 匿名さん]

東電不動産は手を引いたけど、
東電社割はあるかもね。

[844: 匿名さん]

これでしょ

新築マンションの「揺れやすさワースト10」と「揺れにくさベスト10」
（東京23区の大規模マンション(総戸数200戸以上)かつタワーマンション(地上20階建て以上)）

まず、揺れやすさワースト10は、次のとおりです。数値は、表層地盤増幅率です。
１　ヴェレーナ王子　　　 　北区豊島5丁目　　　 2.468690　後背湿地
２　ザ・パークハウス青砥　 葛飾区青砥7丁目　 　2.382481　三角州・海岸低地
３　ｱﾄﾗｽﾌﾞﾗﾝｽﾞﾀﾜｰ三河島　 荒川区東日暮里6丁目 2.374637　三角州・海岸低地
４　ザ・グランアルト錦糸町 墨田区江東橋2丁目　 2.284825　干拓地
５　パークタワー東雲　　　 江東区東雲1丁目　 　2.264235　埋立地
５　ﾌﾟﾗｳﾄﾞﾀﾜｰ東雲ｷｬﾅﾙｺｰﾄ　 江東区東雲1丁目　　 2.264235　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ﾂｲﾝ　　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ｼﾝﾎﾞﾙ　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
９　ｻﾞ湾岸ﾀﾜｰﾚｯｸｽｶﾞｰﾃﾞﾝ　　江東区東雲2丁目　 　2.258962　埋立地
10　Brillia有明Sky Tower　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地
10　シティタワー有明　　　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地

揺れにくさベスト10は、次のとおりです。数値は同じく、表層地盤増幅率です。
１　ｺﾝｼｪﾘｱ西新宿TOWER'S WEST　新宿区西新宿6丁目　1.438583　ローム台地
２　ｸﾚｽﾄﾀﾜｰ品川ｼｰｻｲﾄﾞ　　　　 品川区東大井1丁目　　1.442492　砂州・砂礫洲
３　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ千代田富士見ｻﾞﾀﾜｰ　千代田区富士見2丁目　1.456429　ローム台地
４　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ六本木ﾋﾙﾄｯﾌﾟ　　　 港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　ｱｰｸﾋﾙｽﾞ仙石山ﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ　　　港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　THE ROPPONGI TOKYO　　港区六本木3丁目　　　1.472042　ローム台地
８　ザ・タワーレジデンス大塚　豊島区北大塚1丁目　　1.486914　ローム台地
９　パークタワー滝野川　　　　北区滝野川6丁目　　　1.516816　ローム台地
10　OWL TOWER　　　　　　　豊島区東池袋4丁目　　1.531725　ローム台地

[846: 匿名さん]

それは表層地盤の話で、挙がってるマンションが揺れやすいのとは違うのでは？

[847: 匿名さん]

その通り

[848: 匿名さん]

844
「揺れやすいマンションベスト10」ではなく、正確には「揺れやすい場所に建っているマンションベスト10」ですな。それも区分けは丁目レベル。マンションそのものの耐震性能は反映されていないので、隣接しているマンションは同じ評価になるわけです。ちょっとミスリードのブログ記事。調べればすぐわかることだけど、湾岸ネガが、脊髄反射で飛びつきそうなネタではある。

[849: 匿名さん]

>848
危ない立地であることには変わりないんじゃない？

[850: 匿名さん]

>849
もし、周囲に耐震性能の低いマンション、住戸が密集しているなら、倒壊、火災発生のリスクもありますから、気をつけないといけないですね。

[851: 匿名さん]

そうじゃくて、危険なエリアなんだから、そのエリアに建ってるマンションも危険でしょ、ってことじゃない？

[852: 匿名]

ここのマンソンの話題は無くて、笑えた。

[853: 物件比較中さん]

ここには東京電力の施設が集中していますね。
以前からの地権者だから当然ですが。
そう考えると、入居者は東京電力の社員さんが多くなると思います。
将来、変電所などでトラブルが起きた場合、住民集会でクレームをまとめられるでしょうか？
原発事故の対応で東京電力の企業体質に不信をもっているので、その辺がちょっと心配です。

[854: 匿名]

東電社員はマイホーム買おうという気にならないんじゃないか？

[855: ご近所さん]

　隣の変電所の資料によると地下３５ｍに直置き基礎だそうだから、
杭の長さは地下駐車場を踏まえて２５ｍあれば合格かな？

　そもそも東電社員は今からじゃローン組めないでしょう。

[856: 匿名さん]

ここ、地下駐車場ってゲリラ豪雨とかで水没したりしないのかな。

[857: 匿名]

人気あるなぁ。

[858: 匿名さん]

埋立地の地下駐車場なんて大型台風が来たら高潮で水没するから高級車は入れないほうがいい。

[859: 匿名さん]

内陸は、ゲリラ豪雨で水没する可能性があるよ。

[860: 豊洲在住者]

>856
ゲリラ豪雨などで洪水の危険性が高いのは、河川の増水ではないかと思います。江東区大雨洪水ハザードマップを見る限り、下流域である豊洲、東雲、有明地区は危険性は低いです。

[861: 匿名さん]

ここ１０年で一番の物件になるでしょうし、人気はあるでしょうね。
南向きは永久眺望。対災害性能も申し分なし。

南向きは瞬間蒸発だろうね。

[862: 匿名さん]

いや純粋に地下駐車場の排水処理能力を超える雨が振り続けたら浸水するのでは？

[863: 匿名さん]

ここは排水しやすそうだけどね
直ぐ海だし


内陸の方がヤバそう

[864: 豊洲在住者]

>858
高潮は過去に大きな被害が発生した経緯もあり、湾岸地区は重点的に対策がされています。国土交通省が様々な大風を想定した被害想定結果を発表していますが、豊洲駅から新豊洲側の高潮被害のリスクは低いです。豊洲周辺でみると、豊洲四丁目から辰巳方面の運河沿いの方が危険性が高い結果でした。

[865: 匿名さん]

共働きには難しい物件だわ、、、、

[866: 匿名さん]

862
そんな状態になったら、地下鉄浸水とかの方が危険。車の心配より身の危険を案ずる状況。
そもそも、地下駐車場なの？

[867: 匿名さん]

>866
500台も地下に入れられないでしょ。地上に駐車スペース見当たらないし、タワーなんじゃない？ もしくはタワーと地下の両方。

[868: 匿名さん]

>861
南向き瞬間蒸発するかもしれんが、それは10年に一度の物件だからでなく、南向きがほとんど無いから。

[869: ご近所さん]

＞８５８

　ここはＡＰ＋８ｍだから、ここに高潮が届く頃には、東京都の隅田川の東
は全部水没してますね。

[870: 匿名さん]

タワー駐車場はここの構造上無理では？

[871: 匿名さん]

トライスターの北側の凹み部分をタワー駐車場にするでは。
２機＋１機＋２機で５機ぐらい入れるのかな？

[873: 有明住人]

http://www.tokyo-wonderful.com/wonderful_life/symbiosis/index.html
の地図からすると、北東側の下層部が駐車場のような感じがしますね。

[874: 豊洲在住者]

>873
同意。地下に大規模な駐車場をしているようには、建設中の写真からは見受けられませんし。北側のデータセンターはマンションにすると20F以上の高さになります。この眺望が悪い面の多くを、駐車場にするのではないでしょうか。そうすると多くの住戸で眺望が確保されることになりますし。

[875: 匿名さん]

この建物って窓の外を見ると、斜め向かいの部屋の人と顔が合ったり、逆にあちらから部屋の中を見られてしまうのかしら。。　夜はレースのカーテンでは部屋の中までスケスケですよねぇ。　みなさん気になりません？　それとも、意外と斜め向かいの部屋まで見えないのでしょうか？
すっごく気になってます。
先端角部屋しかプライバシーがないのでは？

[876: 匿名さん]

ダイレクトウィンドウだとカーテンなんてつけずに開放感を味わうってのが醍醐味なんだけどね。

レースでもミラータイプなら覗かれる心配は無い。

[877: 匿名さん]

結局この形状のマンションは覗かれてもOKという人が選択する物件ということですね。

[878: 匿名さん]

そんな事言ったら　都心のマンションなんてほとんどがベランダ出たらお見合い部屋でしょ

特にツインタワーなんてまさにお互い丸見え状態ｗ

[879: 豊洲在住者]

>875
芝浦ケープタワーに出入りしたことがあります。同じ形をしたこの物件ですが、室内から他の部屋が見えることは無いです。角部屋でなくても同様です。心配であれば、一度、ケープタワーの中古物件を見学してみることをオススメいたします。

[880: 匿名さん]

120°だから眺望や覗かれる心配はあまりなさそう。
日照は真南の半分になるけどね。

[881: 豊洲在住者]

SKYZからメールきた、来週から順次パンフレットを送付とのこと。いろいろ予想してきたけど、ついに色々明らかになっていきますね。

[882: 豊洲在住者]

>880
真南部屋は少ないけど、南東、南西向き住戸も多くなるので、マンション全体では、四角形より日当たりネガな部屋は少ない、って感じです。私の計算では。
南向き必須の方には、限られた角部屋のみになりますから、選択肢は少ないですね、、

[883: 匿名さん]

>881

送付してくる資料って、恐らくHP以上の情報は無いよ。詳しく知りたかったらモデルルームに来てねってのがパターン。

[884: 匿名さん]

有楽町駅から徒歩12分って、これにｘ1.2倍（＝一般人平均歩行速度算出の法則）ですから、実質徒歩15分ですな。ちなみに、子供、老人の場合は12分ｘ1.5～ｘ2となり20分前後となりますよ。　豊洲の既存マンションが10分圏内であることを考えると、都内で駅から徒歩15分～20分前後って結構な距離ってことであると認識します。
値段もそこそこ低く設定するのでしょうか。

[885: 周辺住民さん]

東雲三井より下がるとか立地が悪いとか、わかってて願掛けやめなよ。東雲三井の立地は東雲内で最悪。東雲は皮肉なことに、りんかい東雲駅から遠ざかるほど価値が増す。
晴海と同等、@275が現実的。

[886: 匿名さん]

不動産の徒歩表示だけど、分速80mで一般人の歩く速さを想定している。で、実際にそれ以上かかるのは信号待ち。信号を待つ時間はカウントして無いからね。

[887: 匿名さん]

小さい子どもと歩いてるママさんの歩く速度見てごらんなさい。分速40ｍがいいところだよ。故に、12分ｘ2倍＝20分超というのはもっともなところだ。

[888: 匿名さん]

＠２７５　・・・あり得ない　　ドボンだね

[889: 匿名さん]

884
なぜこの物件だけ、1.2で考えないといかん

[890: 匿名さん]

ゆりかもめ…(´･_･`)

[891: 匿名さん]

>885
発表を間近に控え、周辺住民さんのこれまでにない悲痛な叫び。すげー安いとは思わんが、高値願望は捨てた方がいいよ。自分とこの価値下がるのは残念だとは思うけど。

[892: 匿名さん]

エレベーターは何基あるんだろうー
建物の中心部分にエレベーターってつくんですかねー

[893: 匿名さん]

ここの最大の問題は豊洲駅からの距離ではない。むしろ最寄り駅の新豊洲まで5分だから悪くない。
周りに何もないことこそが最大の問題。売主がjvを組むのもそれが嫌気され販売が不振になるリスクがあるからだと思う。
スーパー、コンビニは誘致するだろうが、他に何か出店するだろうか。あの辺りは敷地がでかいから個人商店が単独で出店は無理、オフィスビルが立つ時にテナントとして入る形だろうが、これから豊洲駅前で大規模オフィスビルが大量供給される状況で、ゆりかもめに乗らなくてはならない場所にオフィスビル需要がどれだけあるのか大いに疑問。

[894: 匿名さん]

ららぽーとまで歩きなさい。

[895: 匿名さん]

なるほど８９１の通り、このエリアに物件を既に持っている人で売りを考えている人、または地域内価値を維持しようと必死になっている人々にとっては安売りして欲しくないってことですよね。でも200万以上だと、買ったが最後、売るとき困るだろうなあ。

[896: 匿名さん]

jv＝リスク分散のため、全く同感。　どんな事業でもjvする理由の大きなポイントとしてリスク分散であることはその通り。
やはりここは売るのに苦労する可能性を多々秘めているってことか。　その理由をゆっくり分析してみよっと。

ゆりかもめ新豊洲からは5分程度とある、しかし、ゆりかもめを使うこと自体大きなマイナス要因でしょう。このエリアの場合、有楽町線最寄駅からの時間が　肝　だね。

[897: 匿名さん]

新築がいくらか知らんが、ここの中古は坪１７０以下でしか売れないよ。

[898: 匿名さん]

リスク分散って… かりにリスクを分散させたいと考えていたとして、なんでリスクを取ってまで、この物件に各社が乗っかるわけよ。リスクはあるけど、それ以上に大きなリターンが見えてるからでしょ。

[899: 匿名さん]

NTT様には逆らえないんじゃない。協力しなかったら、そのデベの他物件で電話回線引かないぞとか。

[900: 豊洲在住者]

>892
エレベーターは12基っぽいですね。建物中央部分に、4基×3方向。サイトの全体計画のページ下の画像の参照。
芝浦ケープタワーとまったく同じですね。となると、各方向ごとに、低中高層と止まる階も異なるのかな。

[901: 匿名さん]

>898

確実なリターンが期待されるなら、一社で独占するでしょ。

[902: 匿名さん]

晴海の住友は、途中まで作って解体し、タワー計画を白紙にしたほどだ。

リスクがデカ過ぎる。

現段階では、構造も設計も地盤も地震に負ける。

[903: 匿名さん]

８９８は考え甘いなあ、それ以上の大きなリターンが百万が一あるとしてもこの物件のみ単体で考えることではない。事業のイロハの基本すら見えていないようですな。
ＮＴＴっていうのがどうかわからないが、８９９の言っているような事情はあること間違いないと思う。

[904: 匿名さん]

豊洲のＳ社物件（2本+1本、特に1本の方）は売り出して数年以上経つ今もまだ売れ残りが多くみられるようで。同中古物件も相当値下げしても売り捌けない状況のようだが、この状況下でこの物件が売れるか？という基本的な疑問は残る。
いい物件なら売れる、という人もいるだろうが、この先一層日本の不況時代が本格化するわけだが、湾岸エリアの物件は今後一層売れにくい時代に突入すると推測する。

[905: 匿名さん]

リターンとリスクは、同一のものでも、裏返しのものでもない。リターンが見えていても、1社の力では得られない、もしくは失敗の可能性がある時に、他社と組む。それは一社で美味しい思いができるなら独占するけど、転けても意味がないからね、それがリスク。リスクを軽減する代わりに、リターンも少なくなる、とういこと。

今回の場合、売れ残りの心配、というのはさほど間違えた答えではない。しかし、ネガティブイメージにより、人が敬遠して、思ったほど売れない…とかではない。むしろもっと前の段階の第一段階目の認知、関心の獲得。それも精度の高い客層へのリーチ。

物件に豊洲の名前を入れなかったのは、豊洲の他の物件に比べると、明らかに立地で劣るため。豊洲、って入れれば集客面では多少簡単だったかもしれない。でも無駄打ちの可能性も高くなる。そのため、今回、この物件では各社のリスト、対企業コネクションをフル活用して、きちんとこの土地に理解をしめし、投資的な魅力も伝え、価格競争にもならずに、売る、という選択をした。

特に企業コネクションというのは非常に大きい。不動産会社は、何も広告うって、資料請求増やして、って活動だけをしてるわけでない。豊洲、お台場、汐留、勝どき。アクセスの良い大手企業には各社の営業がかなり回っているは。この人的リソースは特に一社でまかなえるものではない。

売れないかもしれないけど、各社で痛みを分かち合って、乗り切ろう、、そんな呑気なJVなどない。

[906: 匿名さん]

905
妄想、乙。

[907: 匿名さん]

ところどころ、もしや何か知ってるか、合ってそうだな、ってこともあるが、、、でも妄想かな、、

[908: 匿名さん]

今日は進行が早いなぁ、次スレ行っちゃいそう

[909: 豊洲在住者]

>883
そうなんですね〜それなりに情報が更新されたパンフレット届くと思って、楽しみにしてたんですけどね、、、残念

[910: 匿名さん]

唾飛ばしながら、必死で書いたって感じだな

[911: 匿名さん]

905　要はハイリスク―ハイリターン、ローリスク―ローリターンということを言いたいのだろうけど、jvの本当の旨み、苦み、分かってないようだな。呑気なjvという表現をするところをみると、かなりの事業音痴（素人筋）やな　おそらく不動産関係者だろな

[912: 匿名さん]

911
そんな感じだな。物件の営業担当か。ずいぶん苦しそうだな。