SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン） その２

[匿名さん]

東京都江東区六丁目10番8（底地地番）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線「豊洲」駅徒歩12分、ゆりかもめ「新豊洲」駅徒歩5分
総戸数：1,110戸
間取り：1LDK～4LDK（53.25m2～130.92m2）

前スレ
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273800/

売主：三井不動産レジデンシャル（株） (建物売主)、東京建物（株） (建物売主)、三菱地所レジデンス（株） (建物売主)、東急不動産（株） (建物売主)、住友不動産（株） (建物売主)、野村不動産（株） (建物売主)、東京電力（株） (土地売主)
施工会社：清水建設（株）
管理会社：清水建設（株）

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
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【情報を追加しました　2012.12.25 　管理担当】
【タイトルを正式名称に変更しました　2013.1.20 　管理担当】

[641: 匿名さん]

2大ターミナルへの便の悪さを誤魔化す為に必死ですね。
商業施設は新宿伊勢丹を筆頭に西側が強すぎますからねえ…

[642: 匿名さん]

都心部居住者が集うのは東京駅から半径5km圏内。
それより外は近郊、郊外住民御用達のエリア。
住み分けが進みます。

[643: 638]

>641
まあその辺は好みの問題だけどね
でも実感として、銀座がそこまで身近な場所には成り得ないわ
ここの場所じゃね

[644: 匿名さん]

＠３００くらいなら買いですな。

[645: 匿名さん]

＞638
5分と20分同じにするのは無理があるでしょう。
日用品は徒歩圏の豊洲。贅沢するときは地下鉄、自家用車又はタクシーで銀座。
月島だと、どちらを買うにも月島を出る必要があるから、大変じゃないかなあ。
町も古い建物がごちゃごちゃ残ってて汚いし。

[646: 匿名さん]

＞641
新宿や渋谷は安い物が充実してて、そういうのが好きな人は良いと思います。

[647: 匿名さん]

豊洲信者の方がよっぽど気持ち悪いですよ。

＞どんな物件でも「○○駅まで△分」など主要ターミナルへの交通便は書くでしょ。

もちろん物件情報としては普通にある文言だけど、
住民・信者？が異口同音にそれを得意げにアピールするのはこのエリアぐらいでしょ？

まぁ釣りもこの辺にしときますが、
また定番の「豊洲を買えないネガが〜」はやめてくださいね。
豊洲レベルを買えないとかw

[648: 匿名さん]

＞647
どこでも一番、重要な要件なので当たり前。そこが悪い物件は、眺望だったり、マンションの仕様だったり他の要件を取り上げるんだろうけど、本末転倒。

[649: 匿名さん]

>646
渋谷、新宿は後背地に巨大なアパート地帯を抱えていますからね。
地方からの流入者で人口も増えています。

まあ都心部から見れば別世界ですなあｗ

[650: 匿名さん]

ここのネガは誰と戦っているんだ？
まだ販売前なのにさ。
売主？

粘着ネガは程々にしたら？
一応大人なんでしょ？

[651: 匿名さん]

>645
月島行ったことある？
日用品は不自由しないよ
ここは駐車場確保率も低いし
需要がある時はタクシーも捕まらないかもよ

>649
地方出身者の需要を散々当てにしてる発言をするわりに
川向こうから上から目線かよ
屑だな

[653: 匿名さん]

もんじゃより確実に安いだろここは

内陸からすればどっちもどっちだけど

[655: 匿名さん]

湾岸再開発は内陸再開発までの繋ぎで内陸再開発は道路、電車、オフィスとも開発余地が大きく、景気浮揚効果も大きい。
内陸を育てていかないと、残念ながら日本はじり貧ですよ。

[656: 匿名さん]

削除早過ぎワロタ

[657: 匿名さん]

東京駅半径五キロ発展説は江東区埋立地を売りたい不動産業者が無理矢理こじつけた理屈ですので、この掲示板以外ではマンション業者のチラシくらいでしか目にしません。
どの学者もそんなおかしな話はしてません。
だいたい都市というものは中心から同心円状に発達することはあり得ないんですよ。どんな計画都市でも
ましてや東京は計画都市でもなんでもないし、東京駅から東は埋立地ばかりなので、西と同じレベルで発展するわけがないんです。

[658: マンション住民さん]

臨海副都心は東京都が重点的に開発していると思いますが…？
豊洲の開発スピードは凄まじいものでしたが…？

[659: 匿名さん]

>658
それは東京駅半径５キロということと関係がありますか？
東京駅からの半径で表すのは、不動産業のキャッチフレーズとしか思えません。
少なくとも住みたい街アンケートの結果では、東京駅は中心でも何でもないです。

[660: 匿名さん]

アジアHQ構想？

[661: 匿名さん]

東京駅5キロ圏がどうとかはわからないけど、
やっぱり、銀座が近いのはいいよね。

[662: 匿名さん]

東京駅を中心に京浜東北線に沿って浜松町～上野ライン
そこに多様性に富んだあらゆる物が集まって行きます。

銀座はその一部です。

[663: 匿名さん]

≫651
私も、豊洲の方が暮らしやすいと思います。
住環境、病院、商業施設、街並みなどなど。
月島が良い点は、唯一、銀座に近いくらいかと思います。
でも、徒歩で行くほどの距離でもないし。
月島は中央区アドレスが欲しい方には良いかもしれませんね。

[664: 匿名さん]

　「オッケー。東京が、なぜこういう形になったかという歴史をまず認識している。地下鉄改革をやろうとしたのは、大正１５年に山手線ができることによって、私鉄が（できて）新宿や渋谷、池袋といったターミナルステーションができた。これが膨大な人口を吸収する装置としての鉄道体系だ。そこに高速道路が加わった。そして通勤１時間半という世界ができた。そして、高齢化していった。同時に大江戸線ができた。それによって下町から、山手へという市場の流れが、豊洲のほうに変わってきた。だから、『川手線』と命名すべきものなのだが、そういう形で多重な中心がつくりあげられてきた。首都高、地下鉄、他の私鉄を含めた交通体系が重要な役割を占めている」
　「ロンドンでもパリでも、２０分行くとグリーンベルトになる。ところが、東京は果てしなく住宅が建っている。これは特異な近代化のケースだ。そういう風にできあがった都市。地下鉄の一元化がなぜ必要かということは、当然、僕にはすぐ分かる。それは、一元化することによって、乗り換えがなくなれば混雑率が減る。スムーズな交通体系はこの都市の特徴だ。その上で、文化的な伝統を付け加えていく」
　「さらには、東日本大震災の問題で、東京の安心・安全がもう一度強く求められている。関東大震災を経験し、東京大空襲を経験し、２度焼け野原になった東京というものが、次に大きな地震があれば、いわゆる木密エリア（木造住宅密集地域）が危ない。区と都で１１以上の特区を作って、木密対策を急ぐ。東京は非常に火事に弱い側面をもっている。何とか変えていかなければならない。それから、容積率を高くできるところは高くして、非常用電源を持ってくる」
　「アジアヘッドクオーター特区があるので、法人税を下げて、外国企業が集まれるような環境を作る。東京は次のステージをどういう風につくるか。もっと外国からお客さんが来て、外国の資本が入って活性化する。そこに五輪が重なる。１９６４年（の東京五輪）は、戦争からの復興。今回はある程度完成した街なんだが、緻密にどのように豊かにするか。内面においても、輝く街にしたいと思っている」

[665: 物件比較中さん]

三井の某モデルルームに行ってきた。
ついでにここの話を聞いたら少しお高めな予想。
複数の不動産会社で立ち上げる物件は、お互いの縛りから販売価格を下げずらいと言ってたぞ。

[666: 匿名さん]

>655
こっちの方が安い、なんて口が裂けても言えないでしょw

[667: 匿名さん]

駅や商業施設から遠い上、変電所隣接で健康被害の恐れもあるので東雲三井より高くなりようがないね。
次の500戸は変電所から遠く豊洲駅に近いのでここより高くしたいだろうから、ここであまり無茶して在庫を残せないので、
予想の坪210を下回る200前後になるんじゃないかな。

[668: 匿名さん]

ならないよ

[669: 購入検討中さん]

すっかり250やら、280やら、さらには300とか高値誘導する人はいなくなったね。さすがに日当たりの悪さ、何も無い立地、市場の騒音、いろんな事が明らかにされてしまうと、工作員も惨敗ってとこかな。あとはどこまで下げないと需要が無いのか。比較対象はいまんとこ東雲三井か。あとは同じ豊洲12分なら枝川方面とか。それ以下でないとやばそうだね。

[670: 匿名さん]

豊洲とか、ウメタテ地が暮らしやすいと思える人は、どこのお生まれなんでしょうか？

[671: 匿名さん]

実はネガが1番安値誘導に貢献してくれてる。購入検討者には助かる存在だね！

[672: 匿名さん]

>699
豊洲在住者さんが、安値誘導派だからね〜 あそこまで気合いれて連投されると辛いわな

[673: 物件比較中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[674: 匿名]

都心から5キロ云々より考えるのは勤務地からの通勤じゃないですか。

[675: 匿名さん]

>674
勤務地はもちろん考慮するけど、移転や転職もあるからね。都心から近いことは、いろんな制約に縛られなくて良いと思います。

[676: 匿名さん]

673
市場来なかったら、こんな土地買う価値ないでしょ、
移転反対とかじゃなくては、移転してくるここを買うか、買わないなんじゃない？
もしかして築地住民さん？ がんばっても、もう移転は決まりですよ〜

[677: 匿名さん]

卸売市場なんて住宅にとっては嫌悪施設なのにそんなものが近くにあって喜んでるなんておめでたいですね（笑）

[678: 匿名さん]

趣旨を理解出来ないのかな。
売り切れば成功なんだよ。それが全て！

[679: 匿名さん]

結局デベが売るのに都合がいいだけで購入者にとっては何のメリットもなしということですね。

[680: 匿名さん]

>677
いつの卸売市場のこと？
近くに美味しい寿司屋希望！

[681: 住まいに詳しい人]

>>679
元々そんなモノあるわけないじゃないですかｗ

ココは立地のマイナスを
ハコの頑丈さ、余計な共用施設で、どれだけフォロー出来るか？
という案件ですから

[682: 住まいに詳しい人]

>>690
それこそ、タクシ－で銀座へ行けばいい（5分なんでしょｗ）
今だって築地の寿司屋だから「美味しい」なんてことはないから

[683: 匿名さん]

個人的に気になるのは、寿司屋の名前に豊洲がつくかです。あるいは、豊洲直送！が売りになるのか。除去するとはいえ、土壌汚染で有名になった地の名前をつけるのは、いかがなものか。

子供達には、なぜ寿司話の前に築地が多いのか、説明するんだろうな〜。

[684: 匿名さん]

>682
その論なら、周りに店がある必要ないね！

[685: 匿名さん]

同じ市場でも大田市場の近くは安い。ここは広い土地ができたから、豊洲ブームとか築地移転とかオリンピックとかを口実に分譲坪単価をなんとか少しでも上げたいという執念が感じられる。
完売すればデベの魔法は終わる。あとは盛ったメッキが剥がれていく。湾岸が大好きで永住したいと思ってる人じゃないと怖くて手が出せない。

[686: 匿名さん]

じゃ出さなきゃいいんじゃない？
なぜ、ここにいるのかな。

[687: 匿名さん]

豊洲在住の方にお尋ねしたいのですが、今の豊洲駅の混雑は如何ほどでしょうか?
晴海は、勝どき駅の混雑を知っているので今後まだまだ開発が進むと、完全に容量オーバーになるので断念しましたが、
豊洲もまだまだまだ開発が続くようなので、とても気になっています。

[690: 匿名さん]

>689
徒歩12分として、新豊洲駅5分をわざと隠して書いている点、千客万来施設の事をおそらく知ってるであろうに、一般人がさも業者のように市場で買うかのイメージ。
明らかに意図的な悪意を感じますが。とうか、689さんが本人かな？ ブログの宣伝ですかね。

[691: 匿名さん]

687さん
勝どき駅の通勤時の混雑具合は知らないから比較はできないけど、豊洲駅は今は改修工事中のせいもあって朝は結構混みます。
改修で改札があと1箇所出来るのでその時は少し落ち着くでしょう。でも、今後の3年で大規模なオフィスビルが3つできるのでそのときどうなるかはよく分かりませんね。

[692: 豊洲在住者]

>687
朝について。豊洲から乗る人より、豊洲で降りる方で混雑している印象。マンションが増えても、朝乗り込む分にはさほど心配は増えないと思います。

ただ、まだ工事中。動線がよくないのか、朝改札に向かう時は、降りる方とよくぶつかりそうになります。この辺は良くなると期待。

なお、改札口付近だけで、地上への出入り口はさほど問題はありません。今のところ、混んでるのは辰巳方向へ出る階段くらいかな。

[693: 匿名さん]

>690
千客万来施設は楽しみですね。
予定より遅れるみたいだけど、早く市場来ないかな～。

[694: 住まいに詳しい人]

千客万来施設って夜まで営業しているのかな？
それとも現在の場外みたいにお昼で営業終了？

民間プロポーザル募集用の資料を見ても書いてないんだよね

[696: 豊洲在住者]

>694
観光施設、飲食店の併設にも力を入れているようなので、平日も夜（といっても7時くるい？）まではやっているのでは無いでしょうかね。似たような事例があると良いのですが。今、探し中。

ただ、近いといっても千客万来施設までひと駅。歩いて1km以上。豊洲駅と同じくらいの距離。我が家は平日にはそんなに買い物しないですが、利用しても土日くらいかな、と考えてます。

[697: 購入検討中さん]

このマンションはエスカレーターがあるのでしょうか
豊洲三丁目のタワーは全部エスカレーターがあって豪華ですよね
あそこのエリアは別格の雰囲気醸し出してます。

[698: 豊洲在住者]

札幌の場外市場は、6:00-17:00、店によって早く閉まる。観光施設があるわけでは無いから、あまり参考にならないかな。

[699: 匿名さん]

千客万来施設って民間どれ位絡むんだろ
使えない道の駅レベルにならなきゃいいが

[700: 豊洲在住者]

>697
共有施設の配置を見る限り、1Fに集中しているので、エスカレーターは無いと思います。サイトの画像には、2Fに向かう階段があったけどなんだろ。2Fに何かあるなか。

ちなみに、芝浦のケープタワーも同じトライスターですが、エスカレーターはありません。2Fの共有施設も無いです。

エスカレーターって何でいるのですか？ 1Fにフロアを作れないから、無理矢理2Fに上げてるのかと思ってました…詳しい方いたら教えてください。

それに、電気代だってかかるし、できればない方が良いと思いますが。結局は居住者負担だし、ベビーカー、車椅子等での移動がある場合にも不便。エスカレーターだから資産価値があがるとは思えないのですが。

[703: 匿名さん]

うちのマンションはエスカレーターあるけど保守費用が月に２０万くらいかかってる。
なくてもいいんなら、無駄なものは無い方が良い。

[704: 匿名さん]

691, 692さん、ありがとうございました。過度に心配する必要がなさそうですね。

[705: 匿名さん]

一階に部屋がないのは高潮や津波で浸水する危険がある場所だとデベも認識してるから。

[706: 匿名さん]

危険を認識してるってよりは、
そうした方が防災アピールになって検討者に対してイメージがいいからでしょ。
私は、津波で浸水するなんて思ってないから、どっちでもいいけどね。

[707: 匿名さん]

むしろ一階に部屋があるタワーマンションなんてあるの？場所とか関係なく、かなり稀だと思うけど。

[708: ご近所さん]

　内陸再開発なんて、それこそ次の大地震で木密地域が丸焼けになった跡地
の話だから、何年先になるやら・・・

[709: 豊洲在住者]

>707
1Fに部屋ということでなく、エントランスホール、エレベーターホールがあるか、といことですね。

パークシティ豊洲や、同じトライスター型の芝浦ケープタワーなどは1Fですが、豊洲ツインタワー、豊洲シンボル、パークタワー豊洲などは2Fだった気が。

マンションの形状の違いなのか、それとも他の方も言っているように防災アピールなのか。

[710: 匿名さん]

海水だけならまだしも、巨大な船が流れてきて勢い良くぶつかったら柱が壊れるんじゃないか。
ここは東雲と違ってそういう心配は無用か。

[711: 匿名さん]

710
この立地で、巨大な船が流れてきて、建物にぶつかるほどの地震っていうと、東日本大震災以上。まぁその想定も必要かもしれぬが、その時は、東京内陸は倒壊と火災で大惨事になってるよ。もうさ、そこまで地震心配するなら、東京に住まないほうが良いと思う。

[712: 匿名さん]

711
倒壊、火災なら避けられる地域もあるだろうに、津波は一帯をダメにするでしょ。そもそも津波の安全性がどうなのよ、って問題じゃない？

[713: 匿名さん]

木密地域以外のマンションを選べばよい。というか、ほとんどのマンションが木密以外に建ってる。

マンションなどの開発ができないから木密になってるわけで。


埋立地って、限られた木密エリアに建つ木造戸建とよい勝負の危険性、ということだね・・・

[714: 匿名さん]

ではどこが一番安全なのでしょうか

埋立地とか田舎者だとか言っている人って、ローンも通らない、低所得者そんなイメージ
弱い犬ほどよく吠える

どこでも住めば都。

[715: 匿名さん]

銀座５分なのに「足立ナンバー」なのがネック。
ドライバーの世界には「品川＞練馬＞足立」という厳格な身分制度が存在する。

[716: 匿名さん]

いまどきそこに拘る人がいるとは、、、

[717: 匿名さん]

こだわらなくても「足立」という文字から受ける印象はありそう

[718: 匿名さん]

足立区民も、埋立地が一緒なのは嫌だろうな。

[719: 匿名さん]

湾岸埋立地で地震の心配をされると、それなら東京には住めないとか、内陸木造密集地は火災が危険だとか、極端なことを言って煙に巻く人がよく出現するね。
埋立地や海岸近くは危険かどうかということを考えるべき。

[720: 匿名さん]

>719
東日本大震災レベルの地震であれば、津波の心配は無いのは都が示している。では、それ以上の地震が来たら？ それは危ないかもね。そんな事いうと、だから埋め立て危ないとか言うわけでしょ。だからさ、そんな地震が発生したら、内陸も倒壊、火災で大きな損害が出るって指摘だよ。極端な例をあげてるのはネガの方だよ。

[721: 匿名]

ネガ論破されまくり。

[722: 匿名さん]

東京内陸で地震の心配をされると、それなら東京には住めないとか、湾岸埋め立ては津波が心配だとか、極端なことを言って煙に巻く人がよく出現するね。
内陸や木造密集地での火災や倒壊は危険かどうかということを考えるべき。

[723: 匿名さん]

>720
719だけど、ネガじゃないよ。（2重投稿は削除依頼済み）
心配ないならいいんじゃない？

湾岸以外に木造密集地でないマンションなんていくらでもあるし、埋立地でないマンションはいくらでもあるというだけ。

[724: 匿名さん]

「足立ナンバー」はイメージ悪い。
「足立ナンバー」のベンツがお笑いのネタにされていた。
ご当地ナンバー作れないかな？「湾岸ナンバー」とか。

[725: 匿名]

723
湾岸より安くて便利で安全なところを出してご覧。

[726: 匿名さん]

安全

[727: 匿名さん]

　ここは、有明の防災拠点まで１．５ｋｍ、徒歩２０分だから、何かあった際には歩いて
避難できますよ。

[728: 匿名さん]

有明へ歩いて避難するのはかえって危険だと思います。
揺れが大きかったら慌てて外に出ず、万一の巨大津波に備えてマンション中層以上で待機した方が安全では？

[729: 匿名さん]

有明に津波が来たら湾岸終了か。湾岸にもイノブタが繁殖するのだろうか。

[730: 匿名さん]

有明は標高高いから、津波は気にする必要無さそうだけどね。

安く買いたい気持ちは分かるけど、最近の書き込みは酷いね。

私は南向きが＠２８０なら飛び付くつもりなので、遠くで祈ってます

[731: 匿名さん]

ここは免震ですか？

[732: 匿名さん]

アベノミクスで値上がりするまでに価格発表してほしいな

[733: 匿名さん]

730
でた280w

極端なネガ、安値誘導もどうかと思うが、280みたいにバカげた話もちょっとね。高く「売りたい」気持ちが、滲み出てますよ。

[734: 匿名さん]

南向きで２８０なならリーズナブルでしょう。
永久眺望で緑と運河が楽しめるしね。

安い部屋狙いなら、お見合い低層階にしたら？

少なくともボランティア価格では出てこないでしょう。

[735: 匿名]

これだけのタワマンで南280は、ムリじゃない？

[736: 匿名さん]

著名な住宅ジャーナリストS氏によると適正坪単価150万円らしいけど。

それならリーズナブルかも。

[737: 匿名さん]

ここの立地は東京湾平均水面+7.5mぐらいあるでしょ。
50年に1度の高潮（+4m）に1000年に1度の最悪の南海トラフ連動地震の津波（2.6m）が同時に起きてもまだ余裕がある。

さらに流れてきた船舶（5000t・全長100mの八丈島に行くような船で喫水4m）が激しく衝突するなんて、それはSFの世界でしょ。三原山が壊滅的噴火で山体が丸々崩壊するとか、太平洋に直径キロメートル単位の隕石が落ちるとかさ。

よく原発が想定外だって言われるけど、歴史的にも想定範囲なのに、設計上あえて見過ごしてきただけの話だから、レベルが違うのね。

[738: 匿名]

あなたも３．１１まで原発事故が歴史的に想定範囲とは知らなかったでしょう。

それがまさに、原発と同じような危険性があらゆるところにあることの証明にほかなりません。

人間、知識の及ばないところの危険性は知り得ませんからね。

[739: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[740: ご近所さん]

＞７３１　さん
　免震＋制震です。