SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン） その２

[匿名さん]

東京都江東区六丁目10番8（底地地番）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線「豊洲」駅徒歩12分、ゆりかもめ「新豊洲」駅徒歩5分
総戸数：1,110戸
間取り：1LDK～4LDK（53.25m2～130.92m2）

前スレ
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273800/

売主：三井不動産レジデンシャル（株） (建物売主)、東京建物（株） (建物売主)、三菱地所レジデンス（株） (建物売主)、東急不動産（株） (建物売主)、住友不動産（株） (建物売主)、野村不動産（株） (建物売主)、東京電力（株） (土地売主)
施工会社：清水建設（株）
管理会社：清水建設（株）

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【情報を追加しました　2012.12.25 　管理担当】
【タイトルを正式名称に変更しました　2013.1.20 　管理担当】

[401: 匿名さん]

住んでる近くに娯楽施設必要ですか？
スーパーがあれば充分です。ららぽーに歩いて行けるだけでいいと思いますが。
ここは敷地内にスーパーできますか？

[402: 匿名さん]

一応、スーパーも誘致予定らしい。うまく行けばお隣にできるよ。
でも、俺だったらアオキを利用するけどね。買い物するだけで楽しいのはアオキだけだと思う。

価格についてだけど、さすがに230じゃ売らないと思うけどね。
安くても平均260くらいかな。高ければ平均280。

豊洲のエコアイランドという再開発エリアで、このスペックでしょ？
安く売るつもりなら、もっとコストを安くすると思うんだよね。
高く売りたいからCMしたり、制震や免震にしたり、内廊下作ったりするわけでしょ。

[403: 匿名さん]

激安で売って欲しい気持ちは分かるけど、どう考えても@250以下にはならないでしょ。

多少マンションについて詳しい人なら、このスペック見たら@270以上というのはすぐに分かる。
売主は@290でも売れると思ってるみたいだけどね。

[404: 匿名さん]

本気で＠２３０で買いたいなら、以下のように妥協しなきゃ。
妥協しないから＠２８０になるのでは？

１．　豪華タワーマンションを諦める。　チープな団地型なら安い。

２．　豊洲はブランドなので諦める。　枝川や塩浜なら安い。

３．　財閥系デベを諦める。　３流・５流・無名デベなら安い。

４．　スーパーゼネコンを諦める。　３流・５流・無名施工なら安い。

５．　内廊下を諦める。　チープな外廊下なら安い。

６．　眺望・日当たりを諦める。　北向き低層階なら安い。

７．　免震・制震を諦める。　耐震なら安い。

[405: 匿名さん]

ここが安くでると困る豊洲民が死に物狂いの高値誘導。
哀れすぎる。

[406: 匿名さん]

必死に安値誘導しても安くはならんよ。（笑）

株価とか見てる？

[407: 匿名さん]

価格発表はいつ頃ですか？

[408: 匿名さん]

それより、津波や液状化も含めた新しい被害予想マップの発表はまだか？

[409: 匿名]

有明の分譲時と全く同じ書き込みだね。 笑
バレバレだからやめたほうがいいよ。
↓
再開発エリアに、このスペックでしょ。
高くなるのは当然。

[410: 匿名さん]

これから埋め立て地に住みたがる人ってどんな人？

[411: 住まいに詳しい人]

スミフの勘違いマンションを間違えて買うと
自分のマンションじゃなくて、他人様のまで宣伝しなきゃいけないのか
大変なんだね．．．
　
　
どっから＠280なんて数字が出てくるのやら
晴海でさえ前半戦で安い住戸が捌けた後は上層階が大量に残っているのに

2012/12　＠190　クレヴィア辰巳（辰巳1）
2012/12　＠220　パークタワー東雲（東雲1）
2012/07　＠190　イニシア豊洲コンフォートプレイス（枝川1）
2012/06　＠260　パークタワー豊洲（豊洲4）
2012/04　＠270　ザ・パークハウス晴海タワーズクロノレジデンス（晴海2）
2012/02　＠180　クレストスカイウイング（潮見1）
2011/12　＠230　プラウドタワー東雲キャナルコート（東雲1）

[412: 匿名さん]

東雲は値引合戦が始まっているという噂もあるのでそれも踏まえた価格設定をせざるを得ないでしょうね。

[413: 匿名さん]

411
単位は円だよね？
千円とか万円じゃなくて。

[414: ご近所さん]

データセンターってコンピューターの固まりですから地価の安い場所に作られます。

データセンターと一口に行っても大きく３種類ありまして：

１．個人ユーザー向けの小口レンタルサーバーや、個人向けクラウドサービスを提供
　　するタイプ　→　これは仮想化で分散可能なのでひたすら低コスト路線
２．中小企業や大企業の１部門が使用する１～１０ラック程度の小規模センター
　　→　これもコスト優先だけど、分散化できないので電源やセキュリティは強化
３．基幹システム（銀行ＡＴＭとか証券取引所のシステムなど）を設置する大規模
　　データセンター　→　電源も防災性もセキュリティーも最高級なものが要求さ
　　れるし、値段も一番高い。　

　豊洲にあるのは、３．の中でも世界（日本じゃなくて）トップクラスの物で、そ
れも２つ建っている。ＮＴＴデータなんか、本社の目の前にこれを建てられて、デ
ータセンター事業進出を諦めたし、豊洲周辺のオフィスの半分以上はここのデータ
センターの運用や設備構築関連の企業が使っている。

[415: 買い換え検討中]

＠180だろうが、＠280だろうが(笑)、そんな予想してどーなるの。
あと半年もすれば出るんでしょ。
ネガもポジも意味不明。黙って待ってろって感じ。
しかもそれ（正式発表）が事実以外の何物でもないんだから。

[416: 匿名]

晴海クロノも価格発表前が、1番レスが伸びたよね。
結局、現実を突き付けられるまでが、ポジもネガも1番楽しいのだろう。

[417: 周辺住民さん]

冷静に見て、下は＠210～上が＠250じゃないっすか。

メイン駅（豊洲）からの距離を考えると高くは出来ないだろうし、
かと言って巨大複合ディベのランドマーク構想みたいだしで。
まあ、普通にねって感じのｗ

[418: 匿名さん]

＞＞417
いい線いってますね。
低層パンダは＠210から、平均は＠250〜260

[419: 匿名さん]

平均でそれならまた在庫が増えるな

[420: 匿名さん]

東湾岸は買わない方が懸命だよ。だぶつき過ぎ。

[421: 匿名]

立地的に有明と同じだけど、冠が豊洲だから有明より高くしたい。でも大規模リスクを考えて有明と同等で出してくるんじゃない？

そうすると、坪240〜ってとこだね。
さすがに有明より安くは出さないのでは。

[422: 住まいに詳しい人]

>>421
で、有明は＠240で売れているの？

[423: 匿名さん]

だから悪い事いわないから東湾岸はやめときな。

[424: 匿名さん]

有明を高値掴みしたおバカさんが他人も同じ目にあわせようとしてるわけか。

[425: 豊洲在住者]

>398
こんなところで、高値を煽ったところで、なんら影響無いと思うのですがね…煽って効果あり！って成功体験でもあるのでしょうか。

いったいどれだけの人がネットでの情報収集に頼ってて、ましてや掲示板を見てるのかと。
それより、ここで宝となる情報、自分だけでは得られない情報に巡り会えることを希望しとります。どんな些細な情報源でもいいし、情報からの分析、傾向でもいい。そういうの、知りたい。せっかく時間つかってるわけだすからね。

「いくらになるか予想」とか「願望」もあまり意味ないですよね。私もたまに願望言っちゃいますけど、、、

[426: 豊洲在住者]

新豊洲は新豊洲であって、豊洲ではない。同じ値段なら豊洲買います。SKYZがいくら良い物件でも、豊洲駅周辺より高かったら、買わない。
まぁタワーだと、向き階層によって、高いか安いか、なんて大きく変わるし。そう考えると、平均とかあまり意味ないとも思われる。
ちなみに、枝川方面とか、東雲、辰巳方面も買わない。駅から遠くなるし、豊洲公園から遠くなるから。東雲三井で一瞬揺らいだが、やっぱり買わない。

[427: 匿名さん]

坪250は高いでしょ～。

[428: 匿名さん]

ここは湾岸のランドマーク、地域一番だよ。最高記録更新よ。

[429: 豊洲在住者]

>398
確かに新豊洲はしばらく不便でしょうね…
でもまぁ豊洲だってそんなに便利なとこでも無いですよ。2、3丁目は綺麗な街並みではありますが。…4丁目はごちゃごちゃしてるけど(>_<)

商店街らしいものは無いし。買い物はビバホーム、ららぽーとくらい。イオンまで足を運ぶことも多い。

食べるとこだって少ない。銀座やらお台場に出向くことが多い。気軽にファーストフードとか、牛丼屋に行けなくなるのは辛いかな笑

通勤は10分も増えないから、まぁいいか、くらい。一日の終わりにゆりかもめに揺られ、夜景を見るのも悪く無いかな〜なんてプラス思考。

あとは千客万来施設に伴う交通の便が良くなる事に期待。これは願望ではなく、千客万来施設や豊洲グリーンエコアイランド構想の資料を見て。市場へのアクセスを向上させるのは約束事になってるし、循環バス、レンタサイクル、船便などの計画もいろいろあるしね。


利便性は多少損なわれるけど、プラスの面もある。
まず、豊洲2〜4丁目は以外と遊べる公園が少ない。運河沿いの遊歩道はあるけど、ボール遊びとかしづらい。
結局、豊洲公園、六丁目第二公園、六丁目公園にまで足を伸ばす。

などなど。
新豊洲になっても悪いこと、良い事いろいろありますよ。

[430: 匿名さん]

豊洲駅近の物件価格で一部屋増える位が、ここの死に筋かもね。

[431: 豊洲在住者]

>398
で、肝心の物件について。サイト見るだけだと、まだいまいち分からないのだけど、芝浦ケープタワーでも印象も含めて。

まず、トライスターって結構良い印象なんです。

内廊下。ケープタワーの内廊下広い。ベビーカー余裕ですれ違える。それに中央のエレベーターホールから三方向にまっすぐ廊下が伸びてる。これ結構開放感あるし、廊下の曲がり角でいきなり見合ってビビる、みたいなの無い。(豊洲ツインタワーの廊下とか、ちょっと狭くて、くねくねしてて怖い、、、）

エレベーターホールが中央で、広い。これも解放的だし、共有施設もうまく配置できてる印象。

角部屋多くなる。私は角部屋狙い。だから好き。

で、トライスター型って、ある程度広い土地が無いと作れないんじゃないかな。ケープタワーも芝浦アイランドの端っこだしね。なんで、レアな感じでいいよね。これは単なるイメージ。

次に立地。新豊洲ってことじゃなく、2方向を水辺を向いてるってのは、かなり好感触。あと一つは公園だし、その先は6階MAXの市場だし。水辺と眺望を優先してるので。海に面してたらもっと良かったな〜

設備。これは完全に想定。東雲三井をみてかなり良いなと思った。さすがに6〜7年前のマンションと違うなと。細かいとこが進歩してる。同じ感じで出て欲しい。（ちなみに三井の人って、細かい点にこだわりがあるらしく、そこを指摘さらると嬉しいらしい…)

共用部分。まぁ天体望遠鏡は無いでしょ、とは思ってるけど、比較的派手さが無くて安心。管理費は東雲三井以下にして欲しいなぁ。これも願望。

ちなみにサイトには書いてないけど、駐車場はたぶん地下じゃないかな。豊洲グリーンエコアイランド構想では、豊洲埠頭での地上駐車場を禁止してたはず（市場を除く）。タワー型にも見えない。だとすると維持費安い？
でもこれはまだわからん。知ってたら教えてください。ケープタワーはタワーもあったか…

まぁここまで書いたけど、西〜南方向、角部屋、眺望、で希望の価格じゃないと、買わないけどね。

[433: 匿名さん]

駐車場については気になっていたのですが、ここに記載が。
http://mansion-db.com/kanto/13/area/8/9096/kodawari/

地下でしかも自走式とか。生活利便のところにマークがついていないのは寂しいですが。

[434: 匿名さん]

テレビCMで、三井の名前が他より大きかったけど販売の幹事なのかな。JV物件の場合、どこが何を分担してるかも確認だよね。

[435: 匿名さん]

>433

地下の自走式で650台はありえないから、一部で大部分はタワー駐車場じゃないの。

[436: 匿名さん]

トライスター型か。
森村誠一の高層の死角のホテルみたい。

[437: 豊洲在住者]

>432
構想では1年くらいはできないかも。
まぁ10年待てば、街は完成しますよ。長いな…さすがに

同じ再開発とはいえ、すでに一定の住居と店舗があった豊洲駅周辺や、芝浦アイランドとはまったく違う。それは認識が必要ですな。

てか、その状態で高値を考えてた三井もすごいと思う。将来的な発展は見込めても、当初はがまんしないとなんだから、さすがに安くないと買わないって。
ここは豊洲ではない。新豊洲。

[438: 豊洲在住者]

>433
東電、データセンター側低層を駐車場にする可能性は高いですよね。
まぁ我が家はクルマは無いので、なるべくメンテの掛からない方向でいってもらいたっす。

[439: 匿名さん]

坪200万でも苦しいよ、なんにもない最果ての埋立地なんだから。

[440: 匿名]

ﾌﾟｰﾙ、フィットネスがあっても東雲三井より管理費安いてことありますか？
現未開発でも安かったら近辺探してる人はホント飛びつくよね

[441: 匿名さん]

坪200なら、飛ぶように売れると思うけど。
っていうか、オレは迷わず買う。
コンビニとか何かしら並行でできるでしょ。

[442: 豊洲在住者]

>440
世帯数が倍以上ありますからね。
プール以外にお金がかかるものが無いように思います。
だからこそ、プールなんかいらないのに…って思うけど。

[443: 匿名さん]

豊洲五輪決まれば＠４８０もあるだろう。
世界中の富裕層が買い漁る。

[444: 匿名さん]

豊洲在住者スレか？

[445: 匿名さん]

豊洲は2004年頃からわずか数年で工場跡地から今のような街になった。
対して新豊洲はwildmagicのあたりまで含めてすでに造成ができ、建物を建てるだけの状態になっているのに、ワンダフルプロジェクト以外の計画が何も公表されていない。
wildmagicは確か5年間の期限付きで土地を借りて営業すると記憶しているが、それはつまり5年は今の状態ということ。
がすてなーに隣では住宅展示場をつくり始めたところだから、少なくとも数年〜10年くらいは住宅展示場だろう。
いざなぎ景気、不動産ミニバブルの時期と不況の今の違いや、地下鉄駅のある豊洲とゆりかもめ駅の新豊洲の違いによって、オフィス、住宅などの立地スピードがかなり違うのかもしれない。

[446: 匿名さん]

真面目に検討していたのですが、あの共用設備でかなり熱が冷めてしまいました。
そうなると、自宅ドアを出てから豊洲駅のホームに立つまで２０分かかると思われる点が
一層気になってしまいます。その間はゆりかもめの高架の圧迫感だけええ何もないし。
だったら乗換不便な駅の多い有楽町線ではなく、他の線で都心まで２０分一本で行ける駅から
徒歩5分のマンションでも良いのでは、となってしまいます。
パークタワー東雲だったかな、デベも認めていたんですよね、最近はごく一部の人にしか恩恵を与えない
プールのような豪華設備は流行らなくなったって。やはり、将来負担増も含めた管理費を見る目がシビアになって
いて、だからこそ、プラウド東雲も自走式パーキングを宣伝してたくらいなのに(立体は将来の機械更新時に駐車場
未利用者も負担させられる)
決してネガりたいのではなく、期待して待っていただけに、あの共用設備にショックを隠しきれないのです。
だったら、一定数のサイクルポートとかトランクルームを作って欲しかった。
こんなところで言っても、もうどうにもならないですが。

[447: 匿名さん]

こんななんにもない島に家を買うと有明民みたいに毎日値上がりしろしろと掲示板で絶叫しないと気が済まなくなりますよ。

[448: 匿名]

豊洲という冠だけで買っちゃうと大変なことになる。
立地は有明と一緒。だからプールもある。
陸の孤島で、日々の痛勤が大変。

[450: 匿名さん]

銀座まで五分ですが、何か？