SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン） その２

[匿名さん]

東京都江東区六丁目10番8（底地地番）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線「豊洲」駅徒歩12分、ゆりかもめ「新豊洲」駅徒歩5分
総戸数：1,110戸
間取り：1LDK～4LDK（53.25m2～130.92m2）

前スレ
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273800/

売主：三井不動産レジデンシャル（株） (建物売主)、東京建物（株） (建物売主)、三菱地所レジデンス（株） (建物売主)、東急不動産（株） (建物売主)、住友不動産（株） (建物売主)、野村不動産（株） (建物売主)、東京電力（株） (土地売主)
施工会社：清水建設（株）
管理会社：清水建設（株）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/


【情報を追加しました　2012.12.25 　管理担当】
【タイトルを正式名称に変更しました　2013.1.20 　管理担当】

[273: 豊洲在住者]

東京都が公開してる
「千客万来施設事業基本方針案」
の中から。

この交通アクセスの充実、ってのはこの物件にとってはメリットが大きそうですね。
豊洲以外にも、短距離では大江戸線勝どき、築地、長距離では東京駅、羽田空港、などの利便性が増すことに期待。

これは、豊洲新市場のポジ情報。

----
(4)来場者や周辺地域に配慮した交通アクセス
来場者の交通利便の充実と、周辺地域への交通環境等に配慮した施設・機能
なお、駐車台数は、東京都が策定した豊洲新市場建設事業に関する環境影響評価 書(平成 23 年 7 月)に記載の事項に準拠すること。
【例示】○駐車場(来場者用、観光バス用) ○ターミナル駅・観光拠点とのシャトルバ ス ○スマートバイク(自転車共用利用システム)など
----

[274: 匿名さん]

SMAPが宣伝していた芝浦の島と同じ形しているのね。
なんとなく隣の辺から部屋が見えたりしないのかな。

[275: 豊洲在住者]

>272
その辺は確かに我が家の懸念事項でもあります。特に首都高豊洲がメインの出入り口となると、深夜でもかなり音は響き続けますよね。あとはトラック出入り以外の音、声、なんかも気になりますね。

何にしろ、私もこの辺は想定するしか無い状態。築地スレとか行けば話聞けるのかな。とにかく必要なのは事実ですね。

おそらく東京都の計画の中にも、交通計画はあるはずですしね。

[276: 豊洲在住者]

>274
芝浦のケープタワーは、身内が住んでるので、よく知ってますよ。
向かいの部屋の中が見える、ってことは無いですよ。部屋から視界に入らない。もちろん、乗り出したて見続ければ、見えるかもしれないけど、、

よく中古物件のオープンルームやってるので、一度見に行ってはどうでしょう。

[277: 豊洲在住者]

>274
他に、芝浦ケープタワーのことで知りたいこと合ったら、聞いてくだされ〜 この物件の参考になると思いますよ。同じ三井だしね。

[278: 匿名]

市場出来たら相当な交通量は必至。
前にパーク東雲の空気悪さに比較して、こちらが全然いいようなレスあったけど、市場オープンしたら、東雲の晴海通りなんか可愛いもの。
相当な排ガスと騒音に悩まされるはず。土日は観光客の違法駐車もすごいかも。

[279: 豊洲在住者]

>278
まぁ想定される心配事ではありますよね、、問題はトラックのメインルートがどこになるのか。どの程度の騒音になるのか。特に豊洲駅方面からのトラック交通量。

平日の築地市場に言ってみればわかりますが、深夜から遅くても昼までが稼働時間。午後から夜は静まり返ってます。なので、夜中から早朝の時間帯の騒音がどうなのか。窓開けて寝てたらうるさい、ってのはなかり困るかなぁ。うむ。

この辺りはけっこうイメージといか想定の議論ばかりになってしまっていて、実体験の話が聞きたいところです…

ちなみに、私は排ガスと迷惑駐車はあまり心配してないのですが。都内で排ガス撒き散らしてるトラックって見かけます？

[280: 匿名さん]

一度、築地に行って見る事をお勧めします。二重駐車どこじゃないですよ。中央ラインとかにも平気で停めてます。
まあ、そのあたりも考慮された動線になっていると思いますが。

[281: 匿名さん]

ここは築地とは違って、違法駐車はないと思うな。交通量も有明の西の方に橋も伸びるんだろうし、豊洲インターだけでなく、台場インターにも逃げるとも思うがな。まあ、俺は検討者ではないのでどっちでもいいが。

[282: 住まいに詳しい人]

トラック輸送に対応するために市場は豊洲に移転するんだから
そのヘンはよくよく検討した上で設計されているわけで
10年後20年後はわからないけど
まあ、しばらくは公道上で荷捌きとかはないでしょ

[283: 匿名さん]

集結するトラック量は変わらないし
むしろ増えるかもしれないのがネックだね

[284: 匿名]

もちろん市場の設計には万全を期しているだろうけど、さすがに隣地になるわけだから、普通に排ガス、騒音の状態は今と比じゃないと思っておけば、いいんじゃない？

[285: 匿名さん]

市場ができてからの方が、よさそうだね。

しかし、市場に来るトラックはどこをどういう風にとおるのだろう。
豊洲市街地に影響が及ばなければよいが…。

[286: 匿名さん]

市場入場待ちとか普通に起きるでしょ
トラック比率の高さは湾岸共通の悩みですけど

[287: 匿名さん]

都心にトラックが入らないように湾岸の道路を整備してるのだから悩みというのも変な話。その分安いのだから。嫌なら都心に住むべきですね。

[288: 匿名さん]

現状の築地に較べたら、周辺の交通量がそもそも少ないんだから、激混みはしないでしょ。

低層狙いも良いけど、ビッグドラムは高さ60mあるから、20階まで上がってやっと屋上超え。注意してね。
東側は30階建ての500戸のMSだし、南低層も、運河向かいの島部分の森は、岸にゴミが多く、棲みついた鳥のフンでかなり汚いからイメージとちょっと違うかも。

[289: 匿名さん]

永久眺望(笑)

[290: 豊洲在住者]

市場ができれば、車両が増えるのは当然。そこは誰も異論も無いネガポイントなわけです。反対にポジな事もあるわけです。なので、単にポイネガの有り無し言っていてもきり無いしね、問題はそのポジネガの程度がどの程度なのか。市場ができることのポジとネガを天秤にかけ、どちらのメリットが大きいか、という事かと思います。

今の所、ネガは以下の点。（といっても、想定ばかりなんだよね、、、実体験や事実が欲しいところ）
・騒音（特に早朝、、物件からの距離的としては問題無い気がするが）
・排ガス（これはよくデータが無くてわからない、トラック＝排ガスってのはイメージ的には理解できるが）
・渋滞、迷惑駐車（実際、築地はこれが困り事らしい、、新市場で対策は練られているらしいが）

ポジは以下の点。
・官民一体の環境整備（特に緑化、東京都の資料参照）
・千客万来施設のための交通整備（これも、東京都の資料参照）
・開発前に購入することよる資産価値の向上（かってな想定、2005〜2006年に豊洲買っている身としては再度の期待）

今の所、私は圧倒的にポジが重いので前向き検討中なわけです。
当然、ネガはネガで気になってる。否定しているわけでない。でも事実が足りない。

[291: 豊洲在住者]

豊洲新市場のネガポイントである騒音の検証。やはり実際の距離。

まず湾岸通りの例が出たので、まさに湾岸通り沿いに経ち、トライスターの芝浦ケープタワーを基準に。ここに住んでたり、行ったことがある人ならわかるが、窓開けて、湾岸通りの騒音がうるさくて困ってる、、、なんて話は無い。

その距離、およそ150m。

[292: 豊洲在住者]

次にSKYZの場合。
首都高豊洲まで約180m。
新豊洲駅側は、もちろん徒歩5分、っていうくらいだから、それ以上の距離。だいたい250m。

[293: 匿名さん]

芝浦ケープタワーは湾岸通りより高速の騒音が大きいので二重サッシ仕様だったと思いますよ。

[294: 豊洲在住者]

まぁ一般的な道路と市場関連の道路は違う、ってことはある。では築地市場から150〜250mってどの辺なのか。

北西側は病院や朝日新聞社なのであまり影響ないとして、北東側。

150mっていうと、けっこう住宅地奥まで行きますね。下手したら築地本願寺まで入る。
果たしてこの150m範囲の住民は騒音に悩まさせているのだろうか。もちろん、さら地みたいな新豊洲と築地の住宅地は音の伝わり方は違うと思うが、距離だけみると、騒音は懸念しすぎでは無いかと思うのですよ。どうかな。

[295: 豊洲在住者]

>293
そうですね、ケープタワーは二重サッシ。向き、階層によってはモノレールの音もありますし。でも窓開けて騒音、って思うほどうるさくは無かったけどなぁ。夜は二重サッシだから快適ってこともあるか。うむむ。
ケープタワーとの違いは、あちらは正に高速走行路ですが、SKYZは出入り口。音の響き方は違うとは思いますが。

何にしろ、SKYZのサイト見ても、サッシの件、防音の件は何も買いてない。良く取れば気にしなくて良いレベル、悪く取れば対策されてない、、って感じかな。ここも要確認点ですな。

[296: 匿名さん]

マンションに入ってしまえばそれほど音の問題はないと思います。
しかしこのエリアは二方向を幹線道路に囲まれ、その道路の大型車の交通量はかなりのもの。
出かける時はこの道路を通るだけに、その時はやはり騒音、排ガスは気になるのでは。

[297: 匿名さん]

ところで、wildmagicのあるあたりや、その南西に空地が広がっていますが、ここは何ができるんでしょうか。
住宅？オフィス？まさか新市場そばということで物流施設？

[298: 匿名さん]

仕様・価格については様々な意見が出ているようですね。
私も兄が三井不動産におりますので話を聞いてみました。

１．価格について
　まだ決定では無いが250から320くらいの幅広い価格帯になりそうだという事。
　平均価格については聞き出せませんでした。
　一部ネガ？が言うような激安価格ではないようですが、思ったより安い価格ですね。

２．施設について
　望遠鏡設備はコミュニティ形成を狙ってのものだそうです。
　専門員が居ないと使えないものではないらしく素人でも扱えるものとのこと。
　メーカー名も聞いたのですが忘れてしまいました。

市場やオフィスの計画についても聞いたのですが、お酒飲みながらでしたのでちょっと記憶が曖昧です。
価格については思ったより安いですね。250からあるのなら有明と同じくらいですし。

[299: 匿名さん]

スーパーは島内にできますか？？


http://www.tokyo-wonderful.com/wonderful_life/symbiosis/index.html

[300: 匿名]

298

えっ？！
東雲三井より安いって話で、みんなそう思っていたけど、違うの？
まいったな、やっぱり豊洲の冠価格でくるのね？

[301: 匿名さん]

さすがに東雲よりは安くならないでしょ（笑）
仕様も申し分無しですし。

[302: 匿名さん]

>299
近くに生鮮食品を扱う店舗も誘致予定だそうですよ

[303: 匿名さん]

CMや仕様を見れば、安く売りたいか高く売りたいかは分かるでしょ。
高く売る気満々なの伝わってくる。

[304: 匿名さん]

本気で安く買いたいなら、以下のようにすれば安く買えるよ。

１．　豪華タワーマンションを諦める。　チープな団地型なら安い。

２．　豊洲はブランドなので諦める。　枝川や塩浜なら安い。

３．　財閥系デベを諦める。　３流・５流・無名デベなら安い。

４．　スーパーゼネコンを諦める。　３流・５流・無名施工なら安い。

５．　内廊下を諦める。　チープな外廊下なら安い。

６．　眺望・日当たりを諦める。　北向き低層階なら安い。

７．　免震・制震を諦める。　耐震なら安い。

[305: 匿名]

なんだ。210万とかって話はデマだったんですね。
確かにそんな安くは買えないですね。

304さん。
それ全部クリアするマンソンのほうが少ないですよね。笑

[306: 住まいに詳しい人]

>まだ決定では無いが250から320くらいの幅広い価格帯になりそうだという事。

ありゃ、ブリリア以上の大ケコ決定かあ
寄り合い所帯で「決められる」人がいなかったのかね？

[307: 住まいに詳しい人]

×大ケコ
○大コケ

自分がコケてどーするｗ

[308: 匿名さん]

上京者の持ち家需要の本格化は2015年からだよ。それまではあまり売れないよ。

[309: 豊洲在住者]

>298
なるほど、また新情報ですね。お兄さんはどの程度物件に近い方ですか？

私が得た物件担当の方からの情報だと、
・平均は230〜240
・当初想定より大きく下げた
・出足の遅さから東雲三井よりは下げざる得ない
・かなり安いパンダ部屋多数、東電側低層
とのことでした。

また、他の方からの指摘で
・東雲三井の平均は220くらい
とのこと。

今回の新情報では
・250〜320が価格帯
・平均は不明

まぁ価格決定前なので、すべてが未確定情報ですが、総合すると
・当初は250〜260くらいを平均と考えていたが、出足不調により再度検討中
・価格帯も250〜320だったが、パンダ部屋多数、中心価格帯も東雲三井の220より下
・ただし、250〜320の部屋も残るので、平均は230〜240くらいになりそう。
・向き、階層、眺望、仕様などにより、東雲三井最低単価の198？〜320くらいの幅広いバリエーションにはなる

って感じでしょうか。

[310: 匿名さん]

価格についてはちょっと違うようです。

私が得た情報では、当初は＠２９０万で考えていたようですが、平均で＠２５０から＠２７０の間で検討しているとのことでした。大幅に下げたというのは、この事でしょうか？

パンダ部屋多数とのことですが、東電側低層階は＠２３０程度になるということですので、こんなもんじゃないかなーといった印象です。

おそらくですが、２３０万から250万というのは安すぎな設定で、期待してるとガッカリするのではないでしょうか。

[311: 匿名さん]

価格帯が250〜320とのことですので、平均は＠２７０くらいになるのでは？

算数苦手ですか？

[312: 匿名さん]

晴海や豊洲が280では売れ残るけど
東雲なら220でそこそこ売れるから
間をとって250は消去方的な算出。

しかし注意しなければならないのは
東雲の220は低所得層も無理すれば購入出来る
あるいは、低所得層を囲いこめてるから
現時点では好調なだけである。

250は低所得層では無理出来ない価格だけに
1100+500を売り切れるのか不安。

500ぐらいならプレミア感があり
250でもアリと思うけど
合計1600は簡単ではないよ。

[313: 匿名さん]

250から320という価格を見て急に萎えた。
確定情報が出るまでウオッチはするが期待しないことにするよ。

[314: 住まいに詳しい人]

>間をとって250は消去方的な算出。

「間」はないでしょｗ
不動産としての評価は明らかに東雲より下だもの

将来性とプランニングの魅力で
土地のマイナスをカバーする方向ではあると思うが
隣に出来るのは一般的なショッピングセンターじゃなくて卸売市場
プラスアルファの幅は小さい

[315: 匿名さん]

とにかくまだ価格は確定はしていないので、本気の検討している方は、
>237
の作戦で。
もしオーバー@230なら次の500戸を待つか他の物件を考えた方がよいと思います。
その価格では間違いなく大量完成在庫が発生するかと。

[316: 匿名]

250〜じゃ買えないなぁ。期待してたのに。
東雲はバンバン売れてるから、焦るなぁ。
東雲に決めるか、次の500待つかかなぁ。

[317: 匿名さん]

辰巳再開発もあるし、ゆっくり検討すればいいのでは。

[318: 匿名さん]

いいんじゃない、高値で出して塩漬けにさせればいいよ。
ほっとけばどんどん下がるから。
埋立地なんて空き地だらけだからまだまだ新築はでるよ。

[319: 匿名さん]

東雲以上価格と連呼してるのは東雲物件関係者と思われ。
駅遠や変電所隣接、商業施設無し、など東雲より条件悪いものを高く買う理由はありません。

[320: 匿名]

立地は東雲より上だよ。東雲より高くて当たり前と思う。豊洲近辺で安くで探すなら枝川方面かな。ここは、周りの整備された環境悪くないから高くなると思う。本気で東雲より安いと考えてたのかな？

[321: ビギナーさん]

今年は、しばらくここの世話になるよ。
漏れは241さんの書き込みを信じるしかない。
実際＠220～230程度だったら順調に売れると思う。
パーク東雲抽選会でも、ここら辺で買えそうな奴が、うじゃうじゃいそうだった。
東雲で抽選外れたりタイミング逃した奴らが参戦して来るのは間違いない。
経済や景気は悪く相場云々を言う奴がいるが買える奴がいる以上貧乏人は夢を
追っても仕方ない。平均＠225で売れば東雲並みに売れるんじゃないか。メトロ
豊洲駅からも何とか徒歩圏だし自転車使ってららぽも行けるので近郊居住者から
すれば羨望の立地に変わりはない。
それよりも変電所とご対面となる部屋数は相当ありそうだからパンダの数に期待。
パンダが＠200以下で供給されれば当然抽選会行くわな。

気になるのは売主となる参加デベの多さ。
多分三井だけで価格決められないんじゃないかと思う。
価格がまとまらず揉めて結構ギリギリになるんじゃないかと予想。
揉めた結果、高値で売り出したら五輪落選決定後にMRへ行く。

＠270　三菱晴海と仲良く終了
＠250　割安部屋は即完売、割高・高層・80平米以上で大量の売れ残り
＠225　野村と三井の東雲並に売れる
＠210　即完売

自分の予想はこんな感じかな。
デベも似たように考えているのがいると思う。
三菱、野村、三井とパンダ狩ツアーやってると素人でも段々感覚で解るのよ。
>>311や＠280とか言ったのらよりは、俺のが冴えてる。

[322: 匿名]

320さん。

地名の冠は抜きにして、東雲より立地がいいと仰る理由を教えて下さい。