SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン） その２

[匿名さん]

東京都江東区六丁目10番8（底地地番）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線「豊洲」駅徒歩12分、ゆりかもめ「新豊洲」駅徒歩5分
総戸数：1,110戸
間取り：1LDK～4LDK（53.25m2～130.92m2）

前スレ
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273800/

売主：三井不動産レジデンシャル（株） (建物売主)、東京建物（株） (建物売主)、三菱地所レジデンス（株） (建物売主)、東急不動産（株） (建物売主)、住友不動産（株） (建物売主)、野村不動産（株） (建物売主)、東京電力（株） (土地売主)
施工会社：清水建設（株）
管理会社：清水建設（株）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/


【情報を追加しました　2012.12.25 　管理担当】
【タイトルを正式名称に変更しました　2013.1.20 　管理担当】

[251: 豊洲在住者]

>249
その辺も聞いてみたんですが、その後500戸売らないといけないし、豊洲埠頭全体でも数年の間に、分譲、賃貸用とできるので、まずはこの物件を売り切ることが大事みたいですよ。
とにかく三井関係者としては、もっと高く売り出したかったみたいね〜

[252: 豊洲在住者]

>250
データセンター、東電向きの低層階はかなり安いらしいですよ〜それも戸数もけっこうあるみたい。東雲三井はほんとにパンダと呼べるのはほとんど無かったしね。ここは大きな違いかな。

[253: 匿名さん]

坪230なら東雲三井より高いのでは？
どちらにしてもまだ正式価格は決まっていない筈なので本気で買う気なら
>237の作戦でいくべき。

万が一、坪230なら感覚的には1100戸を売るのは相当苦戦すると思われるので、次の500戸で下げてくる可能性大。それを待った方が良いかと。

[254: 豊洲在住者]

>253
230ってのは東雲三井だと、ちょうど平均くらい？ですかね？
私は1100をがっつり売り抜いてもらって、500で高めに売って、地域の価値自体を高めてもらいたいな〜なんて甘い期待を抱いてます。


あと
正式価格決定には、正式価格発表までの資料請求の量がけっこう大事。つまり評価というより、認知関心の高さが大事なわけです。
購入検討者の私として、なるべく良くも悪くも評価にならずに第一期を迎えたいな〜と。ネガ意見もポジ意見も、実はやるだけ価格を高めるのあアシストしてしまう気がする。まぁおとなしくしてられないけどね〜

[255: 豊洲在住者]

駅伝見ながら、スマホで打ってたから、誤字脱字だらけだったー (>_<)
この掲示板は修正、削除ができないのね。次から丁寧に書こう、、

[256: 買い換え検討中]

営業マンが必死になるのも（ポジ）、
前向き検討者が必死になるのも（ポジ）、
購入者が必死になるのも（ポジ）、

理由は正当。誰が聞いても当たり前の人の心理。むしろ前向きで微笑ましいｗ

でも、ネガは？　ネガの必死さの理由は一体ナニ？
「こんな（デベ）のマンション買わせたくない」でも、
「とにかくムカつくから、売れ残れと思っている」でも、
「大したことないマンションのくせに」でも、
全く理由が意味不明。

嫌いな芸能人をTVで見ないわけにはいかないけど、嫌いな・興味ないマンションの掲示板など
あえて開いて見てる意味がわからない。（でもCMは見るだろ！とかそういうくだらない返しはやめてねｗ）
結局、ネガの理由やモチベーションが寒過ぎるから信憑性がないんだ。子どもの悪口みたいなんだもん。

[257: 匿名さん]

子供の悪口の悪口はよせ
大人になるための大切なステップだ

ただ大人の悪口は負 け 犬でしかない
それすらわからないのは発達障害だ

[258: 匿名さん]

図星だと返す言葉が出ないようだ。
ただバカみたいな返しで話題を変えて来るぞ。

[259: 匿名さん]

なんの罪もない庶民を食い物にして金儲けをたくらむマンションデベや埋立民が許せないからですよ。
人として当然の行為です。

[260: 匿名さん]

わかりますよ、キモヲタで就職に失敗したコンプレックスを出身地と出身大学とネガレポートで相殺しようとする姿は。

[261: 匿名さん]

260
？意味不明
なんでそんなに妄想爆発してるの？

[262: 匿名さん]

260は259の間違いでした

[264: ご近所さん]

　単にバスに乗り遅れた連中が恨みつらみ嫉み妬みを書き連ねてるだけでしょ＞豊洲ネガ

[265: 匿名]

乗り遅れたなら、早くネガも乗ればいいのに。

[266: 匿名さん]

意味あるネガはウェルカムだぜぇ
単なる豊洲ネガはマンコミ卒業しろよ
アホみたいに何年も張り付いてるから頭が変になってんだよ

[267: 匿名さん]

内陸部の近郊、郊外出身者が妬んでネガッてるだけでしょう。

時代の流れなのにね。

[268: 住まいに詳しい人]

>>256-267
ハイハイ、ポジだのネガだな意味不明な馴れ合いは
キチガイ隔離用の専用スレがあるで、そっちでやって下さい

豊洲･東雲･有明(江東区湾岸エリア)の事をはなしましょう86
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/304385/

[269: 住まいに詳しい人]

>>253-254
パークタワー東雲は第1期の平均が＠220でしたから
「東雲の三井より下」というのが正しいのなら＠210ぐらいになりますね

元々、個人的には東雲で＠220は安過ぎるかな？という印象があったし
ここが＠210～220というのは弱気過ぎるかも
東電のお家の事情があるので早く終わらせたいってことでしょーね

月島の野村・三井や晴海の鹿島・三井、晴海の住友なども今年はありますが
＠250～300の商品がすっぽり抜け落ちることになりますね
もしかしたら失速したはずの晴海の地所が漁夫の利を得るかもしれません

[270: 豊洲在住者]

市場移転、一年延期なんですね、、、

東京都、築地市場の移転１年延期　土壌対策に時間　　：日本経済新聞 http://s.nikkei.com/WhEIsl

物件完成と市場完成の時期が近い方が良かった、とういのが感想。開発時期はほんとトラックの交通量が増える。それだけでなく、深夜に路肩で仮眠を取る車両が増える。その状態が1、2年続くのはちょっと嫌ですね。

ってことで、検討者ですが、ネガ情報も。

[271: 豊洲在住者]

>269
東雲三井、平均すると220くらいだったのですね〜 この物件の難しいのは、東雲三井と違って価格帯に差がありそうな点。Webサイトにも、すごい高そうな間取り乗ってるし…プレミアム住戸が増えれば、平均は上がりそう。
平均230ってのは、最終的に三井が得たい平均単価なのかな。中心価格帯は220未満っねこともありそうですね。これは嬉しい話。

[272: ご近所さん]

>270　さん、
　一般的な建設現場ならそうですが、築地市場の場合は、下手をすると完成後の方が
トラックの交通量が増えますよ。建設工事で出入りするトン数よりも、完成後の市場
の流通トン数の方が多くなりますから。

[273: 豊洲在住者]

東京都が公開してる
「千客万来施設事業基本方針案」
の中から。

この交通アクセスの充実、ってのはこの物件にとってはメリットが大きそうですね。
豊洲以外にも、短距離では大江戸線勝どき、築地、長距離では東京駅、羽田空港、などの利便性が増すことに期待。

これは、豊洲新市場のポジ情報。

----
(4)来場者や周辺地域に配慮した交通アクセス
来場者の交通利便の充実と、周辺地域への交通環境等に配慮した施設・機能
なお、駐車台数は、東京都が策定した豊洲新市場建設事業に関する環境影響評価 書(平成 23 年 7 月)に記載の事項に準拠すること。
【例示】○駐車場(来場者用、観光バス用) ○ターミナル駅・観光拠点とのシャトルバ ス ○スマートバイク(自転車共用利用システム)など
----

[274: 匿名さん]

SMAPが宣伝していた芝浦の島と同じ形しているのね。
なんとなく隣の辺から部屋が見えたりしないのかな。

[275: 豊洲在住者]

>272
その辺は確かに我が家の懸念事項でもあります。特に首都高豊洲がメインの出入り口となると、深夜でもかなり音は響き続けますよね。あとはトラック出入り以外の音、声、なんかも気になりますね。

何にしろ、私もこの辺は想定するしか無い状態。築地スレとか行けば話聞けるのかな。とにかく必要なのは事実ですね。

おそらく東京都の計画の中にも、交通計画はあるはずですしね。

[276: 豊洲在住者]

>274
芝浦のケープタワーは、身内が住んでるので、よく知ってますよ。
向かいの部屋の中が見える、ってことは無いですよ。部屋から視界に入らない。もちろん、乗り出したて見続ければ、見えるかもしれないけど、、

よく中古物件のオープンルームやってるので、一度見に行ってはどうでしょう。

[277: 豊洲在住者]

>274
他に、芝浦ケープタワーのことで知りたいこと合ったら、聞いてくだされ〜 この物件の参考になると思いますよ。同じ三井だしね。

[278: 匿名]

市場出来たら相当な交通量は必至。
前にパーク東雲の空気悪さに比較して、こちらが全然いいようなレスあったけど、市場オープンしたら、東雲の晴海通りなんか可愛いもの。
相当な排ガスと騒音に悩まされるはず。土日は観光客の違法駐車もすごいかも。

[279: 豊洲在住者]

>278
まぁ想定される心配事ではありますよね、、問題はトラックのメインルートがどこになるのか。どの程度の騒音になるのか。特に豊洲駅方面からのトラック交通量。

平日の築地市場に言ってみればわかりますが、深夜から遅くても昼までが稼働時間。午後から夜は静まり返ってます。なので、夜中から早朝の時間帯の騒音がどうなのか。窓開けて寝てたらうるさい、ってのはなかり困るかなぁ。うむ。

この辺りはけっこうイメージといか想定の議論ばかりになってしまっていて、実体験の話が聞きたいところです…

ちなみに、私は排ガスと迷惑駐車はあまり心配してないのですが。都内で排ガス撒き散らしてるトラックって見かけます？

[280: 匿名さん]

一度、築地に行って見る事をお勧めします。二重駐車どこじゃないですよ。中央ラインとかにも平気で停めてます。
まあ、そのあたりも考慮された動線になっていると思いますが。

[281: 匿名さん]

ここは築地とは違って、違法駐車はないと思うな。交通量も有明の西の方に橋も伸びるんだろうし、豊洲インターだけでなく、台場インターにも逃げるとも思うがな。まあ、俺は検討者ではないのでどっちでもいいが。

[282: 住まいに詳しい人]

トラック輸送に対応するために市場は豊洲に移転するんだから
そのヘンはよくよく検討した上で設計されているわけで
10年後20年後はわからないけど
まあ、しばらくは公道上で荷捌きとかはないでしょ

[283: 匿名さん]

集結するトラック量は変わらないし
むしろ増えるかもしれないのがネックだね

[284: 匿名]

もちろん市場の設計には万全を期しているだろうけど、さすがに隣地になるわけだから、普通に排ガス、騒音の状態は今と比じゃないと思っておけば、いいんじゃない？

[285: 匿名さん]

市場ができてからの方が、よさそうだね。

しかし、市場に来るトラックはどこをどういう風にとおるのだろう。
豊洲市街地に影響が及ばなければよいが…。

[286: 匿名さん]

市場入場待ちとか普通に起きるでしょ
トラック比率の高さは湾岸共通の悩みですけど

[287: 匿名さん]

都心にトラックが入らないように湾岸の道路を整備してるのだから悩みというのも変な話。その分安いのだから。嫌なら都心に住むべきですね。

[288: 匿名さん]

現状の築地に較べたら、周辺の交通量がそもそも少ないんだから、激混みはしないでしょ。

低層狙いも良いけど、ビッグドラムは高さ60mあるから、20階まで上がってやっと屋上超え。注意してね。
東側は30階建ての500戸のMSだし、南低層も、運河向かいの島部分の森は、岸にゴミが多く、棲みついた鳥のフンでかなり汚いからイメージとちょっと違うかも。

[289: 匿名さん]

永久眺望(笑)

[290: 豊洲在住者]

市場ができれば、車両が増えるのは当然。そこは誰も異論も無いネガポイントなわけです。反対にポジな事もあるわけです。なので、単にポイネガの有り無し言っていてもきり無いしね、問題はそのポジネガの程度がどの程度なのか。市場ができることのポジとネガを天秤にかけ、どちらのメリットが大きいか、という事かと思います。

今の所、ネガは以下の点。（といっても、想定ばかりなんだよね、、、実体験や事実が欲しいところ）
・騒音（特に早朝、、物件からの距離的としては問題無い気がするが）
・排ガス（これはよくデータが無くてわからない、トラック＝排ガスってのはイメージ的には理解できるが）
・渋滞、迷惑駐車（実際、築地はこれが困り事らしい、、新市場で対策は練られているらしいが）

ポジは以下の点。
・官民一体の環境整備（特に緑化、東京都の資料参照）
・千客万来施設のための交通整備（これも、東京都の資料参照）
・開発前に購入することよる資産価値の向上（かってな想定、2005〜2006年に豊洲買っている身としては再度の期待）

今の所、私は圧倒的にポジが重いので前向き検討中なわけです。
当然、ネガはネガで気になってる。否定しているわけでない。でも事実が足りない。

[291: 豊洲在住者]

豊洲新市場のネガポイントである騒音の検証。やはり実際の距離。

まず湾岸通りの例が出たので、まさに湾岸通り沿いに経ち、トライスターの芝浦ケープタワーを基準に。ここに住んでたり、行ったことがある人ならわかるが、窓開けて、湾岸通りの騒音がうるさくて困ってる、、、なんて話は無い。

その距離、およそ150m。

[292: 豊洲在住者]

次にSKYZの場合。
首都高豊洲まで約180m。
新豊洲駅側は、もちろん徒歩5分、っていうくらいだから、それ以上の距離。だいたい250m。

[293: 匿名さん]

芝浦ケープタワーは湾岸通りより高速の騒音が大きいので二重サッシ仕様だったと思いますよ。

[294: 豊洲在住者]

まぁ一般的な道路と市場関連の道路は違う、ってことはある。では築地市場から150〜250mってどの辺なのか。

北西側は病院や朝日新聞社なのであまり影響ないとして、北東側。

150mっていうと、けっこう住宅地奥まで行きますね。下手したら築地本願寺まで入る。
果たしてこの150m範囲の住民は騒音に悩まさせているのだろうか。もちろん、さら地みたいな新豊洲と築地の住宅地は音の伝わり方は違うと思うが、距離だけみると、騒音は懸念しすぎでは無いかと思うのですよ。どうかな。

[295: 豊洲在住者]

>293
そうですね、ケープタワーは二重サッシ。向き、階層によってはモノレールの音もありますし。でも窓開けて騒音、って思うほどうるさくは無かったけどなぁ。夜は二重サッシだから快適ってこともあるか。うむむ。
ケープタワーとの違いは、あちらは正に高速走行路ですが、SKYZは出入り口。音の響き方は違うとは思いますが。

何にしろ、SKYZのサイト見ても、サッシの件、防音の件は何も買いてない。良く取れば気にしなくて良いレベル、悪く取れば対策されてない、、って感じかな。ここも要確認点ですな。

[296: 匿名さん]

マンションに入ってしまえばそれほど音の問題はないと思います。
しかしこのエリアは二方向を幹線道路に囲まれ、その道路の大型車の交通量はかなりのもの。
出かける時はこの道路を通るだけに、その時はやはり騒音、排ガスは気になるのでは。

[297: 匿名さん]

ところで、wildmagicのあるあたりや、その南西に空地が広がっていますが、ここは何ができるんでしょうか。
住宅？オフィス？まさか新市場そばということで物流施設？

[298: 匿名さん]

仕様・価格については様々な意見が出ているようですね。
私も兄が三井不動産におりますので話を聞いてみました。

１．価格について
　まだ決定では無いが250から320くらいの幅広い価格帯になりそうだという事。
　平均価格については聞き出せませんでした。
　一部ネガ？が言うような激安価格ではないようですが、思ったより安い価格ですね。

２．施設について
　望遠鏡設備はコミュニティ形成を狙ってのものだそうです。
　専門員が居ないと使えないものではないらしく素人でも扱えるものとのこと。
　メーカー名も聞いたのですが忘れてしまいました。

市場やオフィスの計画についても聞いたのですが、お酒飲みながらでしたのでちょっと記憶が曖昧です。
価格については思ったより安いですね。250からあるのなら有明と同じくらいですし。

[299: 匿名さん]

スーパーは島内にできますか？？


http://www.tokyo-wonderful.com/wonderful_life/symbiosis/index.html

[300: 匿名]

298

えっ？！
東雲三井より安いって話で、みんなそう思っていたけど、違うの？
まいったな、やっぱり豊洲の冠価格でくるのね？