「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その２

[初音]

お世話になっております。署名の企画者が立てた新スレです。
妨害を受け、紛糾していた前スレですが、今回も”自分の眼”ではっきりと見て判断し
ましょう。
詳しい経緯と主張は署名ＴＶの〔署名プロジェクトの詳細〕をご覧下さい。

※デモを予定しています。その時がくれば、２ちゃんねるのＯＦＦ板でスレ建て依頼し
ますので
よろしくお願いします。署名ＴＶの（お知らせ）も合わせてご覧下さい。
※税制改正大綱の決定は例年どおりだと、12月中旬です。


企画者: 青木 初音
提出先: 衆議院議員　古本伸一郎氏
開始日: 2008年10月29日

■このスレッドに参加するにあたっての注意書き

・このスレッドの存在意義としては署名を集める事やデモに
・クレクレ等、くだらない煽りに反応しない。お金は誰にとっても大事なものです。
・浅ましい、見苦しい、さもしい等の侮蔑もその人の心の中の「投影」を私達に見てい
るだけです。
　こちらも可哀相な人と思って無視しましょう。不幸だから、上から見下したいだけな
のです。
・議論を持ちかける人に注意。おそらく、前スレで既にさんざん話し尽くされているこ
とです。
　今回の問題の当事者として政府に抗議するのに、他を納得させる理論的裏づけはそれ
程
　必要ではありません。大切な約束を、いとも簡単に破られたことで受けたショックと
怒りだけで十分です。
・租税特措法というのはうんぬんという役人さん？がいますが、今回、政府に騙された
に等しい
　私達が、政府の都合を斟酌してあげる必要はありませんね。
・情報交換はいいですが、当事者としての立場からはなるべくブレないようにしましょ
う。
・議論はあくまでリベラルにいきましょう。日本は民主主義国家です。いきすぎた保守
派の理屈に
　屈することなかれ。言論の自由を守りましょう。


【管理担当です。署名拡散用テンプレートは他スレッドへのスパム投稿となりますの
で、削除させていただきました。】

[977: 匿名さん]

>>975
20年は15年オプションがあるんだから15年で比べないとおかしいだろ

[978: 匿名さん]

>>975
最大控除額か？試算借入額がかいてないから但し書きを入れたほうがよいかな。

[979: 匿名さん]

>>976
つまり、あなたの感情的に許せないってだけの話しですね。
それならどうでもいいです。

理屈的には、10年/15年制で差をつける必要などまったくない
と言うことがよくわかりました。

[980: 匿名さん]

>>979
理屈理屈言う割には恣意的にしか文章読み取れないのな

[981: 匿名さん]

>>975

専業主婦がいるから控除額が少ないんだろ。
年金払ってなくてももらえるんだから文句言うなよ。

[982: 匿名さん]

＞つまり、あなたの感情的に許せないってだけの話しですね。
＞それならどうでもいいです。

その言葉スレ主に言ってやってよｗ
おたくのせいでいい具合にループに戻ってきたね〜

[983: 匿名さん]

>>980
住民税対象自体を否定するのが苦しくなってきたので、
次は10年/15年制対象者で差をつけてやろう、って魂胆にしか
読めません。

H18年以前　　　　　　　住民税対象
H20年（10年選択者）　　住民税対象『外』
H20年（15年選択者）　　住民税対象
H21年以降　　　　　　　住民税対象

>>976が言いたいのはこういうことですよね？
もうアホかと。。。

[984: 匿名さん]

>>983
お宅の主張のどこを読んだら否定するのが苦しくなるのですかね？
そもそも感情には訴えられるかもしれないが理はまったく通らないレベルですよ。

せっかく感情に訴えることで成功したのにまだやるんですか・・・
アホはどなたかよおく考えたほうがよろしいかと

[985: 匿名さん]

>>984
私は今まで感情論は控えてきたつもりですが、感情論が成功したのであれば、
スレ主さんお見事ですね。

で、私の主張は「理はまったく通らないレベル」とのことですが、
あなた達否定派の心のよりどころである 590=605氏も
「税源移譲により設定控除枠が満額行使できないという不利益が一部の
１９−２０年組にのみ生じるのは衡平を欠くという主張も一理あると思う。」
とおっしゃってますよ。

逆に、10年/15年制で差をつける理にかなった理由を教えて頂けませんか。

[986: 匿名さん]

>975
あ、ごめんね。７００万の場合も書き間違えてるの。
２０年は１年目でも最大２０万（2000万×１％）までだから

下から２行目は、２０万。

ついでに、2500万借入だけど
21年のケースは、めんどくさいから支払い０で考えてる。
だから、しっかり計算したら21年はもうちょっとだけ減る。

[988: 匿名さん]

借入2500万　
■独身：年収500万

H18年入居者の1年目の控除額　　　25万円
H20年入居者の1年目の控除額　　　16万500円
H21年入居者の1年目の控除額　　　26万500円

H20年入居者にも住民税が適用された場合の控除額　20万

■独身：年収700万

H18年入居者の1年目の控除額　　　25万
H20年入居者の1年目の控除額　　　20万
H21年入居者の1年目の控除額　　　35万

H20年入居者にも住民税が適用された場合の控除額　20万

[989: 匿名さん]

■サラリーマン：年収500万
妻：専業主婦
子：2人（うち1人、特定扶養家族）

H18年入居者の1年間の控除額　　　11万9000円
H20年入居者の1年間の控除額　　　 5万9500円
H21年入居者の1年間の控除額　　　18万4500円

H20年入居者にも住民税が適用された場合の控除額　11万9000円

■サラリーマン：年収700万
妻：専業主婦
子：2人（うち1人、特定扶養家族）

H18年入居者の1年間の控除額　　　25万
H20年入居者の1年間の控除額　　　16万5500円
H21年入居者の1年間の控除額　　　26万5500円

H20年入居者にも住民税が適用された場合の控除額　20万

[991: 匿名さん]

次スレは立てない方がいいよね？

[992: 匿名さん]

>>985
お宅の理屈などどうでもいい
20年入居で15年を選択せざるを得ないほど所得税が少なく、長期間高額のローン残高のある人
を少し不憫に思っただけだ。

そもそもこのスレの主張に一度も同意したことはない。

しかし理屈をこねくり回せるお宅のような屁理屈の達人でも、
情勢の変化を考えたリスクヘッジができないものなんですね。
屁理屈を考える前に経済と政治の勉強でもしたらいかがですか〜

[993: 匿名さん]

>991
スレ主さんが、まるで詐欺の続きを立てにやってくると思うけれど
署名サイトを部分的に訂正してくれないのであれば
2年間だけ住民税から控除されないと訴えてる肯定派の方が
次スレを立てた方がいいと思う。

[994: 匿名さん]

>>993
また荒れるだけでしょ。

[995: 匿名さん]

>994　
よく考えたら、署名を目立たせる為にこのスレがあるんだから
内容はどうにせよ、上位にあればいいのだよ。

[996: 匿名さん]

>>995
「署名TV」ってアクセスできないんですが・・・

サイト消滅したのでしょうかね。

[997: 匿名さん]

>>992
削除されてもまた同じことを書くガッツは素晴らしいですね。

でも、議論もしたくない、説得したいわけでもない、
ではではいったい何が目的でこんなに粘着できるのですか？
あなたを動かしているものはなんなのでしょう？

世の中には同意できないことなど山ほどあるのですよ。
当事者でもないのにそれにいちいち噛み付いているのですか？

ちなみにリスクヘッジはちゃんとしてるので、ご心配なく。

[998: e戸建てファンさん]

ハーくショーン！
風邪かな？

[999: 匿名さん]

997は２週間以上ここに執着して何がしたいんだろう。
否定派を説得したいん？
それは無理だろう。
主張だけにとどめとけばいいのに。

もっと冷静になれば？

[1000: 匿名さん]

あんまり旨みがないかも。。。

【住宅減税最大６００万円　政府検討、所得税は年５０万円控除】

http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2008111602000048.htm...

[1001: 匿名さん]

>>999
否定派もね。

[1002: 匿名さん]

スレ主は古本議員が質問したから満足して成仏したのかな？
なんまんだぶなんまんだぶ
精神不安定そうだったからこれでよかったのかも

[1003: 匿名さん]

>>997
> でも、議論もしたくない、説得したいわけでもない、
> ではではいったい何が目的でこんなに粘着できるのですか？
> あなたを動かしているものはなんなのでしょう？

反論したいんじゃない？反論するのは自由だよね。

[1004: 匿名さん]

>>1003
議論したくないのに反論？
不思議なこと言いますね。

ようは煽りたいだけでしょ。

[1005: 匿名さん]

>ちなみにリスクヘッジはちゃんとしてるので、ご心配なく。

リスクヘッジできてる人間なら、いつまでもここでグダグダ言いませんよ。

>議論もしたくない、説得したいわけでもない、
>ではではいったい何が目的でこんなに粘着できるのですか？

まともに返す価値も無い屁理屈では、議論にならんのだよ議論に。
ね、リクツヘッジ君。

[1006: 匿名さん]

>>997
議論したくないなんて書いてた人、いましたっけ？
>>985の主張に道理がなくて議論の対象にならない
という意見はあったようですが。。。

[1007: 匿名さん]

>下げの匿名さん
>まともに返す価値も無い屁理屈では、議論にならんのだよ議論に。
じゃぁ、具体的にどのレスのどの部分が納得できなかったか言ってみたらいかが？
そう言うと「あんたと議論する気はない」って言われるんですよね。（笑）

>>985は、残念ながらあなた方のお仲間さんの意見ですよ。
ちゃんと読みなね。

それにしても、1000過ぎてもなお盛り上げて下さるんですね。

[1008: 匿名さん]

1007は本当に暇な奴やね。まだやってるよ。お友達いないんだろうなぁ。
可哀相やぁ〜

[1009: 匿名さん]

1000レス超えてますよ。　初音さんPart3立てて下さい。

[1010: 匿名さん]

>>1008
煽りって楽しい？

[1011: 匿名さん]

>No.1010

こんな楽しい事ないな！！

[1012: どうしてかな？]

レスは伸びるが、肝心の署名は伸びないねｗ

[1013: 匿名さん]

なんだかんだ言ってたけど、やっぱり煽りだったのね。了解。

[1014: 匿名さん]

1013の方、これからどのような活動を行う予定ですか？スレ主の人ですよね？
私これから何ができるんだろうかと。

[1015: 匿名さん]

スレ主です。
神風を起こしたかったのですが、隣国の守りは思った以上に固かった様子。無念です。
こちらの方は論理的な肯定派の方にお任せしたままで、申し訳ありませんでした。

現在、この「まる詐欺」新スレッドを作ることは考えておりません。
こちらの管理人さんとの見解の相違？に絶望したからです。こちらでこれ以上署名活動をすることの
意義を見失いました。署名が荒らされるだけですから。ある意味２ちゃんねるより性質が悪い。

大勇は怯なるが如しとも申します。ここはいったん引くことにします。解かる方には解かったことでしょう。
以前に19・20年問題について議論をするスレッドを別に立ち上げたいとおっしゃっていた方、
まだご覧になっていたら、こちらの手前勝手な理屈でもうお止めいたしませんので、宜しければどうぞ。
こちらのように煽りまみれの虚しいループ議論に陥りません様に。

また新たな展開があればお知らせにまいりたいと存じます。それでは。

[1016: 匿名さん]

完全にカルトな文章だな。
まったく意味不明

[1017: 匿名さん]

坊やだからさ。

[1018: 匿名さん]

スレ終了
皆さん無駄な時間を使ったようですが（約一名かな？）、
これからは時間を有意義に使っていきましょう。

[1019: 匿名さん]

では終了ってことで

[1020: 匿名さん]

可愛いワンちゃん、バイバーイ。

いっぱい「ほねっこ」貰てね。

[1021: 匿名さん]

だいたい他所の掲示板を自分の署名活動に利用した時点で
考え方が間違っている。

[1022: 匿名さん]

下げていきませんかぁ

[1023: 匿名さん]

深く潜行していきたくても、下げは上げには勝てないですからねぇ

[1024: 匿名さん]

>>1018
私のことかな？
私はこのスレのおかげでとても有意義な時間を過ごすことができましたよ。
議論派とのやり取りは意見は違えど真剣に考えるきっかけになりましたし。
このスレを見ていなかったらマジメに計算することもなかったでしょう。

でも、議論もできない煽り否定派とのやり取りはたしかに無駄な時間だったかも
しれないですね。
と言っても、あなた達の相手など頭を使うわけでもないですし、無駄遣いと
言うほどの時間は使ってません。
鼻かむ回数がちょっと増えたくらいな感じでしょうか。
なのでご安心ください。

逆に、あなた方否定派（煽りしかできない否定派）はこのスレに粘着して何か身に
なったことでもあったのでしょうか？
無駄な時間を過ごしてまで自分の醜い姿を晒さなくても…、と思ってしまいますが。
（返してくる言葉も概ね予測がつきます。）
時間は有意義にお使いくださいね。

私は同じ女として（おじさんと言われましたが一応女です）スレ主さんを
応援してます。
少々過激なところもありますが、匿名掲示板で荒らしをするだけのくだらない
人達と比べたらずっと立派ですよ。

[1025: 購入経験者さん]

>>1024

どちらの味方もしませんが、このようなタイトルのスレがここ暫く『住宅ローン・保険板』の上にあることで、非常に不愉快な思いをしました。スレタイが気分を害するものです。煽りもクレも同じレベルです。自分達だけが正しいと思っているのであれば傲慢です。

[1026: 匿名さん]

>>1025
わざわざあげてる自分はどうなのかと・・・
自分だけが正しいと思っているのであれば傲慢です。