「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その２

[初音]

お世話になっております。署名の企画者が立てた新スレです。
妨害を受け、紛糾していた前スレですが、今回も”自分の眼”ではっきりと見て判断し
ましょう。
詳しい経緯と主張は署名ＴＶの〔署名プロジェクトの詳細〕をご覧下さい。

※デモを予定しています。その時がくれば、２ちゃんねるのＯＦＦ板でスレ建て依頼し
ますので
よろしくお願いします。署名ＴＶの（お知らせ）も合わせてご覧下さい。
※税制改正大綱の決定は例年どおりだと、12月中旬です。


企画者: 青木 初音
提出先: 衆議院議員　古本伸一郎氏
開始日: 2008年10月29日

■このスレッドに参加するにあたっての注意書き

・このスレッドの存在意義としては署名を集める事やデモに
・クレクレ等、くだらない煽りに反応しない。お金は誰にとっても大事なものです。
・浅ましい、見苦しい、さもしい等の侮蔑もその人の心の中の「投影」を私達に見てい
るだけです。
　こちらも可哀相な人と思って無視しましょう。不幸だから、上から見下したいだけな
のです。
・議論を持ちかける人に注意。おそらく、前スレで既にさんざん話し尽くされているこ
とです。
　今回の問題の当事者として政府に抗議するのに、他を納得させる理論的裏づけはそれ
程
　必要ではありません。大切な約束を、いとも簡単に破られたことで受けたショックと
怒りだけで十分です。
・租税特措法というのはうんぬんという役人さん？がいますが、今回、政府に騙された
に等しい
　私達が、政府の都合を斟酌してあげる必要はありませんね。
・情報交換はいいですが、当事者としての立場からはなるべくブレないようにしましょ
う。
・議論はあくまでリベラルにいきましょう。日本は民主主義国家です。いきすぎた保守
派の理屈に
　屈することなかれ。言論の自由を守りましょう。


【管理担当です。署名拡散用テンプレートは他スレッドへのスパム投稿となりますの
で、削除させていただきました。】

[801: 590=605]

救済を求める２０年組に念のため確認します。

あなた方の最終的な要求は、
「２０年組にも遡及して住民税からも控除できるようにすること（ただし、２１年組が所得税のみならず住民税からも控除を受けることができることとされる場合であって、２０年組に適用される控除内容（控除対象ローン残高は最大２０００万円、控除率は、租特法第４１条第３項を選択した者にあっては１〜１０年目０．６％、１１〜１５年目０．４％、その他の者にあっては１〜６年目１．０％、７〜１０年目０．５％、最大控除額は１６０万円）は据え置くこととする。）
ということでよろしいですね。

つまり、租特法第４１条第３項（控除期間１５年）を選択した方の場合、ローン残高が２０００万円以上あり、かつ、所得税納税額が１２万円／年未満の方が、住民税からも控除を受けられるようにすることで、１〜１０年目においても満額（１２万円／年）の控除が受けられるようにすることを求めているわけですね。

[802: 匿名さん]

もうデモは実行されてるに決まってます。

ただ、ここの書き込みでも明らかなように、
当局の執拗な妨害によって、
私たちのところまで、デモ実行の情報が届かないのでしょう。

マスコミも、
政府の息のかかった御用マスコミばかりだから、
報道もされないんです。

まあ、これだけ当局の弾圧を受けるのも、
見方を変えれば、
私たちの要求に対して反論できないことに当局が気付いて、
国民の声に火が付くことを恐れている証拠です。


正義の実現には時間がかかるものです。そして、正義が実現される過程には、
既得権が侵されることを恐れる勢力からの妨害もつきものなのです。

今回、私たちの主張が
世の中の共感を巻き起こすのに時間が掛かっている事実こそ、

まさに正義が私たちにあることの証しです。

[803: 匿名さん]

>>802

自分たちが正義だなんてよくいえるよ。
変なヤツおおすぎ

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[804: 匿名さん]

＞マスコミも、
＞政府の息のかかった御用マスコミばかりだから、
＞報道もされないんです。
んなわけないｗ　むしろ喜んで報道するよｗ
マスコミは政府叩きたくて仕方ないのだから

どこのカルトかと思ったわまったく

[805: 匿名さん]

陰謀論だとかやたらカルトっぽいと思ったら
九条教みたいなやつが紛れ込んでるくさいな

[806: 匿名さん]

>>801には答えないほうがいいよ
この人、揚げ足とりと屁理屈が得意だから
ヘタに答えるとずっとからまれるよ

[807: 匿名さん]

わざわざ「ヘタに答え」ないで
上手に答えればいいじゃん。

[808: 購入経験者さん]

>>806
議論じゃ勝てないから逃げるんですね、分かります。

根本がタカリだから、どんな提案をしようと無駄なことがなぜ分からないんだろう？

H18年以前もH19年もH20年も、当初の約束は守られてるでしょ？文句を言う理由が分からない。
所得税から住民税への税源委譲時に何ら対応策が取られなければ、既存購入者は損した可能性があるが、
政府が住民税からの控除を認めたことで回避された。

で、今回は景気が悪くなってきたので豪華な減税制度が用意された。
既存購入者は別に損していない。（損した気分にはなるかもしれないが）

[809: 匿名さん]

>>805
緊急時の連絡先電話番号って言って晒してたのが
革マル派団体の番号だった奴もいたぞ

[810: 匿名さん]

揚げ足とりにはどう答えてもムダ

[811: 匿名さん]

好きだね
「当初の約束」

揚げ足とり参上！w

[812: 匿名さん]

>>809
スレ主は恐らく天然のお花畑子ちゃんなんだと思うが、沸いて出てきた取巻きが臭すぎるｗ

あいつら上手いこと担ぎ上げるからな〜
スレ主さん総括されんよう気をつけてね

[813: 匿名さん]

このスレの常連の多くは耐性の全く無い主婦が多そうだから警告しておくけど
このスレでデモをやるって言って行動してる奴の中には、書き込みの内容から
明らかに過激派団体のメンバーだとわかるのが紛れ込んでいます。

平穏に暮らしたい人は関わりにならない方がいいですよ。

[814: 匿名さん]

２０年組の控除額って、１５年だと年１２万円なんだ。
１２万円も所得税納めていない人が２０００万円ものローン抱えているかな。あり得ないよね。
１０年を選択した人は、所得税だけで年間２０万円の控除枠が行使できるからだよね。
そうすると、２０年組で控除枠が満額行使できず住民税からも控除できるようにしてあげる必要がある人なんていないんじゃない？
ちゃんと数字を見てみると、２０年組に住民税控除なんて不要じゃないの。
なのに住民税！って騒いでる。なんで？

[815: 匿名さん]

>>813
ご心配いただきありがとうございます。

多少、過激的な人が含まれているとは思ってます。

でも、私は署名を届けてもらえればそれでいいのです。

[816: 匿名さん]

「民主党ならこんなバラマキはしない！」とか叫んでる人のために、
小沢がどんな奴かをを教育してあげましょう。

竹下派七奉行
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%8B%E6%B4%BE%E4%B8%83%E5%A...

竹下派七奉行は、1980年代後半に竹下登・金丸信が結成した経世会（竹下派）において、
竹下・金丸の後継者として目された7人の有力政治家を指した言葉。

* 竹下系
- 小渕恵三
- 梶山静六
- 橋本龍太郎

* 金丸系
- 羽田孜
- 渡部恒三
- 奥田敬和
- 小沢一郎

[817: 匿名さん]

革マル、革マルっていったいどこのおじさんなの？
デモやるってネットで調べれば幾らでもそういうの載せてるブログやＨＰあるんだけど。

どうしても過激派に仕立てあげたいみたいね。ば かみたい。

[818: 匿名さん]

>>817
まぁ、控除受けときながら、もっと控除くれというやつも
相当きてるとおもうけどね。

[821: 590=605]

>>806
＞ヘタに答えるとずっとからまれるよ
>>807
＞上手に答えればいいじゃん。

「はい」か「いいえ」で答えられる単なる確認（質問というほどものではない）なので、上手も下手もないと思いますが。
なお、「いいえ」の場合には、私の理解の誤りを正していただけるとありがたいです。

[822: 匿名はん]

>>814
つ扶養家族
子のいるうちは税金安いお

[823: 匿名さん]

>>801 by 590=605
これは私の勝手な意見ですが、

15年制を選択した人は、10年制に切り替える必要があるでしょう。
また、あくまでも税源移譲前の所得税幅で計算する必要があると
思います。
そうしないと、H18年以前の人より得をすることになってしまい、
それはそれで反感を買うでしょう。

あくまで、他の年度とあまり差をつけない程度の処置が行われれば
良いと思います。
（H21年レベルの控除を要求するつもりは私はありません。）

ただ、まだ新制度自体が明らかになっていないため、具体的な
要求を決めるのは難しいと思います。
今は第一段階と受取ってもらったほうがよいのかと。

第一段階に少しでも見込みがありそうだったら、第二段階と言うこと
で、具体的な要求内容も話されるのではないでしょうか。
その頃には否定派も減っているといいのですが。

[825: 匿名さん]

>814
１５年選択した人は、１０年・住民税からも控除
になると、控除額がアップするんじゃないかな。

もしかして１５年を選んだ人は、もし住民税から控除になっても
１５年のままなんだろうか。

だとすると、確かにあんまり意味ないかも。

騒いでるのは、計算が出来ない人達なのかな。
そういえば具体的な数字書き込んでる人っていないもんね。

[827: 匿名さん]

署名が集まってからでも遅くないでしょ。デモは。どうせまた先送りなんだから。
あなた達の妨害で拡散が邪魔されてなければ、もっと早く達成されそうだったけどね！

[828: 匿名さん]

>>827
盛り上げてあげているのに、妨害とはこれいかに。

[829: 匿名さん]

現行控除で１５年選ぶ人はあまりいないと思う。今は繰り上げて早くローンは無くそうとするのに控除の為に支払い期間伸ばす意味が無いでしょ。。

[837: 590=605]

>>823
レスありがとうございます。１５年→１０年切り替えが可能なように措置すること（テクニカルな問題はありそうだが）を付け加える他は、対象額上限（２千万円）、控除率等の条件はそのままで良いと言うことですね。

>>814
先に指摘されちゃいましたが、私も２０年組は所得税だけで２０万円／年（または１２万円／年）の減税はちゃんと受けられており、住民税も使わないと控除しきれないという人はまずいないと思いますので、やはり住民税控除の遡及適用は必要ないと思います。

[838: 匿名さん]

で、>>801に答えるやつはいないのかよ

>>823はほんとに勝手な意見で笑った　いい加減にしろｗ

[839: 匿名さん]

結局は600万円という金額だけに踊らされているということかな？

[840: 匿名さん]

マンションなどの購入者は現在、借入金上限２０００万円、
控除期間１０年で最大１６０万円の減税が受けられる。
今回の対策に盛り込まれた減税は今後、
マンションなどを購入する人を対象に、
これまで最大だった９９〜０１年の住宅ローン減税（最大減税額５８７．５万円）の
減税額を上回る６００万円に引き上げる方針だ。

ただ、現在の減税対象は所得税のみ。
納税額が低い人は控除額を使い切れないため、新たに住民税を控除対象に加えることを検討している。
大和総研の試算では、住民税控除が可能になれば、
９９年と同水準の減税規模でも年収４００万円の夫婦と子供２人の世帯で
現行の住宅ローン減税に比べ最大約８０万円減税額が拡大する。
年収５００万円で約１８０万円、年収６００万円では約２７５万円と年収が上がるごとに恩恵が増す。
年収８００万円を超える世帯では約４２７万円増える計算だが、
＞既に住宅を購入し毎月のローン返済に負担を感じている世帯に不公平感が募りそうだ。

[841: 匿名さん]

>>840
で、どんだけ借りていることを前提にしているんだ？

[845: 匿名さん]

１９，２０だけ住民税控除がないのは不公平だと騒いでいる人たちは、所得税を２０万円も納めていないって事だね。よくわかったｗ