「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その２

[初音]

お世話になっております。署名の企画者が立てた新スレです。
妨害を受け、紛糾していた前スレですが、今回も”自分の眼”ではっきりと見て判断し
ましょう。
詳しい経緯と主張は署名ＴＶの〔署名プロジェクトの詳細〕をご覧下さい。

※デモを予定しています。その時がくれば、２ちゃんねるのＯＦＦ板でスレ建て依頼し
ますので
よろしくお願いします。署名ＴＶの（お知らせ）も合わせてご覧下さい。
※税制改正大綱の決定は例年どおりだと、12月中旬です。


企画者: 青木 初音
提出先: 衆議院議員　古本伸一郎氏
開始日: 2008年10月29日

■このスレッドに参加するにあたっての注意書き

・このスレッドの存在意義としては署名を集める事やデモに
・クレクレ等、くだらない煽りに反応しない。お金は誰にとっても大事なものです。
・浅ましい、見苦しい、さもしい等の侮蔑もその人の心の中の「投影」を私達に見てい
るだけです。
　こちらも可哀相な人と思って無視しましょう。不幸だから、上から見下したいだけな
のです。
・議論を持ちかける人に注意。おそらく、前スレで既にさんざん話し尽くされているこ
とです。
　今回の問題の当事者として政府に抗議するのに、他を納得させる理論的裏づけはそれ
程
　必要ではありません。大切な約束を、いとも簡単に破られたことで受けたショックと
怒りだけで十分です。
・租税特措法というのはうんぬんという役人さん？がいますが、今回、政府に騙された
に等しい
　私達が、政府の都合を斟酌してあげる必要はありませんね。
・情報交換はいいですが、当事者としての立場からはなるべくブレないようにしましょ
う。
・議論はあくまでリベラルにいきましょう。日本は民主主義国家です。いきすぎた保守
派の理屈に
　屈することなかれ。言論の自由を守りましょう。


【管理担当です。署名拡散用テンプレートは他スレッドへのスパム投稿となりますの
で、削除させていただきました。】

[763: 匿名さん]

>>756
19組も20組も物わかりいいから、段階的縮小の経過途中なら
やむを得ないと我慢したの。

でも今回の方向転換は我慢の限度を超えたから怒ってるの。

わかる？

[764: 素朴な疑問]

>>763
つまり、抗議の理由は「不公平だから」ではないのですね？

[765: 匿名さん]

>>760
毎日、似たような質問、似たような抗議を見ているものでね。
ちょっとは過去レス読めよ、と。

[766: 匿名さん]

>>764
不公平の定義を明確にしてから質問してくれ。

次は「スレタイと違うけど？」とか言ってくるんだろ？
その手にゃ乗らんよ。

[767: 素朴な疑問]

>>766
ではあらためて質問させていただきます。

スレタイには「住宅ローン控除の不公平を正せ！」とありますが、
実はそうではないのですか？

[768: 匿名さん]

>>767

過去レスも読まずに質問する人に答える必要無し。＞素朴な疑問コテ

[769: 素朴な疑問]

>>768
答えられないのであれば結構です。

[770: 匿名さん]

残念ながら私は見ていなかったのですが、昨日のニュースで民主のふるもと議員にＨ１９年２０年問題に
ついて国会質問して頂けたそうです。２００９年〜スレよりの情報。
いかにふるもと議員が、住宅ローン減税の不公平を以前から問題視されていたとはいえ、
党の方針と違うことは言えないはずですから、その点を少し心配していましたが、これで曇りはとれました。
いわば私達の意見は、ばらまきへのアンチテーゼの一つとして当然の如く民主党に受け入れられたということですね。

定額給付金の例を参考にするまでもなく迷走中の自民党は先延ばしが得意のようです。
この掲示板で熱くなるあまり、内部筋の情報をポロリしてしまった人が居ます。
１２月の税調では決まらず、3ヶ月は猶予がありそうです。

[771: 匿名さん]

>>769
だからさ、
まずはいったん過去レス読んでみなって

[772: 匿名さん]

>>691
＞651です。
一年くらいはクッションが必要、というのは言葉足らずでした。
おっしゃるような緊急の対策が求められていることは、じゅうじゅう承知しているつもり
です。
ただ、予測できなかった制度の急変にふりまわされてしまった２０年組については、
「１年くらいはさかのぼって」何らかの救済方法がほしいと言いたかったのです。

>>697
同感です。１５年→１６年の話はまったく違うと思います。
今回の件は、廃止予定の制度が、年末のこの時期になって突然来年分から拡大とされそう
なのですから。
廃止予定でかけこんだ人にとっては、大きな不満が残るのは当然です。


>>745
廃止前提で縮小されてきた制度の上で、「減税がまだ確定している内に」と購入にふみきる
のは「欲をかく」とは言わないと思います。
少なくとも購入時点では、賢明なやりくりの１つだったと思います。
今年の夏までは、前例を考慮に入れたとしても、来年以降は同規模の延長がせいぜいで、予定
通り廃止になるという見方が大半だったのですから。
それが、その判断基準をいきなりひっくる返されたので納得がいかないのです。

２０年組を「欲」という言葉に関連づけるのは、やめてほしいです！！

[773: 匿名さん]

17年までで廃止予定だったのが16年の改正で延長になった。

今回の前例にならないって屁理屈こねるのも大変ですね。

[774: 匿名はん]

そもそも、肯定派からも否定派からもこれだけ多くの矛盾点を指摘されているこの不公平な税制
そのものを、大幅拡大すること自体、言語道断！！！

予定通り２０年末で廃止。
代わりに耐震や省エネ、緑化等の「機能」に対する補助金制度を大幅拡充する方が、多くの
国民に理解が得られると思う。
中小の工務店への支援も、これから建てる人・建てた人双方に利益があるはず。

後は誰かさんの発言ではないですが、３年後に消費税○％アップ！！と決定するだけでも
相当な駆け込み需要で、当面の住宅業界不況への対策も十分！

[775: 匿名さん]

そうですね。
どうせなら、減税制度自体を一新して、大型減税にすれば良い。
住宅ローン減税って名目じゃなきゃ誰も文句は言えないね。
地球環境、耐震等の強化した家のみに補助金をだせば良い。

粗悪な家にまで、援助する必要は無い。

[776: 匿名さん]

最初からそう言えばいいのに控除拡大なんかいうから叩かれる。ようやくわかったみたいだな。

[777: 匿名さん]

法律に疎いので間違ったことを言ってるかもしれないが。。

現行法は、ローン控除が20年で終了する。
これは守られている。
更に、21年以降、新しいローン控除を作らないとは一切言っていなかった筈。
そして、今、政府は21年以降も必要と考え、新規のローン控除を検討している。
なんら、約束は反故にされていない。まぁ、これは屁理屈だけどね。

現在検討されているローン控除を、20年組に遡及させるためには、現行法と
合わせて作成する必要がある？　そんな面倒なことを役人がするかなぁ？

[778: 匿名さん]

>>776　１９、２０年組の誰がそんなこと言ったのですか？分裂を目論むかきこみがあったけどあなたですか？
それに、ここは署名のスレッドですよ。
いまさらですが。否定派の存在は宣伝にしかならないですよ。ちゃっかり利用させてもらってますが。


お知らせ


残念ながら私は見ていなかったのですが、昨日のニュースで民主のふるもと議員にＨ１９年２０年問題に
ついて国会質問して頂けたそうです。２００９年〜スレよりの情報。
いかにふるもと議員が、住宅ローン減税の不公平を以前から問題視されていたとはいえ、
党の方針と違うことは言えないはずですから、その点を少し心配していましたが、これで曇りはとれました。
いわば私達の意見は、ばらまきへのアンチテーゼの一つとして当然の如く民主党に受け入れられたということですね。

定額給付金の例を参考にするまでもなく迷走中の自民党は先延ばしが得意のようです。
この掲示板で熱くなるあまり、内部筋の情報をポロリしてしまった人が居ます。
＞１２月の税調では決まらず、３ヶ月は猶予がありそうです。

皆さん、１０００まで少しずつでも頑張っていきましょう。

[779: 匿名さん]

>>773
住民税に触れないのはわざとかな？

単純な延長もしくは廃止なら、今回も文句はないぞ

[780: 匿名さん]

>>777
18組救済対策だってやれたんだから、やる気さえ出せばできるんじゃないの。

[781: 匿名さん]

署名に協力しました。
ＴＶでアホウさんの顔を見るたびに嫌な気持ちになります。
解散総選挙の暁には全力で民主党に投票しようと思ってます。
本当は共産党と言いたいところだけど、死に票は嫌なので。

自民党関係者の人、この掲示板を少しでも見てる人が居たら
少しは考えた方が良いですよ。
定額給付金の事も含め、民意は自民党から離れていっています。

[782: 匿名さん]

支持率は下がってますね。
今、自民を応援しているのは、このスレの否定派のみでしょう。

[783: 素朴な疑問]

>>777

面倒か面倒でないかではなく、政策上必要と判断されればやるでしょうし、
必要ないと判断されればやらないでしょう。

[784: 匿名さん]

>>781
民主党も住宅ローン控除を拡充延長するって言ってますけど。
http://www.dpj.or.jp/news/files/0414taisaku.pdf

あと、田中角栄と金丸信の直系政治家である小沢に
何を期待してるんですか？
バブル崩壊直後に何の対策もせず、空中分解して
失われた１０年を招いた細川連立政権をもう一度
繰り返したいですか？

[785: 匿名さん]

>>784
19年、20年組みも延長拡充するなという思いの人はいないです。
対象が所得税だけなら不満もあまり出ないでしょう。
ループしますが、問題は住民税。
住民税が対象になると19年、20年だけが住民税対象外になることが不公平を生み出す。
ここの部分は民主党が問題にしているので、所得税のみを対象もしくは、住民税までも対象
にするならば、19年、20年購入者に対してなんらかの救済措置を講じるでしょう。
自民党の支持率も下がってきていますので、現時点では総選挙になれば政権交代が濃厚
でしょう。
数字がはっきりと民意を示していますし。
政権交代してバラマキ政策の見直しを期待します。

[786: 匿名さん]

これまでは政治に無関心でしたが、今回の騒ぎで毎日ニュースや新聞をチェックするように
なりました。
やはり当事者になってみないとわからないものですね。
今はとにかく政府に対する不信感でいっぱいです。
このまま２０年組を放置してつきすすむなら、選挙では絶対与党には入れません。

ただ、どちらにしても方針を決定するのは早くしてほしいです。
ちょっと上に３ヶ月位のびるかも、という書き込みがありましたが、２〜３月の確定申告の
時期までに大勢がわからないと、１０年・１５年の選択も難しいです。

[787: 匿名さん]

>>785
> 問題は住民税。

住民に対する行政サービスの貴重な原資となる住民税。
それを払いたくないのであれば
川原に青いビニールシートでおうちを建てて
そこに住みなさい。

七輪とかあれば冬場も大丈夫。
金も残るで。

[788: 匿名さん]

じゃ21年組も住民税からの控除は辞退してくれるんですか？
なら、諦めますよ？

[789: 99歳 男 無職・定年退職者さん]

ワシも署名したぞ・・・
たしかな野党が必要です

現行控除適用の住宅購入者による署名
http://www.shomei.tv/project-257.html

[790: 匿名さん]

自分の払った税金が誰かの控除財源になるんだとしたら嫌だな
所得税と住民税は違うけどさ

[791: 匿名さん]

>>790
自分の払った所得税と住民税から控除されるだけ。
キミの分は取らないよ。

[792: 匿名さん]

>ちょっと上に３ヶ月位のびるかも、という書き込みがありましたが、２〜３月の確定申告の
>時期までに大勢がわからないと、１０年・１５年の選択も難しいです。

これは余計な心配じゃないかな。
すでに15年を選択してしまっている19年組も【19・20年組】なのだから。

[794: 匿名さん]

民主党のマニフェストの目玉は、全農家への巨額補助金という
超バラマキなわけですが。

[795: 匿名さん]

>>788
来年新築を考えている者ですが、住民税が対象になろうがなるまいが、
来年建てるつもりですよ。

[797: 匿名さん]

>>787
かわいいねえ
ローン控除にだけムキになっちゃって

他の控除受けてる人にも同じこと言えば？

[800: 匿名さん]

なにこのスレ？

[801: 590=605]

救済を求める２０年組に念のため確認します。

あなた方の最終的な要求は、
「２０年組にも遡及して住民税からも控除できるようにすること（ただし、２１年組が所得税のみならず住民税からも控除を受けることができることとされる場合であって、２０年組に適用される控除内容（控除対象ローン残高は最大２０００万円、控除率は、租特法第４１条第３項を選択した者にあっては１〜１０年目０．６％、１１〜１５年目０．４％、その他の者にあっては１〜６年目１．０％、７〜１０年目０．５％、最大控除額は１６０万円）は据え置くこととする。）
ということでよろしいですね。

つまり、租特法第４１条第３項（控除期間１５年）を選択した方の場合、ローン残高が２０００万円以上あり、かつ、所得税納税額が１２万円／年未満の方が、住民税からも控除を受けられるようにすることで、１〜１０年目においても満額（１２万円／年）の控除が受けられるようにすることを求めているわけですね。

[802: 匿名さん]

もうデモは実行されてるに決まってます。

ただ、ここの書き込みでも明らかなように、
当局の執拗な妨害によって、
私たちのところまで、デモ実行の情報が届かないのでしょう。

マスコミも、
政府の息のかかった御用マスコミばかりだから、
報道もされないんです。

まあ、これだけ当局の弾圧を受けるのも、
見方を変えれば、
私たちの要求に対して反論できないことに当局が気付いて、
国民の声に火が付くことを恐れている証拠です。


正義の実現には時間がかかるものです。そして、正義が実現される過程には、
既得権が侵されることを恐れる勢力からの妨害もつきものなのです。

今回、私たちの主張が
世の中の共感を巻き起こすのに時間が掛かっている事実こそ、

まさに正義が私たちにあることの証しです。

[803: 匿名さん]

>>802

自分たちが正義だなんてよくいえるよ。
変なヤツおおすぎ

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[804: 匿名さん]

＞マスコミも、
＞政府の息のかかった御用マスコミばかりだから、
＞報道もされないんです。
んなわけないｗ　むしろ喜んで報道するよｗ
マスコミは政府叩きたくて仕方ないのだから

どこのカルトかと思ったわまったく

[805: 匿名さん]

陰謀論だとかやたらカルトっぽいと思ったら
九条教みたいなやつが紛れ込んでるくさいな

[806: 匿名さん]

>>801には答えないほうがいいよ
この人、揚げ足とりと屁理屈が得意だから
ヘタに答えるとずっとからまれるよ

[807: 匿名さん]

わざわざ「ヘタに答え」ないで
上手に答えればいいじゃん。

[808: 購入経験者さん]

>>806
議論じゃ勝てないから逃げるんですね、分かります。

根本がタカリだから、どんな提案をしようと無駄なことがなぜ分からないんだろう？

H18年以前もH19年もH20年も、当初の約束は守られてるでしょ？文句を言う理由が分からない。
所得税から住民税への税源委譲時に何ら対応策が取られなければ、既存購入者は損した可能性があるが、
政府が住民税からの控除を認めたことで回避された。

で、今回は景気が悪くなってきたので豪華な減税制度が用意された。
既存購入者は別に損していない。（損した気分にはなるかもしれないが）

[809: 匿名さん]

>>805
緊急時の連絡先電話番号って言って晒してたのが
革マル派団体の番号だった奴もいたぞ

[810: 匿名さん]

揚げ足とりにはどう答えてもムダ

[811: 匿名さん]

好きだね
「当初の約束」

揚げ足とり参上！w

[812: 匿名さん]

>>809
スレ主は恐らく天然のお花畑子ちゃんなんだと思うが、沸いて出てきた取巻きが臭すぎるｗ

あいつら上手いこと担ぎ上げるからな〜
スレ主さん総括されんよう気をつけてね