「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その２

[初音]

お世話になっております。署名の企画者が立てた新スレです。
妨害を受け、紛糾していた前スレですが、今回も”自分の眼”ではっきりと見て判断し
ましょう。
詳しい経緯と主張は署名ＴＶの〔署名プロジェクトの詳細〕をご覧下さい。

※デモを予定しています。その時がくれば、２ちゃんねるのＯＦＦ板でスレ建て依頼し
ますので
よろしくお願いします。署名ＴＶの（お知らせ）も合わせてご覧下さい。
※税制改正大綱の決定は例年どおりだと、12月中旬です。


企画者: 青木 初音
提出先: 衆議院議員　古本伸一郎氏
開始日: 2008年10月29日

■このスレッドに参加するにあたっての注意書き

・このスレッドの存在意義としては署名を集める事やデモに
・クレクレ等、くだらない煽りに反応しない。お金は誰にとっても大事なものです。
・浅ましい、見苦しい、さもしい等の侮蔑もその人の心の中の「投影」を私達に見てい
るだけです。
　こちらも可哀相な人と思って無視しましょう。不幸だから、上から見下したいだけな
のです。
・議論を持ちかける人に注意。おそらく、前スレで既にさんざん話し尽くされているこ
とです。
　今回の問題の当事者として政府に抗議するのに、他を納得させる理論的裏づけはそれ
程
　必要ではありません。大切な約束を、いとも簡単に破られたことで受けたショックと
怒りだけで十分です。
・租税特措法というのはうんぬんという役人さん？がいますが、今回、政府に騙された
に等しい
　私達が、政府の都合を斟酌してあげる必要はありませんね。
・情報交換はいいですが、当事者としての立場からはなるべくブレないようにしましょ
う。
・議論はあくまでリベラルにいきましょう。日本は民主主義国家です。いきすぎた保守
派の理屈に
　屈することなかれ。言論の自由を守りましょう。


【管理担当です。署名拡散用テンプレートは他スレッドへのスパム投稿となりますの
で、削除させていただきました。】

[718: 590=605]

>>706
まだループするか？

＞はなから否定的な人に説明をするのはとても難しいんですよ。
理屈があれば難しくはないだろう。

[719: 匿名さん]

金持ちの専門家づらして厭らしい。地位のしっかりした人でこんな掲示板に連日書き込みする暇人はいない。＞購入経験者

[721: 購入経験者さん]

>>719

>>515　読んでみた？

>>590=605　の人のコメント読んでる？

それで分かるでしょ？あなた達の価値観では分からないんだろうねｗ

[722: 590=605]

>>716
＞相手の意見を「屁理屈だ」と言って片付けようとするのは
＞議論派らしからぬ行為だな。
あれ？　わざと屁理屈言ったのではなくて大まじめだったの？　こりゃ驚いた。
>>701の
＞住宅未取得者への支援だとしたら、ローン控除はおかしいだろ。
＞ローン発生時点で住宅取得しとるんだから。
だが、言葉尻を捉えて揚げ足取りしているだけだということだよ。
減税を受ける時点では取得しているのはあたりまえでしょ。住宅を（ローンを組んで）取得した場合には、その後一定期間ローン減税をしてあげるよというということで、住宅を取得させるインセンティブを与える制度だってわかってるよね。
２０年組は、過去にあったルールに基づいて減税を受けていながら、あとからルールを変更してもっとよこせと言っているんだよね。それはフェアなの？

[723: 匿名さん]

>>721
ウザ過ぎてスルーで読んでおりません。番号やコテで名乗る者はぁゃιぃ

[724: 匿名さん]

>購入経験者さん
説明不足でしたね。
たしかに、煽り文句はあなたの得意分野なのであなた作が多いですね。
論理的な内容については人に乗ってるだけだなー、と思いまして。

[725: 匿名さん]

とにかく
まずは床を拭きなよ。
シミになるよ。

[726: 匿名さん]

スーパーで「週末大バーゲン」とか書いてあったから買いまくって大喜びして
次の日に来てみたら「年末大大バーゲン」とか書いてあってさらに半額になってたようなもんだな。

で、そのスーパーの事務所に「差額を返せ！」って怒鳴り込んでるのが20組。
まさにモンスター(笑)

[727: 匿名さん]

590＝605さんはやさしいなぁ
>>701さんの今まで主張してきた内容があまりにも酷く
唖然とする内容なので私はレスする気すら失せてました。
これ本気で思ってることなのか、議論に勝つために無理やり主張してるだけなのか
とても興味があります。
スレ主らしき人はそれを嬉々としてコピペするし・・・

むしろ>>695くらい思いっきり無理やり主張してくれたほうが気持ちいい

[728: 匿名さん]

>>717
>>705です。
>住宅を購入しなかった人やローンを組まなかった人に恩恵はなくて良いのか？
あなたも相当な飛躍家ですね。
私は住宅ローンを組んだ人同士の比較をしています。
医療費についても、病院に通った人同士の比較です。
控除制度の存在自体について問題提起するのなら、このスレはスレ違いですよ。

でも、この件についてはループになるのでやめときます。

>従うことを強制した覚えはないのだが。
？？？
>>621の真ん中あたりで私の意見を全面否定していたようなので、てっきりあなたの
意見を強制したいのかと思ってました。
では「捉え方の問題で回答はない」と言う>>616の見解でよろしいでしょうか。
であれば、私の意見は>>616で終わりです。

>とは同じ意味か？
揚げ足とりですか？自分で揚げ足とりを否定していたのに。（笑）
「法は案外あやふやなもので捉え方によって変わる」
これを言いたかっただけです。
日本語はあなたが思うほど単純ではないのですよ。

>>718
>まだループするか？
それがあなたの作戦でしょ？

答えなければ答えないで、「肯定派はちゃんと説明しない！」と言うくせに
答えたら答えたでループ扱いですか。
困りましたね。

[729: 匿名さん]

>>726
せっかく論理的な否定派が現れてるのに、
その内容で一気に否定派のレベルが下がる。

[730: 727]

>701さんの今まで主張してきた内容があまりにも酷く
701の他に728さんを加えるのを忘れていた

[731: 匿名さん]

>>727=730

「自分と違う意見は気に食わない」と言ってるようにしか聞こえません。

[735: 匿名さん]

15年から16年の改正は、前例にはならないですよ。
今回の件とはまったく違いますので。

税源が変わったわけでもなければ、H15組が損と
感じる要素もまったくありません。

これを前例として嬉しそうにする否定派が不思議です。

[736: 匿名さん]

＞高額不動産買うような経済的に成功している人は、能力的にも優れた人が多いので、
＞専門分野から語れるからね。

＞文句がある人はもう1軒買って、日本経済に貢献することと引き換えに、減税を受ければ良い。

金持ちの専門家づらして厭らしい。地位のしっかりした人でこんな掲示板に連日書き込みする暇人はいない。＞購入経験者

[737: 匿名さん]

あちこちにマルチポストしてる粘着質の人。
いい加減にして欲しいな。

[738: 590=605]

>>728
だから風が吹けば桶屋が儲ける式だと言ってるだろ。
「住生活の安定の確保」「居住の安定確保」は「福祉的要素」　→
「福祉的要素」なら「全員に適用すべき＝既購入者にも適用べき」
という理屈がなんで成立するのか？ということを指摘している。
既購入者には既に減税特例が適用されているだろ。
既に住生活の安定、居住の安定を確保しているだろ。
ならば重ねて追加的に支援を受ける必要はないだろ。違う？

＞では「捉え方の問題で回答はない」と言う>>616の見解でよろしいでしょうか。
よくないよ。答えは明確だと思うよ。だが、あなたには理解できない。それだけのこと。

＞揚げ足とりですか？自分で揚げ足とりを否定していたのに。（笑）
揚げ足取りじゃないよ。明らかに違うだろ。意図的にあやふやに書くことはない。だが限界はあると言うことだ。
一般的には、文理解釈に従った場合に不合理が生じなければ解釈の疑義などない。
で、>>605について言えば、解釈がぶれるようなものではない。文理解釈で十分判断できる。

＞答えたら答えたでループ扱いですか。
前進がないからループ扱いした。そういう答えはいらない。議論が前に進むなら、それに対してちゃんと答えるよ。今後堂々巡りは無視させていただく。

[740: 匿名さん]

>>739
妻にすら家では強権振るわれて小さくなってるから、こんな所では女相手にねじ伏せたつもりで大いばりできて嬉しいんじゃないですか。歪んだカタルシスですね。
それも男同士気持ち悪く固まって。子供には帰っても相手にされず。かわいそうに。

この際中途半端な匿名じゃなくて、ＢＢＳでしか女を叩けないＢＢＳバイオレンス男と改名したらどうですか？　ＢＶ男ｗ

[741: 匿名さん]

>>738

揚げ足取りじゃないよ。明らかに違うだろ。意図的にあやふやに書くことはない。だが限界はあると言うことだ。
>一般的には、文理解釈に従った場合に不合理が生じなければ解釈の疑義などない。
>で、>>605について言えば、解釈がぶれるようなものではない。文理解釈で十分判断できる。


↑何だか典型的な詭弁臭が「ぷんぷん」している文ですね。（笑）

[742: 匿名さん]

マンションコミュニティのどこ見たって、こんな数字とかコテとかで自分の意見を
粘着アピールしてる人なんていないんですけど。何だか古いんですよね。
もしかして昔懐かしいニフティフォーラムとかのノリなのかな？知らないけど。
＾＾；←これ多用する辺り。

[743: 匿名さん]

購入年の違いで、控除額に差を設けることを
「不公平」「歪み」だと言う。

しかしそれは、自分が控除を受ける前からわかっていたこと。

本当に現行の制度を許容できない、と考える人が、
なぜこれまでは
その制度の恩恵を受け入れてきたのだろうか？

答えられる人いる？

[744: 匿名さん]

>>743
>しかしそれは、自分が控除を受ける前からわかっていたこと。
このような税源スタイルになることをわかっていたH20組などいないと思いますが？
過去にそのような事例もありませんし。

[745: 匿名さん]

減税措置は内容を変えつつ毎年継続されてきたわけだ。

20年組が減税ありで、21年は不確定だか継続はあるだろうと言われてきた。

不確定ならば先に買おうと欲をかいたのが20年組。

その後の継続も唱えず自己の都合に合わせて解釈。

そして21年継続、規模拡大と聞き大騒ぎ。

反論者は自己中心的な奴の塊。非国民。

[746: 匿名さん]

>>745
減税措置の内容の変え方がおかしいから文句言ってるんだけど？
まともな変え方なら誰も文句言わない。

またループか？

[747: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、その財源どうします？数年先の消費税upに上乗せすればいいと考えていますか？

[748: 匿名さん]

H19〜20組の人は、自分が既に受け取ってる金の財源は気にならないんですか？

H21組だけに対して必死にザイゲン！ザイゲン！って、
新しい単語を覚えた幼稚園生みたいでかわいらしいですね(笑)

[749: 匿名さん]

>>744
契約を結んだ後で、別の人がより有利な契約を結んだからと言って
既に締結済みの契約を同じ条件にしろなどと要求することはできない。

これ、太古の昔からある社会の大原則です。
違いますか？

[750: 匿名さん]

まぁ、なんだかんだ言っても、このままの内容ですんなり延長。拡充は決まらないよ。
給付金問題しかり。
二転三転して、どのようになるかとても楽しみ。
来年に正式に決まるまで、このスレの熱いバトルはループしながら続くんでしょうかね？
客観的に見て一つ思う事は、このスレが否定派、要求派で盛り上がればそれなりに
目立つから、要求派にとってもどんどん否定派に参加してもらった方が得策かも。

[751: 入居済み住民さん]

同意ですね。
盛り上がれば、否定組も間接的に要求組を応援していることになるね。

否定組さん、どんどん参加して否定してください。
ご参加お待ちしています。
よろしくお願い致します。

[752: 匿名さん]

>>750
定額給付金と同じで、議論がこじれたから「やっぱりやーめた！」ってことになるかも。

そうしたら延長もされないけどH19,H20の制度とそれ以前との間の不公平も結局是正されないですね。

[753: 匿名さん]

だから下げ推奨だって

[754: 匿名さん]

親スレに載っていたが、やっぱり、すんなり行きそうにないですね。

藤井氏(民主党税制調査会会長）は日本経済新聞のインタビューで、与党が検討する住宅ローン減税の拡充について「本当に経済回復の大きな担い手になるのか疑問を持っている」と慎重姿勢を示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081114AT3S1301J13112008.html

[755: 匿名さん]

>>745
＞反論者は自己中心的な奴の塊。非国民。

否定派のレベルもここまで落ちましたか。いやはや、戦前ですか？
もしかして、書きこんでいるのは英霊たちの魂ですか？（ゾクゾク）

[756: 素朴な疑問]

来年以降の住宅ローン控除案に対して抗議している人に素朴な質問なのですが、
税源移譲によって平成１９年から控除額が下がることになった時には
どうして抗議しなかったのでしょうか？

[757: 匿名さん]

↑当事者じゃないから。人間みな自己中心的な生き物だから。いじょ。

[758: 匿名さん]

>>756
当時も、税源移譲で税負担は変わらないというけど、よくよく考えるとごまかしじゃないかって指摘している人は沢山いたんじゃない？

[759: 匿名さん]

>>756
過去レスはまったく読む気なしで質問攻めか？

[760: 匿名さん]

一回質問しただけで 質問攻めか？
大袈裟な事いいますね

[761: 匿名さん]

残念ながら私は見ていなかったのですが、昨日のニュースで民主のふるもと議員にＨ１９年２０年問題に
ついて国会質問して頂けたそうです。２００９年〜スレよりの情報。
いかにふるもと議員が、住宅ローン減税の不公平を以前から問題視されていたとはいえ、
党の方針と違うことは言えないはずですから、その点を少し心配していましたが、これで曇りはとれました。
いわば私達の意見は、ばらまきへのアンチテーゼの一つとして当然の如く民主党に受け入れられたということですね。

定額給付金の例を参考にするまでもなく迷走中の自民党は先延ばしが得意のようです。
この掲示板で熱くなるあまり、内部筋の情報をポロリしてしまった人が居ます。
１２月の税調では決まらず、3ヶ月は猶予がありそうです。
まだまだ余裕がありそうですので、あせらず着実に拡散していきたいと思います。

あと少し、頑張りましょう。

[762: 素朴な疑問]

>>757
なるほど。

>>758
そうかも知れませんね。

>>759
まだ１つしか質問していないのに質問攻めと言われても。

[763: 匿名さん]

>>756
19組も20組も物わかりいいから、段階的縮小の経過途中なら
やむを得ないと我慢したの。

でも今回の方向転換は我慢の限度を超えたから怒ってるの。

わかる？

[764: 素朴な疑問]

>>763
つまり、抗議の理由は「不公平だから」ではないのですね？

[765: 匿名さん]

>>760
毎日、似たような質問、似たような抗議を見ているものでね。
ちょっとは過去レス読めよ、と。

[766: 匿名さん]

>>764
不公平の定義を明確にしてから質問してくれ。

次は「スレタイと違うけど？」とか言ってくるんだろ？
その手にゃ乗らんよ。

[767: 素朴な疑問]

>>766
ではあらためて質問させていただきます。

スレタイには「住宅ローン控除の不公平を正せ！」とありますが、
実はそうではないのですか？