「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その２

[初音]

お世話になっております。署名の企画者が立てた新スレです。
妨害を受け、紛糾していた前スレですが、今回も”自分の眼”ではっきりと見て判断し
ましょう。
詳しい経緯と主張は署名ＴＶの〔署名プロジェクトの詳細〕をご覧下さい。

※デモを予定しています。その時がくれば、２ちゃんねるのＯＦＦ板でスレ建て依頼し
ますので
よろしくお願いします。署名ＴＶの（お知らせ）も合わせてご覧下さい。
※税制改正大綱の決定は例年どおりだと、12月中旬です。


企画者: 青木 初音
提出先: 衆議院議員　古本伸一郎氏
開始日: 2008年10月29日

■このスレッドに参加するにあたっての注意書き

・このスレッドの存在意義としては署名を集める事やデモに
・クレクレ等、くだらない煽りに反応しない。お金は誰にとっても大事なものです。
・浅ましい、見苦しい、さもしい等の侮蔑もその人の心の中の「投影」を私達に見てい
るだけです。
　こちらも可哀相な人と思って無視しましょう。不幸だから、上から見下したいだけな
のです。
・議論を持ちかける人に注意。おそらく、前スレで既にさんざん話し尽くされているこ
とです。
　今回の問題の当事者として政府に抗議するのに、他を納得させる理論的裏づけはそれ
程
　必要ではありません。大切な約束を、いとも簡単に破られたことで受けたショックと
怒りだけで十分です。
・租税特措法というのはうんぬんという役人さん？がいますが、今回、政府に騙された
に等しい
　私達が、政府の都合を斟酌してあげる必要はありませんね。
・情報交換はいいですが、当事者としての立場からはなるべくブレないようにしましょ
う。
・議論はあくまでリベラルにいきましょう。日本は民主主義国家です。いきすぎた保守
派の理屈に
　屈することなかれ。言論の自由を守りましょう。


【管理担当です。署名拡散用テンプレートは他スレッドへのスパム投稿となりますの
で、削除させていただきました。】

[514: 購入検討中さん]

だれか513を翻訳して〜

[515: 匿名さん]

>>509

>別に自分たちの取り分が
>減るわけでもないのに

…（苦笑）


自分の「得」しか考えない人には
「謎」なんだろうね。

利害関係がないんだったら、放っておいてよ

ってなところなんでしょう。


あのね。

世の中、あなたみたいに

「自分の損得の前には、道理も外聞もすっ飛んじゃう」

っていう人は少数派なの。


利害関係のない人間からもこれだけ批判されている
ってことは、取りも直さず、

あなたの主張が、
世間の道理からいかにかけ離れているか
ってことを示しているんだよ。

まあ、そんなことは
署名の集まり具合で、とっくの昔に気が付いてると思うけど。

[516: 匿名さん]

↑ずいぶん不自然に伸ばすね〜。見難いからヤメテ。

[517: 匿名さん]

あー　微訂正

>>496　>>497　>>499
あのさ、仮にあまりにも詳しすぎる君が政府側の人間だとするね。あくまで仮にだから
あまり取り繕わなくて良いよ。じゃ、言いたいことをいうよ？

前例さえあればオールＯＫなのか？
その頃、「寝た子を起こすな作戦」が、まんまと成功したっていうだけでは？
こっちはあくまで直近の年の話をしてるのね。
その論法で言ったら原始時代まで遡って、その頃はお金なんか無かったって
ことも言えちゃうよ。（笑）ま、これは極論ね。

それにしても、10年15年選択制など、屁のつっぱりのような特例だけを掴まされて黙っていろと？
10年経った時点でローン2000万も残すのはよっぽど＊＊か○○でしょ。
控除額よりローン利息の方が多くなってしまうわ。素人にはお薦め出来ない。

ごまかしばかりの論理で、さんざん国民をミスリードしてきたのはどっち？
もういいから、年金さっさと返しなさい。


参考資料

3500万円のローンを組んだ場合の減税額

平成15年入居以前　 **省略**　　※住民税減税対象　　　　
平成16年入居　　　2,702,500円　※住民税減税対象
平成17年入居　　　2,455,800円　※住民税減税対象
平成18年入居　　　2,327,700円　※住民税減税対象
平成19年入居　　　1,996,600円（10年）又は、 1,941,000円（15年）※住民税減税対象外
平成20年入居　　　1,600,000円（10年15年同額）※住民税減税対象外
平成21年入居　　　3,500,000円 単純計算（ローン残高により3,150,000円程か）※住民税減税検討中


年収300〜600万位の中間所得層の皆さん、計算してみよう。

[518: 匿名さん]

>>513
そのような考えをしていたらそのうちダンボールハウス行きになりますよｗ
そうなったら弱者救済せよ！とデモでも署名でもやってくださいよ喜んで署名しますから＾＾

もしかしてそこまで先を読んで19.20年組を弱者としてるのかな？？？

[519: 匿名さん]

>>511
なら、どの部分が納得できないのか具体的に書いたら？
「全然理解できなーい」と曖昧に書かれても答えようがないな。

[520: 入居済みさん]

>>518

＞そのような考えをしていたらそのうちダンボールハウス行きになりますよｗ


また政府の脅しキター　怖いよママン　（デジャブ

[521: 匿名さん]

>>517
またミスリードしてるし
↓の注釈を入れるべき
※18年以前入居者の住民税からの追加控除について、税源移譲により所得税控除の前提が
崩れたため、特例措置を講じ住民税からの控除を実施

[522: 入居済みさん]

>>521
↓のような考え方をする人もいるのだから、財源移譲時の話だけで持っていこうとしても、特に政府にとって言い訳にならないと思うけど？

「・期間は10年間で住民税からも控除できる（H18年以前方式）
　・期間は15年間で所得税からも控除できる（H19年（H20年も？）方式）

これって前者は、この制度ができた時点では財源移譲の話がなかったので、このような方式にしたのでは？
で、後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたものだよね？

なので、普通に考えると、次期の制度も
・期間は15年間で所得税からの控除
となるのが通常の流れのような気がするのですが・・・。（というか、それなら流れとしては理解できる）
そんでもって、この通常の流れから逸脱してるので「特例」となるのでは？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

[523: 匿名さん]

>>512
すごい解釈の仕方だな。
中低所得者層を弱者と呼ぶなら世の中のほとんどが弱者なわけだから
それはそれでかまわないが。

[524: 匿名さん]

ざっと読んでみた。
否定派も肯定派も別にお互い理解しあうつもりないだろ。
否定派は今更あなた方にやる金ねぇ〜、
肯定派は住民税から控除がないのは不公平だぁ〜。
これでいいじゃん。
一体何をもめてるの？お互いの意見両方ともわからんでもないし。

[525: 匿名さん]

否定派が、うるさいからもめてるんだよ。クレクレ主張するぐらいいいだろ。否定派邪魔するな

[526: 匿名さん]

デモ決行いつでしょうか？

[527: 匿名さん]

>>522
あなたの根底にある考え方と私の考えはまったく違うみたいです。
では？と問われてもまったくそのように思いません。

どう話してもループするだけみたいだからさっさとデモやってよ。
早くしないと詐欺スレ1みたいに初音さんの振りをしてデモの旗振り
始める人が出てくるかも（笑）

[528: 匿名さん]

>>478
>一日でこんなに伸びるんですね。投稿が多すぎて展開についていくのが大変です。
私もあまりの早さについていくの必死です。

>もしスレタイが原因で、変な政治云々のループが繰り返されているのであれば、
>どこか他によい場はありませんでしょうか？
新スレ立てちゃいましょうか。
>>480がスレ主さんなのかわからないですが（スレ主さんは2人いる？？）
このスレの邪魔にならないようなタイトルで立てればいいのかなーと。

他にも何人か賛同者がいたら、新スレ立ててみますね。
（賛同者が気づいてくれる前に埋もれてしまいそうだけど…）

[529: 匿名さん]

みなさん、署名集めがんばりましょう！不公平すぎる！

[530: 入居済みさん]

幸せになりたいだけなのに何でこんな事になったんだよ　バカヤロー

[531: 匿名さん]

>>515
はぁ？
人間関係では無く、減税の話ですよ？
結局はお金の損得の話でしょう？


>自分の「得」しか考えない人には「謎」なんだろうね。
きれい事言っても、みんな自分だけは人より多くお金を貰いたいと考えているよ。
その証拠に、いろいろ小細工して来年の優遇にするにはどうしたらよいの？的な
質問が元スレにいっぱいかきこまれてるじゃん？

>利害関係のない人間からもこれだけ批判されているってことは、取りも直さず、
あなたは何年購入者なんですか？
２０年組より前ですか？後ですか？

>「自分の損得の前には、道理も外聞もすっ飛んじゃう」
って胸張って言うのであれば、住宅ローン減税自体、家を買った人の得で、
家を購入しない人から見れば損なんだから１９年、２０年組を責めるより、
住宅ローン延長・拡充に反対すれば？

[532: 入居済みさん]

＞528　賛同者などいません。いたらそれは裏切り者です！！！！　気をつけてよ、
みんな！

[534: 入居済みさん]

ただこのスレが目障りで他に興味を移したいなだけ

[535: 匿名さん]

初音さん、応援します！

[536: 入居済み住民さん]

>>528
前のスレ主みたいに味方を装ったまわりくどいやり方は、敵よりも大嫌いなんで、ヒートしましたわ。
どうぞ、どういう制度が良いか真面目に議論するスレでも何でもお作り下さいませー。

今度は何を企んでいるのか、いい加減に鈍いのでわかりはしませんが。

[537: 入居済み住民さん]

いろいろ調べて考えて、頑張って買ったのに。何でこうなるの？本当にうんざりすることばっかり！！あと三ヶ月遅ければ良かった！？とにかく、こんなの納得できない。延長しないと言ってたんだから、廃案にすべし！！絶対反対！！いい加減にして！！

[538: 匿名さん]

で、結局住民税からの控除を求めるのか控除額の増加を求めるのか。

署名の文章を読む限り控除額に読めるが。

[539: 匿名さん]

そうやって感情に走るから否定組がつけこむのです。今年までは減税があるとは言っていましたが、来年延長しないとは言っていませんでした。

[540: 匿名さん]

>>537
リサーチと予測不足な自分が悪かったんです。
べつに損した訳じゃ無いんだからいいじゃない。

[541: 匿名さん]

>>536
本当にスレ主さん（初音さん）ですか？

>今度は何を企んでいるのか、いい加減に鈍いのでわかりはしませんが。
何も企んでないです。
本当に読みにくいスレになってしまったので、タイトル変更して立て直したほうが
いいのかな、と思っただけです。
仮に新スレを立てても署名の応援はするスタンスです。

新スレ立てても追いかけてくる否定派はいるでしょうが、分散されるので、
このスレにとっても良いのではないかと思ったのですが。。。

[542: 匿名さん]

＞５４１さん
新スレいいですね！
私も気分的にはデモでも署名でも、何らかのアクションをおこすことには賛成ですが、
このスレはループしすぎて本当にわかりづらいです。

少し前にありましたが、政治活動や、お互いの揚げ足とりのスレではなくて、論理的な提案
や意見を出し合うようなスレがいいですね。
そこであるていどまとまった意見を、デモやマスコミへのアピールに使っていただいた方が
有益だと思います。

[543: 匿名さん]

>>541さん

ずっと外出もしないでここで否定派とバトルやってるので、ちょっと、いや、かなりやられてますよ。
このスレッドと違う趣旨でやられるなら、どうぞ。それもいいかもしれませんね。
お気遣いありがとうございます。

でも私としては署名の為には、議論より少しでも多くの人にここを見ていただきたいのですが・・・

[544: 匿名さん]

それに、けっこう私としても色々このスレで拙いながらも、マスコミ向けに度々主張は
まとめてきたつもりですよ。クレクレ言われながら。流れを読んでいただけませんでしたか？↓これ、人の意見お借りしてますが、結構スペシャルですので。

「控除制度において大きな歪みが生じるなら、それを改善する策を講じるべき。
　大きな歪み→途中2年だけ税源（所得税or住民税）が変わること。」

「・期間は10年間で住民税からも控除できる（H18年以前方式）
　・期間は15年間で所得税からも控除できる（H19年（H20年も？）方式）

これって前者は、この制度ができた時点では財源移譲の話がなかったので、このような方式にしたのでは？
で、後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたものだよね？

なので、普通に考えると、次期の制度も
・期間は15年間で所得税からの控除
となるのが通常の流れのような気がするのですが・・・。（というか、それなら流れとしては理解できる）
そんでもって、この通常の流れから逸脱してるので「特例」となるのでは？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

[545: 匿名さん]

通常の流れってなんですか？意味のわからない前提条件作られても＾＾；

[546: 匿名さん]

段階的縮小後廃止予定だった減税制度が、一気に過去最大額に変更されるような
ウルトラＣ級の荒業がまかり通るのならば、１９・２０年組に対する遡及適用や
住民税からの控除を認めることも、もちろん通りますよね！

[547: 匿名さん]

>>542
良かった^^
では、もう少し賛同者がいるか様子見て新スレ立ててみますね。

タイトルは
「H19,20年購入の皆さん　新ローン控除の問題点を語りませんか」
なんて、どうでしょう？

>>543
スレ主さん、お疲れ様です。
>でも私としては署名の為には、議論より少しでも多くの人にここを見ていただきたいのですが・・・
はい、その通りだと思います。
でも、上のタイトルでも興味を示してくれるH19,20組はいるのではないかと思います。
ダブルで署名運動の促進効果にならないですかね？
スレ主さんにとって不本意であればやめときますが、どうでしょう？

[548: 匿名さん]

>>547
＞「H19,20年購入の皆さん　新ローン控除の問題点を語りませんか」
購入じゃなく入居にしないと、今年購入来年入居の人もいますよ

[549: 匿名さん]

もちろん、可能でしょう！！

[550: 匿名さん]

ローン板全体のことを考えれば、これ以上スレが増えるのはいかがかと思いますが…

[551: 匿名さん]

12ルールにひっかかってました。＾＾；

>>547さん

さっきは、ちょっと気が立ってたんで、いろいろごめんなさいね・・・
Ｗで認識を広められるなら、それはいいことと思ったんですが、ちょっと待ってください。

>重複スレッドということで削除はされる恐れがあります。それもこちらがです。
私が、前、ニュース板に署名スレッドを立てた時に否定派にやられました。
私はこの問題は、ニュースになると思ったんですけどね。ｗ

そうでなくても600万拡充についてのスレッドやここの親スレ2009年〜のスレッドなど
住宅ローン控除についてのスレッドが乱立していますので。19、20年組だけで二つも
スレッドが立つとなると、否定派の「重複スレッド削除しろ」のかっこうのエサになります。

ですから、ちょっとその口実を与えるリスクを考えると・・・
管理人さんも、中立を保つ立場でも味方とはいえないようですし。
削除依頼も出ていないのに、住民板での署名のお知らせを超速攻で削除されています。
（しかも署名リンクではなくここのスレッドへのリンク）拡散はそれほど頻繁でもないのに。
私の書きこみだからダメなのかもしれないので、出来れば拡散をお願いしたいのですが。

こちらはこれからもローン板で19、20年組の問題を扱うスレッドということで最低でも
署名が1000集まるまでは何とかやっていきたいと思っています。
先月末からの長丁場でかなり疲れてますが。。5日で500進むスレッドなど有り得ませんよね。
上も含め、まわりは殆ど敵だらけなのです。スレッドが残っているのが不思議なくらい。
少しでも隙を与えたら、すぐにこんな活動は潰されてしまいます。

「まる詐欺」はタイトルだけの問題でなく、誰が何と言おうと今度の国のやり方を許せない！
そう思う人たちのためにあります。タイトルに納得できない、ここの話がループで論理的では
ない、そう思われるかもしれませんが、「本当に署名に協力していただけるなら」どうか
新スレ建てについては思いとどまられますよう、大変申し訳ありませんが何卒お願い申し上げます。
どうか、もうしばらく、ここでお付き合い願います。読むのは確かに大変かもしれませんが・・・
私に無い、論理的な主張を心強く思っておりますので。
勝手を申しますが、これからも援護射撃をお願いできたら・・・と。


>>545

騒がれなかったから前例があるなんて言われても・・・

[552: 匿名さん]

>>551
平成15年から平成20年度までの経緯

平成１６年の住宅ローン減税は、平成１５年の住宅ローン減税制度をそのまま１年間延長させ、平成１７年以後は４年間かけて減税規模が段階的に縮減されます。
　現行（平成１５年実施）の住宅ローン控除制度は、平成１５年１２月３１日までに入居すれば、最大で年間５０万円の減税が最長１０年間適用できましたが、平成１６年１月１日以後入居分からは最大で年間２５万円の減税が最長６年間適用されるだけになり、平成１７年以後入居分からは廃止される予定でした。
　ところが、今回の改正案では、平成１６年入居分は現行（平成１５年実施）の制度をまるごと１年延長させ、平成１７年入居分から平成２０年入居分までは、段階的に減税規模を縮減させながら残存させた。


20年組みはイキナリ約束を反故にされたというが、ちょっと調べれば前例（15年から16年で）はあった。
自分の無知無策を晒すのはいい加減にしたほうがいい

※※※
騒がれたかどうかが問題ではなく、こういった前例があったのに対策を講じなかったということ。
これでわかりますか？？？？

[553: 匿名さん]

皆様下げ推奨で

[554: 匿名さん]

＞騒がれなかったから前例があるなんて言われても・・・
せっかく応援してくれている人がいても>>551みたいな的外れなこと言ってちゃ台無しｗ

[555: 匿名さん]

とにかく不公平だから控除額増やして欲しいの。理屈はどうでもいい。反対派だまれ。

[556: 匿名さん]

デモ情報求む！

[557: 匿名さん]

>とにかく不公平だから控除額増やして欲しいの。理屈はどうでもいい。反対派だまれ。
このスレでは控除額UPは却下されてるんだぜ？同じ20年入居でも叩くやつらだぞ気をつけろ！

[558: 匿名さん]

騒ぎましょ。＜19、20年組　

>>544に対する反応は鈍い。私達にはまだ分がありますよ！

騒がなければ、そのまま粛々と税調は進みますよ。

[559: 匿名さん]

>>544の内容が(　゜Д゜)ポカーンだから反応が鈍いんだと思います＾＾

あなたコピペして回ってるの？m9(^Д^)プギャーーーッ

[560: 契約済みさん]

盛り上がるのはご自由にって思うんですけど、古いスレにまで
宣伝されちゃうと、古いスレまで上がって見にくくなるんですよね。
悔しい気持ちはわかるんですけど…。
自分達だけが利用してるんじゃない事を踏まえて活動なさってください。

[561: 匿名さん]

騒いで変えられるものなら世話ないよね。 そんな少人数変えられると思う気持ちがサッパリ分かりません。 デモにしても 大半の方は誰かがやるのを期待してる訳で 自分は動かない。 他にもっと変えなあかん事あるんちゃいますか？ 例えば社会保険庁の悪戯に対するデモなら大賛成。

[562: 匿名さん]

>>557

するとなにか？所得税だけでは控除しきれない人のスレってこと？
そんな少ない所得でローン払っていけるのか？

[563: 匿名さん]

>>544に対する”論理的な”反論をお願いします。

＞みなさん、この通りの反応ですよ。当事者一人一人がもっと騒がないと何も変えられませんよ。