「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その２

[初音]

お世話になっております。署名の企画者が立てた新スレです。
妨害を受け、紛糾していた前スレですが、今回も”自分の眼”ではっきりと見て判断し
ましょう。
詳しい経緯と主張は署名ＴＶの〔署名プロジェクトの詳細〕をご覧下さい。

※デモを予定しています。その時がくれば、２ちゃんねるのＯＦＦ板でスレ建て依頼し
ますので
よろしくお願いします。署名ＴＶの（お知らせ）も合わせてご覧下さい。
※税制改正大綱の決定は例年どおりだと、12月中旬です。


企画者: 青木 初音
提出先: 衆議院議員　古本伸一郎氏
開始日: 2008年10月29日

■このスレッドに参加するにあたっての注意書き

・このスレッドの存在意義としては署名を集める事やデモに
・クレクレ等、くだらない煽りに反応しない。お金は誰にとっても大事なものです。
・浅ましい、見苦しい、さもしい等の侮蔑もその人の心の中の「投影」を私達に見てい
るだけです。
　こちらも可哀相な人と思って無視しましょう。不幸だから、上から見下したいだけな
のです。
・議論を持ちかける人に注意。おそらく、前スレで既にさんざん話し尽くされているこ
とです。
　今回の問題の当事者として政府に抗議するのに、他を納得させる理論的裏づけはそれ
程
　必要ではありません。大切な約束を、いとも簡単に破られたことで受けたショックと
怒りだけで十分です。
・租税特措法というのはうんぬんという役人さん？がいますが、今回、政府に騙された
に等しい
　私達が、政府の都合を斟酌してあげる必要はありませんね。
・情報交換はいいですが、当事者としての立場からはなるべくブレないようにしましょ
う。
・議論はあくまでリベラルにいきましょう。日本は民主主義国家です。いきすぎた保守
派の理屈に
　屈することなかれ。言論の自由を守りましょう。


【管理担当です。署名拡散用テンプレートは他スレッドへのスパム投稿となりますの
で、削除させていただきました。】

[378: 匿名さん]

これ以上むなしい議論してもしょうがないし、もうこのスレ閉じようぜ。署名は好きにしたらいい。

[379: 匿名さん]

やでーす。あなたにそんな権限ありませーん。

[380: 匿名さん]

あなたはここで何したいの？否定派と戯れたい？

[381: 匿名さん]

こんな不特定多数見る場所で批判うけながらやるよりブログ作って活動すればいいのに。

[382: 匿名さん]

スレ主さん、こんな狭いところで訴えていても無益ですよ。
早くデモやってマスコミに取り上げてもらって世論に訴えましょう。
大きな議論になれば税調も麻生総理も無視できなくなりますって。

[383: 匿名さん]

あなたたちこそ、何をそんなに恐れて下げたり、このスレッドを閉じさせようとしているのか

まったく理解できない。親スレより何でこっちが伸びるのか、みな不思議に思ってるはず。

親スレより、もうこっちを見て判断してる人もいると思う。

もしお仕事だったら、こんなカキコミでお給料貰えてイイネ。こっちは完全タダ働き。ｗ

ブログなんてよっぽどＳＥＯ対策でも打たないと人がこないでしょうー。

とにかく沢山の人に知らせたいんですよね。署名やるなら当たり前にそう思うでしょう。

[384: 匿名さん]

警察に名前も教えたくないような人が
デモをマスコミに取り上げてもらう？？

[385: 匿名さん]

陰謀論好きなんですよ。ｗ

[390: 匿名さん]

>>367
もし本当に憲法違反だと思うなら都を相手に訴訟すればいいだけ。

でも、あなたの先輩である共産党やら何やらにとってはず〜っと前から直面してた問題なんで
もう法曹界では「憲法違反には問えない」でファイナルアンサーになってるんだよ。

残念だね。

なぜ問えないかというと、あんた方には「自分の家の敷地の中で集会をする」権利があるから。
公道や公園を集会に使いたいのなら、その所有者である自治体がそれを規制する権利が当然あるわけ。

わかったかな？プロ市民界の新人君達。

[392: 匿名さん]

デモ　 チン☆⌒ 凵＼(＼・∀・) まだぁ?

訴えたら事件番号も教えてね〜＾＾

[393: 匿名さん]

あれ、何で一瞬で消えた？　チン

[394: 匿名さん]

あった、あった、アジトが同じかと思ったわよ。もー

[395: 匿名さん]

このスレの主は、デモ参加者に向けて、いざという時の連絡先として
「革マル派の団体の電話番号」を教えてるような人物なんで
このスレを見る人は絶対に騙されないでくださいよ！

[396: 匿名さん]

だから、革マル派なんて誰も知らないってば。
何かジェネレーションギャップを感じるわ。

[397: 匿名さん]

デモ　届出　で検索して２ページ目

http://mayday2007.nobody.jp/how2demo.html　←ここに出てたんよ。
自由と生存のメーデー07

[398: サラリーマンさん]

>386
いや、だから、そんなに税金云々言うんだったら、20年購入21年入居とか、住民票移す時期をずらそうとしてる人達にも苦言を呈したら？
それこそ税金の無駄遣いでしょう？

さらに住宅ローン控除が経済対策、需要喚起策として本当に効果的かどうかも検証しなさいよ。
多額の税金がつぎ込まれるんですよ？

・期間は10年間で住民税からも控除できる（H18年以前方式）
・期間は15年間で所得税からも控除できる（H19年（H20年も？）方式）

これに関しても以前書きましたが、前者は税制決定当初に税源移譲が予定されてなかったので、控除額が減らないようにと設定されたもの。
後者は、制度として通常に戻す代わりに不公平がでないのように、15年制を設けたもの。

流れからいえば、今度の税制も15年間で所得税から控除、というのが普通なんじゃないの？

と、こう書くとスルーするんだよなぁ。

[399: 匿名さん]

オレは、ここのスレ主がデモをやることは永遠にないと思うな。
なぜなら、前スレで公務員を名乗る者が出てきただけで、公安に監視されてるとか妨害されているとか思いこんでガクブルになってた臆病者だからな。
腰が引けている理由はもう一つあって、それは自分の主義主張に自信がなくなったからだ。
正論を主張している自信があるなら、公安など何も怖くないはずだし、さっさと次の行動に移っているはず。
ホントはこっそり消えたいのだが、署名もそこそこ集めてしまった手前、今さら挙げた拳を下ろせなくて困っているというのが実情さ。

[400: 匿名さん]

ずっと「カワマル」と読んでいた・・・orz

[401: 匿名さん]

革マルなのがバレたから、逃亡の準備中なんだと思うよ(笑)

[402: 匿名さん]

公安は怖いと思う。長年政権とってきた自民とズブズブなんでしょ。三権分立なんて今はきっと幻だよね。

[403: 初音]

>>399

どう思われようと勝手ですけど、善処するつもりですよ。

[404: 匿名さん]

いいぞ！

[405: 匿名さん]

>>402
怖いのは何かヤバイことをしているからでしょう。

[406: 匿名さん]

デモやるんなら、主義主張の違う人達すら利用し、注目を集めるくらいじゃないと
やっても企画倒れになるぞ〜
前もってマスコミに連絡してマッチポンプの準備も忘れるんじゃないぞ！

[407: 匿名さん]

>>363
>>349＝361です。

なんだかすごいムードになってますね。^^;

>349さんとしては政府が言っているから数％としたのでしょうか？
私の本音は、たとえローン控除が福祉的要素0％だったとしても、
やはり歪んだ制度は作ってはいけないと思います。
税制度の簡素化と言うのはごくごく当たり前のことで、安易な思い付きで
複雑化すべきではないでしょう。

ただ、このスレで否定派と話しをするためには、どこか落としどころを
設けないと同じところをグルグル回ってしまいます。
なので、0％ではなく数％と書きました。

これで回答になってますでしょうか？（質問の意図がわかってないかも…）

と言うか、自分でも理屈っぽすぎて引いてきました。^^;

散々、理屈合戦を繰り返してきた私が言うのもなんですが、この件に関して
理屈はあまり意味がないと思います。
政府は所詮、票が欲しいだけで、1つの理屈より100の感情を優先するでしょう。
スレ主さんが書いている「理論的裏づけはそれ程必要ではありません」と
言うのもある意味、もっともだと思います。

[408: 匿名さん]

ところで、首相官邸のHPにご意見募集というコーナーがあるのですが、
ここにみんなで意見を書くのはどうでしょう？
スレ主さんにばかりプレッシャーを与えるのは申し訳なくなってきました…

署名ほど効果はないと思いますが、ある程度の意見があがれば見てはもらえる
かと思います。また、政府が用意しているサイトなのですから反政府的と
言われる行為ではないでしょう。（そのつもりもないですし。）

バラバラの意見で送っても意味がないので、ここである程度の主張と要望を
まとめて、あとは自分の感想も添えて、送る。
いかがでしょう？

[409: 匿名さん]

>>402
そりゃぁ、いつ凶器準備集合罪で逮捕されるかわからない君には怖いでしょうなぁ(笑)

[410: 匿名さん]

>>405
こんな書きこみ見ればねぇ。

＞「私はモンスタークレーマーです！」と宣言して、政府機関に名乗り出るのも怖いですね。
＞日本の官僚組織の性格上、危険人物として公安当局に登録されそうですしね〜　　　　←これもニセモノだったけど

＞公安調査庁は既にあなたを特定し、今後の動向を注視していることでしょうけど、ネットで署名集＞めしている程度なら動向注視でおわりますからご心配なく。

有名な人や記者だって自殺に見せかけて殺されてばかりだし、小さい私なんか。(ガクブル
自民の恐怖政治が怖い。

[411: 匿名さん]

＞流れからいえば、今度の税制も15年間で所得税から控除、というのが普通なんじゃないの？

いやーだから、足りないんでしょ。普通に延長したぐらいじゃ。
やりたいのは素早くどかーんっとでしょう？

最大６００万！と言ったところで
「はて？年間６０万の所得税？」じゃ、効果がないんだよ。

「え？住民税からも？だったら考えちゃおうかな」これが欲しいんだよ政府は。

３０００万　１％　１０年か１５年（場合によっては住民税も）最大３００万
この要望案を見た時♪になった人多いと思うよ。それを更に６

[412: 匿名さん]

>>408
あ、それね、官邸は関係府省に転送しておしまい。
転送をうけた府省窓口は担当課に転送しておしまい。
再転送を受けた担当課は、担当者に転送しておしまい。
再々転送を受けた担当者は、無視するも返事するも自由。

[416: 匿名さん]

>いや、だから、そんなに税金云々言うんだったら、20年購入21年入居とか、住民票移す時期をずら>そうとしてる人達にも苦言を呈したら？
>それこそ税金の無駄遣いでしょう？

これは、引越しの時期までずらされたらどうしようもなくない？
ずるいですねって言えばいいの？（笑　でも、気軽に出来る人なんて少数で
それなりの代償受けてずらしてる人が多いと思うよ。

あと、経済効果があるか？だっけ。
住宅以外に他にある？一般人の1000万単位の買物。

[417: 匿名さん]

>>412
アドバイスどうもありがとうございます。
それにしても、政府関係の事情に詳しいですね。

ただ、私は何もやらないよりはマシなのかな、と思って提案しただけです。
効果については？？？ですが、あなた方にとやかく言われるような行為
ではないと思います。

[418: 匿名さん]

>>408さん

首相官邸にメールを送りましたか？
２ちゃんに署名リンク書き込めなかったでしょう？

[419: 匿名さん]

>>414
屁理屈さえ言えない人が掲示板を使うのは勿体ないですね。

せっかくの公共の場なのですから、煽りばかりではなくまともに
回答してみたらどうですか？

「クレクレ」とかって煽るのが掲示板の有効な使い方と思って
いるのなら何も言えませんが。

[420: 匿名さん]

何でまたここでとまるかなぁ。みんなグル？

[422: 匿名さん]

>>417
＞アドバイスどうもありがとうございます。
＞それにしても、政府関係の事情に詳しいですね。
たまに官邸からの再々転送を受けることがあるので。
ほとんどの場合、ご意見として承っておしまいです。

＞ただ、私は何もやらないよりはマシなのかな、と思って提案しただけです。
＞効果については？？？ですが、あなた方にとやかく言われるような行為
＞ではないと思います。
どう処理されるかをお教えしただけで、とやかくは言ってませんが。
効果は末端の担当者次第です。

[423: 匿名さん]

末端の担当者が19,20組なら良いけどね(笑い))

[424: サラリーマンさん]

>411さん
そうですね。

ただ、住民税からの控除は別に特例ではない、という事だったので、それは違うんじゃない？
と思ったのです。

>416
>ずるいですねって言えばいいの？（笑

知らんがな（笑）
ただ、19年、20年組に対してごちゃごちゃ言うぐらいなら、そういう人達こそ攻め立てたら？
ちゅう話や。
攻める順番が逆やろう。

>あと、経済効果があるか？だっけ。
>住宅以外に他にある？一般人の1000万単位の買物。

ちゃうがな。
住宅売買に大きな経済効果があることぐらい、今や自明やがな。
それは住宅売買の経済効果であって、住宅ローン控除の経済効果ちゃうやろ？
住宅ローン控除で考えられる効果は、浮いた資金での消費と需要の喚起やろ？
このうち反対派の言う需要喚起の効果はどれほどのもんなんや？ちゅう話やがな。

で、どう考えてるのよ？

[425: 匿名さん]

>>418
いえ、送ってないです。
首相官邸の件は、お恥ずかしいですがさっき思いつきました。
２ちゃんねるは見てないので、あちらの事情はわからないです。
すみません。

と言うことはすでにメールされてる方がいるんですね。
では改めて、ある程度意見をまとめて送りませんか？

>>422
了解しました。

[426: 匿名さん]

＞では改めて、ある程度意見をまとめて送りませんか？
それは自由ですが、たぶん担当者は「オレは官邸の指示で作業しているだけなのに、こんなの転送してきてどうしろっていうんだよ！」ってところでしょう。

[427: 匿名さん]

１９年購入の２０年入居組です。やっちゃったという感じですね。
もうさんざんですね。立地の良いところを買えた事、
金利が安い３月実行だったのだけが救いです。
そこそこの住宅を無理せず買うことが出来た、
これはこれで私は幸せと言うべきなんでしょう。

で、私自身、最大１６０万円の恩恵を受ける者で、こう言うのもなんですが
そもそも今年までの住宅ローン控除も不公平なモノだと思います。

だってこの時期に住宅をローンで買う人以外には全く恩恵が無い、
特定少数に対するハンパじゃない大型減税策なんですから不公平もいいところです。

でも、延長規模拡大が更なる大きな不公平であることは間違いありません。
２０年に終わると聞き、新価格を承知で思い切って買った者としては
到底納得できる話ではありませんね。
廃案になることを望みます。
住宅価格が物凄く下がっているわけですからこれから買う人に減税の必要は無いでしょう。

選挙では取り敢えず民主党に入れます。
今のバラマキしかしない与党は倒れて欲しいです。