「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その２

[初音]

お世話になっております。署名の企画者が立てた新スレです。
妨害を受け、紛糾していた前スレですが、今回も”自分の眼”ではっきりと見て判断し
ましょう。
詳しい経緯と主張は署名ＴＶの〔署名プロジェクトの詳細〕をご覧下さい。

※デモを予定しています。その時がくれば、２ちゃんねるのＯＦＦ板でスレ建て依頼し
ますので
よろしくお願いします。署名ＴＶの（お知らせ）も合わせてご覧下さい。
※税制改正大綱の決定は例年どおりだと、12月中旬です。


企画者: 青木 初音
提出先: 衆議院議員　古本伸一郎氏
開始日: 2008年10月29日

■このスレッドに参加するにあたっての注意書き

・このスレッドの存在意義としては署名を集める事やデモに
・クレクレ等、くだらない煽りに反応しない。お金は誰にとっても大事なものです。
・浅ましい、見苦しい、さもしい等の侮蔑もその人の心の中の「投影」を私達に見てい
るだけです。
　こちらも可哀相な人と思って無視しましょう。不幸だから、上から見下したいだけな
のです。
・議論を持ちかける人に注意。おそらく、前スレで既にさんざん話し尽くされているこ
とです。
　今回の問題の当事者として政府に抗議するのに、他を納得させる理論的裏づけはそれ
程
　必要ではありません。大切な約束を、いとも簡単に破られたことで受けたショックと
怒りだけで十分です。
・租税特措法というのはうんぬんという役人さん？がいますが、今回、政府に騙された
に等しい
　私達が、政府の都合を斟酌してあげる必要はありませんね。
・情報交換はいいですが、当事者としての立場からはなるべくブレないようにしましょ
う。
・議論はあくまでリベラルにいきましょう。日本は民主主義国家です。いきすぎた保守
派の理屈に
　屈することなかれ。言論の自由を守りましょう。


【管理担当です。署名拡散用テンプレートは他スレッドへのスパム投稿となりますの
で、削除させていただきました。】

[358: 匿名さん]

20年組だけど住民税から控除してもらっても何も嬉しくありません(-。-;)

[359: 匿名さん]

スレチだけど「給付金」って名称変更されるらしいね。

お上から与えられるってニュアンスが悪いってさ。

[360: 匿名さん]

それでデモの日取りはいつになったの？！
とっとと決めてもらわないと休み取れないだろうが！

ねぇはやくぅ〜。

[361: 匿名さん]

>>351
>>349です。

私も生活対策と呼びたかったのですが、政府が『経済対策「生活対策」』と、
どっちやねん！と言いたくなる表現を使うもので、生活対策を使うのは
やめときました。

言いたいことを汲み取ってくれる相手と話すのであれば言葉選びで悩む必要は
ないのですが、そういう人たちばかりでもないようなので…。

おっしゃる通り「福祉」には抵抗があるのですが、
「生活の質を維持・向上させるためのサービスを社会的に提供すること」
とありましたので、まぁ言いたいこととそう遠くもないのかな、と。
（否定派からの本質ではない突っ込みを避けたいだけなので、言葉は何でもいいです。）

>ついでにもうひとつ、私は「歪みを直して」には数％も生活対策要素（福祉的要素）は無い
>と考えています。
>349さんとしては政府が言っているから数％としたのでしょうか？
すみません。ここのおっしゃりたい意味がよくわかりませんでした。
もう一度、説明してもらっていいですか？

[362: 匿名さん]

>>361
なるほど、便宜的に福祉と言う言葉を使っただけですね。理解しました。
私はどちらかといえば否定派に属するほうですが、あえて福祉を使ったのかと
深読みしてしまいました。

>349さんとしては政府が言っているから数％としたのでしょうか？
に関して、言い回しが351さん個人は思っていないけれども、政府がローン控除を生活対策と
しているので数％としたのか、または351さんの考えが数％なのか否か質問してみたくなった次第です。

[363: 351]

>>361
なるほど、便宜的に福祉と言う言葉を使っただけですね。理解しました。
私はどちらかといえば否定派に属するほうですが、あえて福祉を使ったのかと
深読みしてしまいました。

>349さんとしては政府が言っているから数％としたのでしょうか？
に関して、言い回しが351さん個人は思っていないけれども、政府がローン控除を生活対策と
しているので数％としたのか、または351さんの考えが数％なのか否か質問してみたくなった次第です

[364: 匿名さん]

スレ主さん

デモ早くしてください。

税調の本格議論が始まりましたよ。
この議論が煮詰まってからでは遅いんですよ。
知り合いの公務員に聞いたら、省庁間では具体化作業がかなり進んでいるみたいです。
内閣法制局での条文の審査や諸手続を考えると、そんなに時間はないって。

来週ではもう遅いという感じがします。早くしてください。

[365: 匿名さん]

あなたがデモれば？

[366: 匿名さん]

何か、罠っぽいんだよな〜　＜デモ早くしろ

そういえば本当に政策として決まるのって来年４月で、それから１〜３月入居者にも適用させるとか
誰か言ってませんでした？

確かに給付金問題で今は世間は持ってかれてるし、アピールポイントでもないのは分かってますけど。
どっかの３人くらいのしょぼいデモで、警察に「しっかりやれ。」とか言われるのも情けないしね。

[367: 匿名さん]

デモ決行日から、最低７２時間前(３日前）に届け出なければいけないらしい。
それから受理されて交付を受けるのにまた行かなくちゃいけない。
さらにその後、色々相談もあるらしい。

大体、憲法違反スレスレだよ。この公安条例は・・・ブツブツ

>日本国憲法第21条に基づき集会の自由として保障された示威活動の権利であるが、事前の届出制を>>巡り争いが起きている。届出の要件を公安委員会側の裁量で定めた結果、これに反発する活動主催>>者側との間で食い違いが生じ、徳島市・新潟市などでは司法紛争になっている。

[368: 匿名さん]

スレ主1人でもデモやるって言ってたんじゃなかった？

「早く」とか「時期じゃない」って意見に惑わされたくなかったら
12月の税制改正が翌年の国会で通らなかった例とか調べればいいのに。

家の購入タイミングだって人の意見に惑わされていた人ほど
今回悔しい思いしてると思うよ。

[369: 匿名さん]

署名荒らし君、これ以上やったら運営者に相談しますからね。

[370: 匿名さん]

え〜と あの〜

[371: 匿名さん]

１人でと言ってた覚えはないな〜　ロンリーアローンでしょ。
５人でも１０にんでもやるぞ、とは書いてあったけど。

[372: 購入経験者さん]

やれやれだね。
本心は②であることがバレバレだからなぁ。

意味不明な理由で騒いだって、誰も賛同なんてしない。
政府は約束を守ってくれているので、納税者の立場では特に損していないしね。

どうしてもデモをしたいんだったら、もっと共感を得られるものですれば良いのに。
というわけで、以下コピペ。

−−−
最終的には「税制の歪み」を旗印にすることにしたのね。
でも、それはスレ違いだから。マンションどころか不動産にも全く関係ない話。
規制されるのもやむを得ない。

政府税調や自民党税調に、お手紙すれば良い話。
「私は日本国の税制は歪んでいると考える。理由はかくかく、解決策はしかじか」とね。

住民税からも控除されるようになったのは、何度も出ているように所得税から住民税への
財源委譲があったから。テクニカルな話。

そして、その結果、皆が当初約束された通りの減税を受けられた。
H19年、20年は住民税からの控除の代わりに15年間所得税から控除できるオプションが用意された。
個々人の単位で見れば、支払った税金から還付されるという仕組みは変わっていないわけ。


>大切な約束を、いとも簡単に破られたことで受けたショックと怒りだけで十分です。
大切な約束とは？破られたとは？

本心は、以下のいずれかではないか？
①後から有利な制度が出てきて損した（気分になった）ので、何とかして取り返したい。
②一般人を扇動し、とにかく政府を叩きたい。

[373: 匿名さん]

まったく、おかしな国になっちゃったもんだよ。

[374: 匿名さん]

>371
あ、そうなんだ。
>>264　見て勘違いしちゃったよ。

[375: 購入経験者さん]

もうひとつコピペ。

少々感情的（良く言えば情感がこもってるｗ）ながらも、感情的に納得させられる。

あと、説得云々というのは、あなた達が（給付）金で手を打とうとしていることに対してのもの。
すなわち、被害を受けていないのに被害者面して、「○○してくれた引き下がっても良いよ」
というマッチポンプに対してのもの。

こういう手合いは無視するのが一番。餌をやるとエスカレートするからねｗ

−−−
スレ主の要望には断固反対する。
署名サイトには「具体的には控除率の拡大、控除期間の延長など」とあるが、これは既に住宅購入済みの２０年組に対して、追加的にさらなる減税をしろという要望だよな。
その実現のためにはオレが納めている税金も使われるんだよな。
とんでもない話だ。１円たりともそんなことに税金を使わせないぞ。

それにしてもだ、前スレには、署名の邪魔をするなとか、反対者は黙っていろといった発言が多々見受けられたが、それが人様の税金を自分たちによこせという要望をする者の態度か？
スレ主はじめ２０年組の態度のデカさは何だ？
それでも多少なりとも要求に合理性があるならまだしも、勝手に被害妄想に陥って詐欺だの何だのと理不尽な言いがかりばかり。

で、こう書くと「荒らし」だって言うんだろ。
だがな、オレも一納税者だ。つまり利害関係があるのだから反論する権利はあるだろ。
今後もおおいに反対意見を述べさせてもらうよ。こんな不遜な連中に不当に理不尽に税金が使われるのを見過ごすわけにはいかないんでな。

[376: 匿名さん]

いじわるじいさん、もうどっかお行きなさい。

[377: 匿名さん]

>>371
わっりい
たしかに１人でとは書いてなかったね。

[378: 匿名さん]

これ以上むなしい議論してもしょうがないし、もうこのスレ閉じようぜ。署名は好きにしたらいい。

[379: 匿名さん]

やでーす。あなたにそんな権限ありませーん。

[380: 匿名さん]

あなたはここで何したいの？否定派と戯れたい？

[381: 匿名さん]

こんな不特定多数見る場所で批判うけながらやるよりブログ作って活動すればいいのに。

[382: 匿名さん]

スレ主さん、こんな狭いところで訴えていても無益ですよ。
早くデモやってマスコミに取り上げてもらって世論に訴えましょう。
大きな議論になれば税調も麻生総理も無視できなくなりますって。

[383: 匿名さん]

あなたたちこそ、何をそんなに恐れて下げたり、このスレッドを閉じさせようとしているのか

まったく理解できない。親スレより何でこっちが伸びるのか、みな不思議に思ってるはず。

親スレより、もうこっちを見て判断してる人もいると思う。

もしお仕事だったら、こんなカキコミでお給料貰えてイイネ。こっちは完全タダ働き。ｗ

ブログなんてよっぽどＳＥＯ対策でも打たないと人がこないでしょうー。

とにかく沢山の人に知らせたいんですよね。署名やるなら当たり前にそう思うでしょう。

[384: 匿名さん]

警察に名前も教えたくないような人が
デモをマスコミに取り上げてもらう？？

[385: 匿名さん]

陰謀論好きなんですよ。ｗ

[390: 匿名さん]

>>367
もし本当に憲法違反だと思うなら都を相手に訴訟すればいいだけ。

でも、あなたの先輩である共産党やら何やらにとってはず〜っと前から直面してた問題なんで
もう法曹界では「憲法違反には問えない」でファイナルアンサーになってるんだよ。

残念だね。

なぜ問えないかというと、あんた方には「自分の家の敷地の中で集会をする」権利があるから。
公道や公園を集会に使いたいのなら、その所有者である自治体がそれを規制する権利が当然あるわけ。

わかったかな？プロ市民界の新人君達。

[392: 匿名さん]

デモ　 チン☆⌒ 凵＼(＼・∀・) まだぁ?

訴えたら事件番号も教えてね〜＾＾

[393: 匿名さん]

あれ、何で一瞬で消えた？　チン

[394: 匿名さん]

あった、あった、アジトが同じかと思ったわよ。もー

[395: 匿名さん]

このスレの主は、デモ参加者に向けて、いざという時の連絡先として
「革マル派の団体の電話番号」を教えてるような人物なんで
このスレを見る人は絶対に騙されないでくださいよ！

[396: 匿名さん]

だから、革マル派なんて誰も知らないってば。
何かジェネレーションギャップを感じるわ。

[397: 匿名さん]

デモ　届出　で検索して２ページ目

http://mayday2007.nobody.jp/how2demo.html　←ここに出てたんよ。
自由と生存のメーデー07

[398: サラリーマンさん]

>386
いや、だから、そんなに税金云々言うんだったら、20年購入21年入居とか、住民票移す時期をずらそうとしてる人達にも苦言を呈したら？
それこそ税金の無駄遣いでしょう？

さらに住宅ローン控除が経済対策、需要喚起策として本当に効果的かどうかも検証しなさいよ。
多額の税金がつぎ込まれるんですよ？

・期間は10年間で住民税からも控除できる（H18年以前方式）
・期間は15年間で所得税からも控除できる（H19年（H20年も？）方式）

これに関しても以前書きましたが、前者は税制決定当初に税源移譲が予定されてなかったので、控除額が減らないようにと設定されたもの。
後者は、制度として通常に戻す代わりに不公平がでないのように、15年制を設けたもの。

流れからいえば、今度の税制も15年間で所得税から控除、というのが普通なんじゃないの？

と、こう書くとスルーするんだよなぁ。

[399: 匿名さん]

オレは、ここのスレ主がデモをやることは永遠にないと思うな。
なぜなら、前スレで公務員を名乗る者が出てきただけで、公安に監視されてるとか妨害されているとか思いこんでガクブルになってた臆病者だからな。
腰が引けている理由はもう一つあって、それは自分の主義主張に自信がなくなったからだ。
正論を主張している自信があるなら、公安など何も怖くないはずだし、さっさと次の行動に移っているはず。
ホントはこっそり消えたいのだが、署名もそこそこ集めてしまった手前、今さら挙げた拳を下ろせなくて困っているというのが実情さ。

[400: 匿名さん]

ずっと「カワマル」と読んでいた・・・orz

[401: 匿名さん]

革マルなのがバレたから、逃亡の準備中なんだと思うよ(笑)

[402: 匿名さん]

公安は怖いと思う。長年政権とってきた自民とズブズブなんでしょ。三権分立なんて今はきっと幻だよね。

[403: 初音]

>>399

どう思われようと勝手ですけど、善処するつもりですよ。

[404: 匿名さん]

いいぞ！

[405: 匿名さん]

>>402
怖いのは何かヤバイことをしているからでしょう。

[406: 匿名さん]

デモやるんなら、主義主張の違う人達すら利用し、注目を集めるくらいじゃないと
やっても企画倒れになるぞ〜
前もってマスコミに連絡してマッチポンプの準備も忘れるんじゃないぞ！

[407: 匿名さん]

>>363
>>349＝361です。

なんだかすごいムードになってますね。^^;

>349さんとしては政府が言っているから数％としたのでしょうか？
私の本音は、たとえローン控除が福祉的要素0％だったとしても、
やはり歪んだ制度は作ってはいけないと思います。
税制度の簡素化と言うのはごくごく当たり前のことで、安易な思い付きで
複雑化すべきではないでしょう。

ただ、このスレで否定派と話しをするためには、どこか落としどころを
設けないと同じところをグルグル回ってしまいます。
なので、0％ではなく数％と書きました。

これで回答になってますでしょうか？（質問の意図がわかってないかも…）

と言うか、自分でも理屈っぽすぎて引いてきました。^^;

散々、理屈合戦を繰り返してきた私が言うのもなんですが、この件に関して
理屈はあまり意味がないと思います。
政府は所詮、票が欲しいだけで、1つの理屈より100の感情を優先するでしょう。
スレ主さんが書いている「理論的裏づけはそれ程必要ではありません」と
言うのもある意味、もっともだと思います。