「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その２

[初音]

お世話になっております。署名の企画者が立てた新スレです。
妨害を受け、紛糾していた前スレですが、今回も”自分の眼”ではっきりと見て判断し
ましょう。
詳しい経緯と主張は署名ＴＶの〔署名プロジェクトの詳細〕をご覧下さい。

※デモを予定しています。その時がくれば、２ちゃんねるのＯＦＦ板でスレ建て依頼し
ますので
よろしくお願いします。署名ＴＶの（お知らせ）も合わせてご覧下さい。
※税制改正大綱の決定は例年どおりだと、12月中旬です。


企画者: 青木 初音
提出先: 衆議院議員　古本伸一郎氏
開始日: 2008年10月29日

■このスレッドに参加するにあたっての注意書き

・このスレッドの存在意義としては署名を集める事やデモに
・クレクレ等、くだらない煽りに反応しない。お金は誰にとっても大事なものです。
・浅ましい、見苦しい、さもしい等の侮蔑もその人の心の中の「投影」を私達に見てい
るだけです。
　こちらも可哀相な人と思って無視しましょう。不幸だから、上から見下したいだけな
のです。
・議論を持ちかける人に注意。おそらく、前スレで既にさんざん話し尽くされているこ
とです。
　今回の問題の当事者として政府に抗議するのに、他を納得させる理論的裏づけはそれ
程
　必要ではありません。大切な約束を、いとも簡単に破られたことで受けたショックと
怒りだけで十分です。
・租税特措法というのはうんぬんという役人さん？がいますが、今回、政府に騙された
に等しい
　私達が、政府の都合を斟酌してあげる必要はありませんね。
・情報交換はいいですが、当事者としての立場からはなるべくブレないようにしましょ
う。
・議論はあくまでリベラルにいきましょう。日本は民主主義国家です。いきすぎた保守
派の理屈に
　屈することなかれ。言論の自由を守りましょう。


【管理担当です。署名拡散用テンプレートは他スレッドへのスパム投稿となりますの
で、削除させていただきました。】

[312: 匿名さん]

何で緩和措置が当然なのかさっぱりわからん。しかも文長すぎ。
そもそも、政府が感情論なんて気にするわけないだろ。

[313: 匿名さん]

>>311
おいらもそうやって書いて署名した。

[315: 匿名さん]

住宅減税の期間延長決定(1999年12月15日)


自民党は来年末まで適用期限だった住宅ローン減税を半年期間延長を決定しました。

デフレ経済で疲弊した経済を立て直す目的で、1999年に控除期間を

それまでの6年から15年に延ばし、最大控除額を180万円から3倍以上に一気に引き上げたのです。

今回の措置は、政府の度重なる赤字国債発行を伴う景気回復策にも、かかわらず

今だ上向かない景気を刺激するのが、目的だと思われます。

住宅やマンション建設は、かかわる業者のすそのが、広く景気に対する影響が、

とても大きいので税制面で優遇する事により 住宅着工数を増やしていきたいからです。


その後は景気が回復軌道に乗るとともに制度が徐々に縮小され、今にいたっています。

[316: 匿名さん]

声２（生活者対策の観点から）

「生活者対策の観点からすると、「入居日で控除額を変化させるのは不合理」の一言に尽きる。

さらに今回の法案は、過去の税制を参考にはするものの
同じ方法で実施する必要はなく趣旨に沿った方向で議論すべき。」

■首相官邸ＨＰ　住宅ローンは生活者対策

【生活対策】
　「生活対策」は、国民生活と日本経済を守るため、（１）３段階の経済財政政策により、日本経済立て直しに取り組む、
（２）最優先課題として「金融資本市場の安定確保」に向け万全の措置をとる、（３）３つの重点分野を位置づけ、
その中で「生活者」を一番に置く（以下略）

http://www.kantei.go.jp/jp/keizai/index.html

[317: 匿名さん]

>それまでの6年から15年に延ばし、最大控除額を180万円から3倍以上に一気に引き上げたのです。

こういう事を今回もやりたいけれど、所得税額が昔と違うから効果が望めない
同じ効果を得る為には、住民税適用も視野に入れなければならない。

[318: 匿名さん]

＞こういう事を今回もやりたいけれど、

あなた、誰？

[319: 匿名さん]

だから不公平が生じる。

[320: 匿名さん]

政府は新しい経済対策「生活対策」を発表しました。

[321: 匿名さん]

このスレにも、署名にも「19、20年組にも住民税から控除して欲しい」
という人達がいるが、その要望って、相当、身勝手であることに
気づいているのかな？

控除額以上の所得税を納めている人には、何の恩恵もないよね。
「住民税から控除」派の人は、控除額以上の所得税を納めている人達は、
どうでもいいから、自分たちだけ救済してほしいということ？

20年組の救済措置として、控除額拡大、控除は従来通り、所得税からのみ、
という決定があると面白そうね。
まぁ、あり得ないと思うが。

[322: 匿名さん]

どうもピントはずれなんだよね。見飽きた妨害だけど。

[323: 匿名さん]

あっち（2009年〜）ではごまかし方、こっちでは潰し方。忙しいね。ｗ

[324: 匿名さん]

>322
そぉ？321の意見は初めて見た（全部は目を通してないけど・・・

住民税から控除　されても、うちには関係ないなぁ〜と思って見てた。

>20年組の救済措置として、控除額拡大、控除は従来通り、所得税からのみ、
>という決定があると面白そうね。
ほんと有り得ないけど、これだと控除額大幅アップでラッキーと思う。
まさに金額面だけ見てる所謂クレクレになっちゃうけどｗ

[326: 匿名さん]

>>321
それは、19、20年組に限った話じゃ無いでしょ。
控除額に届かない人達全員あてはまるよね。
もし不満なら、もっと声を大にして主張すれば？
しないのなら、諦めるしかないですね。

[327: 324]

>322
あぁ、ごめん。よーく321を読んだら、ピントはずれと思った理由がわかった。

>321
控除金額に対しての損得不平じゃないんですよ。ここの主張は。
あくまでも住民税からの控除が19年20年だけなくなるって点なんです。

>325
年収に対してローン金額が3倍以下とか少なめの人は
うちと同じケースになると思う。たぶん。

[329: 321]

そうすると、署名プロジェクトにある

>具体的には控除率の拡大、控除期間の延長などで、幾らか調整の余地はある筈です。

は、何のかしら？
こちらのスレ主の意見だと思うが。

まぁ、何れにしろ、「控除額 < 所得税額」の人は、どうでもいいと言う意見なのね。
１９、２０年組だげが不公平と言いながら、「控除額 < 所得税額」の人を置いていくと、
これも不公平だと思うが。

署名をするにしろ、デモをするにしろ、もっと説得力のあるものにした方が
いいと思う。

[330: 匿名さん]

>>329

学んでいくうちに状況が分かってくることもあるし。
調整を望んだとして何が悪いの。不公平是正だけに拘ったって、当事者としての
意識がぶれるだけでしょう。

揚げ足取り過ぎなのでは？　
ただ手を変え品を変え、邪魔したいだけに見えるよ。

[331: 匿名はん]

住宅ローン控除のスレばっかりだな・・・

[332: 匿名さん]

>>331　それだけ皆の大きな関心事なのでしょうね。政府はどうかわかりませんが・・・

[333: 匿名さん]

>>331
マンションサイトのローン板だからね。
このネタが一番旬。

[334: 321&329]

書き方が、意地悪でしたね。失礼しました。
ただ、本件に限らず、説得力に欠けるように思うので、
もう少し工夫された方が宜しいかと。
邪魔する意思はないので、これにて失礼します。

[336: 匿名さん]

>>334
他にも不満を持っているのならば、一緒に声を出して訴えれば良いのではないでしょうか？
何でもこのスレの目的に含んで欲しいのであれば。

[337: 匿名さん]

>>334
お宅に言われたくないなぁ（笑）

[339: 匿名さん]

派手なデモして、たかじんのそこまで言って委員会にとりあげられてほしい。

[340: 匿名さん]

サンデージャポンでもいいな。

[341: 匿名さん]

>>269　護憲派さん
>>233です。

護憲派さんがこのスレへ参加した経緯よくわかりました。
おそらく否定派の大半が冷やかしや妨害目的なのでしょうが、護憲派さんのように、
情報収集目的、かつ聞く耳を持ってくださる否定派もいるのですね。

私もリーマンショックで自分の契約銀行が大丈夫なのかの情報収集をしにこのサイトに
来ただけで署名目的ではなかったのですが、おっ？と思いこのスレを覗きました。
そしたら、あまりのひどい状態で書込みをせずにいられなくなりました。

たいした論拠もなくタカリやクレクレなどと煽る人たち。
不動産取得を目的としたサイトに集まる人達にしてはずいぶん子供っぽいのが多いな、
と思い初めは数人の自演を疑ってしまいました。
（こんな大人がたくさんいるとは思えないし思いたくない！）

…と、護憲派さんに愚痴っても仕方がないですね。
失礼しました。

[342: 匿名さん]

>>315
それは民間サイトからの引用ですよね？
私もその感想には同意ですが、その引用から何を訴えたいのでしょうか？
政府の「本音」だけを見れば、おそらくその感想に反対する人はいないと思います。
意見がわかれるのは、政府の「建前」についてです。

今回も「生活対策」とのことなので、意見は分かれることでしょう。
（「生活者」を一番に置くと書かれてますし…）
捉え方は人それぞれなので答えは出ないと思いますが、

ただ
「ローン控除は需要喚起が目的なのだから、既購入者を考慮する必要は一切ない！」
と強く言うのであれば、ローン控除が100％需要喚起目的だと言う具体的な証拠を
示してからにすべきなのではないでしょうか。

[343: 匿名さん]

逆の言い方も成り立つと思います。。

[344: 匿名さん]

>>343
成り立たないよ。
それに、19、20年組は、住宅ローン減税は消費者のみの為にあり
住宅業界の為では一切無い！って言っていないよ。
双方向に有益な税制であると認識している。

[345: 匿名さん]

>>342
建前は政府が言ってるんだから政府に言えばよいこと。
ここの反対派住人はそもそも建前で語ってないし、一貫して「ローン控除は需要喚起が目的」
と語っています。
ですからこのスレにおいては>>343さんのいうことは成り立ちます。

[346: 匿名さん]

>>344
当のスレ主たちが散々デベ救済の為だけの改悪だ！ってわめいていたが・・・

2009年、住宅ローン控除は延長されるか？のパート1から読んでますか？

[347: 匿名さん]

＞不動産取得を目的としたサイトに集まる人達にしてはずいぶん子供っぽいのが多いな、
＞と思い初めは数人の自演を疑ってしまいました。

2ch、それも住宅関連板以外にもあれだけペタペタ貼り付けまくれば
色んな者を呼び込んでしまうと思うよ。

[348: 匿名さん]

自分は２０年組ですが、翌年一括の給付金方式という制度が新たにできるのであれば、
ぎりぎり許容範囲です。
自分達への経済的メリットはありませんが、一応筋も通るし、何より今後１０年間
控除時期がくる度に嫌な思いを蒸し返さなくて済むからです。

[349: 匿名さん]

>>343
>>342です。

「ローン控除が100％需要喚起目的ではない」と言う根拠はそれなりに
挙げたつもりだったのですが…
もう一度書くのもループのもとですので、過去レス読んでもらえると
助かります。

また、>>344さんがフォローしてくれている通り、
「ローン控除が100％福祉目的だ」と言う根拠を示す必要はないと思います。
数％でも福祉的要素があるのなら、「歪みを直して」と言う主張は間違って
いないはずですので。
（福祉という表現は抵抗あるのですが、良い言葉が浮かびませんでした。。）

ただ、理屈合戦しても意味がないとは思います。
何度も言いますが、新制度に疑問を感じる人だけ署名すればよいのでは
ないでしょうか？

>>347
そうでしたか。
大人だけの場かと思ってたのですが、子供も混じっていたのですね。

[351: 匿名さん]

>>349
すみません
このレスにおける福祉とは政府の言う生活対策と同義でよろしいですか？
そのまま生活対策でよかったとおもいます。
福祉だとすごく違和感がありますし。

ついでにもうひとつ、私は「歪みを直して」には数％も生活対策要素（福祉的要素）は無いと考えています。
349さんとしては政府が言っているから数％としたのでしょうか？

[352: 住民でない人さん]

>>341　あなたみたいな粘着な大人がたくさんいるとは思えないし思いたくない！）

[353: サラリーマンさん]

>このレスにおける福祉とは政府の言う生活対策と同義でよろしいですか？

福祉といったら日本語において意味は一つ
国家が国民に対して行う積極的給付のことでしょ。

広辞苑引っ張り出して自分で調べなさいな

[354: 匿名]

>>353
帰りが早いよ。お国の為にもっと残業しなさいよ。

[355: 匿名さん]

>>353
あなたの広辞苑にはそう書いてあるのですか。
そんなに広辞苑って内容薄かったかなぁ
煽りたいならもう少しマシな煽りいれてくださいね＾＾

[356: 匿名さん]

>>348
筋も何も
控除という日本語を理解していますか？
それとも、よほどの高収入者？

[357: 匿名さん]

348さん

＞控除時期がくる度に嫌な思いを蒸し返さなくて済むからです。

気持ち分かるぅ〜。ウンウン

[358: 匿名さん]

20年組だけど住民税から控除してもらっても何も嬉しくありません(-。-;)

[359: 匿名さん]

スレチだけど「給付金」って名称変更されるらしいね。

お上から与えられるってニュアンスが悪いってさ。

[360: 匿名さん]

それでデモの日取りはいつになったの？！
とっとと決めてもらわないと休み取れないだろうが！

ねぇはやくぅ〜。

[361: 匿名さん]

>>351
>>349です。

私も生活対策と呼びたかったのですが、政府が『経済対策「生活対策」』と、
どっちやねん！と言いたくなる表現を使うもので、生活対策を使うのは
やめときました。

言いたいことを汲み取ってくれる相手と話すのであれば言葉選びで悩む必要は
ないのですが、そういう人たちばかりでもないようなので…。

おっしゃる通り「福祉」には抵抗があるのですが、
「生活の質を維持・向上させるためのサービスを社会的に提供すること」
とありましたので、まぁ言いたいこととそう遠くもないのかな、と。
（否定派からの本質ではない突っ込みを避けたいだけなので、言葉は何でもいいです。）

>ついでにもうひとつ、私は「歪みを直して」には数％も生活対策要素（福祉的要素）は無い
>と考えています。
>349さんとしては政府が言っているから数％としたのでしょうか？
すみません。ここのおっしゃりたい意味がよくわかりませんでした。
もう一度、説明してもらっていいですか？