「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その２

[初音]

お世話になっております。署名の企画者が立てた新スレです。
妨害を受け、紛糾していた前スレですが、今回も”自分の眼”ではっきりと見て判断し
ましょう。
詳しい経緯と主張は署名ＴＶの〔署名プロジェクトの詳細〕をご覧下さい。

※デモを予定しています。その時がくれば、２ちゃんねるのＯＦＦ板でスレ建て依頼し
ますので
よろしくお願いします。署名ＴＶの（お知らせ）も合わせてご覧下さい。
※税制改正大綱の決定は例年どおりだと、12月中旬です。


企画者: 青木 初音
提出先: 衆議院議員　古本伸一郎氏
開始日: 2008年10月29日

■このスレッドに参加するにあたっての注意書き

・このスレッドの存在意義としては署名を集める事やデモに
・クレクレ等、くだらない煽りに反応しない。お金は誰にとっても大事なものです。
・浅ましい、見苦しい、さもしい等の侮蔑もその人の心の中の「投影」を私達に見てい
るだけです。
　こちらも可哀相な人と思って無視しましょう。不幸だから、上から見下したいだけな
のです。
・議論を持ちかける人に注意。おそらく、前スレで既にさんざん話し尽くされているこ
とです。
　今回の問題の当事者として政府に抗議するのに、他を納得させる理論的裏づけはそれ
程
　必要ではありません。大切な約束を、いとも簡単に破られたことで受けたショックと
怒りだけで十分です。
・租税特措法というのはうんぬんという役人さん？がいますが、今回、政府に騙された
に等しい
　私達が、政府の都合を斟酌してあげる必要はありませんね。
・情報交換はいいですが、当事者としての立場からはなるべくブレないようにしましょ
う。
・議論はあくまでリベラルにいきましょう。日本は民主主義国家です。いきすぎた保守
派の理屈に
　屈することなかれ。言論の自由を守りましょう。


【管理担当です。署名拡散用テンプレートは他スレッドへのスパム投稿となりますの
で、削除させていただきました。】

[583: 匿名さん]

もう、何も信じられない。外出さえ出来ない。どうしてくれんのよ。

[584: 匿名さん]

>>496
>20年組みはイキナリ約束を反故にされたというが、ちょっと調べれば前例（15年から16年で）はあった。

なぜ、15年から16年の改正が、今回の件の前例だと思うのでしょうか？
税源は所得税のままですよ？
また、この改正で文句を言う人は出ないでしょう。
H15組にとっても別に「損した」と言う気持ちにはならないでしょうからね。
今回のケースとはまったく違うと思うのですが。

>>505
>19.20年度入居者は、現在の所得税からさらに税源移譲があった場合に限り、
>前提条件が崩れるため特別措置を求めることができる。

これは、租税特別措置法にそのような条件が書かれているのでしょうか？
それともあなたの想像ですか？

[585: 匿名さん]

自業自得では？

[586: 匿名さん]

>>566
>このスレでは控除額UPは却下されてるんだぜ？同じ20年入居でも叩くやつらだぞ気をつけろ！

H20年組の高所得者層には申し訳ないと思います。
心情的には最大控除額の増加も求めたいですが、この部分は過去にも改正があったので
積極的に触れることができないのです。

また、最大控除額に触れると、否定派の格好のエサになってしまうため、
最大控除額と住民税の件は切り離して議論する、と言う方向で進んできたと認識しています。

[588: 匿名さん]

586は勝手に進めるな。自分の都合の良いようにするな。
控除額を21年度と同等にしろ！

[590: 匿名さん]

>>577
自分で張ったリンク先なんだから、ちゃんと読んでるよな。本文には

＞８．住宅投資・防災強化対策
＞◇住宅ローン減税や容積率の緩和などを通じて住宅投資等を促
＞　進するとともに、省エネ、子育て等に資する住宅の普及を支
＞　援する。また、公共施設の耐震化等防災対策を通じて国民の
＞　安全を確保する。

とあるよな。
政策目的は【住宅投資の促進】と【省エネ、子育て等に資する住宅の普及】だろが。
この肝心な部分はわざと無視して、タイトルの「生活対策」と全体のコンセプトにのみ着目して、自分の都合のいいように勝手な解釈をして、いや、解釈というレベルではなく捏造して、だから遡及して２０年組を救済すべきだというミスリードを企むとは、オヌシも悪よのう。
こういうのこそ「まるで詐欺」と言うんでないかい？

[592: 購入経験者さん]

1日で進みすぎ。肯定派は共感を呼ぶ否定派の議論を押し流すために、1行コメントを多用しているが、
自分たちの主張も流れてしまうという諸刃の剣ｗ

ざっと読んだけど、
>>515
>>540
は良かった。分かりやすいし、論旨は明快。

税制の歪みを旗印にするのは止めて、住民税からも控除して欲しい、ってことになったのかな？
だったらもう1軒買えばいいんじゃないの？不動産は全体的に下がっているから、住宅すごろくをするには良い環境。

そもそも、住民税からの還付金を求めずとも、所得税15年間還付してもらえばいいんじゃないの？
まぁ、不動産買う力を持った人なら10年控除ですら控除しきれない（支払う税金のほうが多い）方が普通だろうけどね。

[593: 匿名さん]

>>588
まったくだ！納得できん！
21年度と控除額を同等にすべき

[594: 購入経験者さん]

>>590
あなたのように論理的な否定派が現れたことは大変貴重。

>>591
否定派にすかさず絡む肯定派工作員。

みんな、よく見ておくと良い。このパターンすごく多いから。


「何か企んでいるのではないか」という書き込みを最初にしたのは多分俺だが、
肯定派のマッチポンプ、ミスリードは非常に目立つ。
普通に読んでれば簡単に分かるけどね。

[595: 匿名さん]

>>588
そうですね。恐らく皆さん、そう訴えたいのはやまやまでしょう。

ですが、過去の事例を考えると、「H21年と同等にしろ」は無謀で、
否定派の餌食になるだけです。

[596: 匿名さん]

＞H20年組の高所得者層には申し訳ないと思います。
＞心情的には最大控除額の増加も求めたいですが、この部分は過去にも改正があったので
＞積極的に触れることができないのです。
＞
＞また、最大控除額に触れると、否定派の格好のエサになってしまうため、
＞最大控除額と住民税の件は切り離して議論する、と言う方向で進んできたと認識しています。

では、署名サイトも上記のように訂正して下さい。

[597: 匿名さん]

おい！2ちゃんのニュース速報にスレ立ってるw

[598: 匿名さん]

>>590
「ローン控除は需要喚起が目的なのだから、既購入者を考慮する必要は一切ない！」
と言う否定派に対して、
「ローン控除が100％需要喚起目的だと言う具体的な証拠を示して」
と書いたものですが、それが回答と思ってもよいでしょうか？

[599: 匿名さん]

>>購入経験者さん
まだいたのですね。

あなたがここにいる目的は何ですか？
以前の回答では、

①肯定派の思想が知りたい　←　散々、言ってる
②肯定派に「はい」と言わせたい　←　あなたの技術では無理
③肯定派を説得したいわけではない　←　②と自己矛盾

でしたが、また目的が変わりましたか？

[601: 匿名さん]

なんで100%が必要なのかな。上で必要一切ないと言われたからそれのお返し？

ローン控除がなんにせよ今回の過去最大級のローン減税は
景気回復のためでしょ？本人がそう言ってるじゃない。

１６年の廃止→継続も景気回復のためだよ。

[602: 匿名さん]

>>596
私はスレ主ではないので無理です。すみません。
ただ、議論をわかりやすくするためには、最大控除額と住民税は切り離したほうが
よいと思います。

別に最大控除額UPを訴えることも自由だと思いますよ。
ただ、否定派からの攻撃がさらに面倒になると思いますが。

[603: 購入経験者さん]

>>599
①十分分かった。もちろん悪い意味で。
②確かに「はい」とは言わないだろうね。だってタカルことが目的なんだもんね。
　どうもおかしいと思ったよｗ
③>>375に記載の通り。

>あと、説得云々というのは、あなた達が（給付）金で手を打とうとしていることに対してのもの。
>すなわち、被害を受けていないのに被害者面して、「○○してくれた引き下がっても良いよ」
>というマッチポンプに対してのもの。

ここにいる目的は被害者を出さないことだね。善良な市民が変な集団に巻き込まれるのは
見るに耐えない。あなたには分からないだろうね。
>>515　は良いこと言った。

[604: 匿名さん]

>>購入経験者さん

大多数の１９，２０年組はこの要求があまりに虫のよすぎるものとわかっているはず。

ここで騒いでいる人は、根本的な部分で考え方が違うのだから、なにをどうやっても
説得できるはずがない。

そもそも、「住民税からも控除を！」って騒ぐ暇があったら働けばそれくらい稼げる
んじゃなかろうか。

[605: 匿名さん]

>>598
＞「ローン控除が100％需要喚起目的だと言う具体的な証拠を示して」
という要望されたのは別人なので、オレに
＞それが回答と思ってもよいでしょうか？
という問いに答える権限はない。

だが、ついでに
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/h21kaisei/kokudokoutsu/21m20.pdf
も示しておこう。ここには
「持家取得の促進」
「住宅投資の拡大による経済の活性化」
「住宅取得を支援」
「昨今の経済情勢を踏まえ、経済効果の大きい住宅投資の促進による内需拡大の観点」
「住宅需要の喚起」
「長期優良住宅を普及させるためには、税制面での支援措置によりインセンティブを付与する必要」
などと書かれている。
これに照らしてみても、>>577が「まるで詐欺」であることは明らかだろう。

[606: 購入経験者さん]

>>604
タカルことが目的の人には、費用対効果の概念はないのかもね。

>大多数の１９，２０年組はこの要求があまりに虫のよすぎるものとわかっているはず。

俺は19年購入だが、政府にタカロウだの、人様の税金から追加で自分の懐にしたいだの、なんて気持ちは毛頭ない。
今の不動産買うときは結構探したし、価格も交渉したし、金利も銀行と交渉した。
だから、住宅双六をすれば、結果的にプラスになると思っている。

※素人さんに説明すると、住宅双六ってのは、住み替えを繰り返しながらよりグレードの高い家に
　移ること。値下がりしているときは、金額ベースだと高い方がより下がるから、住み替えしやすい。
　現在の不動産を割安に取得している場合は想定的に値下がりが少ないので、余計に住み替えしやすい。

ちょっとスレ違いだが、俺に不動産を語らせると長いってことだｗ