「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

[購入経験者さん]

青木初音さんがついに立ち上がりました！
皆さんご支援よろしくお願いします！
ちなみに批判は受け付けませんのであしからず！！！

http://www.shomei.tv/project-257.html
サーバーの調子が悪いときがあるのでそのときは時間を置いてアクセスしてください。

[952: 匿名さん]

>>951
なぜ株の話しがぴったりだと思うのですか？
まったく理解できません。

>企業だって「今なら人を採用すると100万円援助します」的な制度ができたり
そういう制度は、給付金と比較して下さい。
経済対策を名目に>>884の対策をとるのであれば、H20以前の購入者も
なくなく承知せざるを得ないでしょう。
（金額については議論の余地があると思いますが）
適当な改正で控除制度の中に歪みが生じてるから承知できないのです。

何度も何度も同じ話しを繰り返してますが、ローン契約者以外と比較したり、
株と比較したり、税制度以外の政策と比較したり、（自衛隊を出したり）、
国の決めたことなのだから従えと言ってみたり、
そういうことでしか説明できないのでしょうか？

[953: 匿名さん]

>>951
書き忘れましたが、H18以前購入者への特例とは住民税からの控除のことです。
特例により、一度決まったものが覆されましたけど？

[954: 購入経験者さん]

>なぜ株の話しがぴったりだと思うのですか？
>まったく理解できません。

本気で言ってる？
俺は株の話でぴったり来ない方が理解できないんだけど。

>適当な改正で控除制度の中に歪みが生じてるから承知できないのです。
政治が適当なのは今に始まった問題ではなくて、それこそもっと本質的な話。
そこに文句つけても仕方がない。

それよりも、制度を活かして富を極大化するように動けばいい。
政府はそれを望んでいるんだから。景気も良くなる。

何度でも言うけど、住宅ローン減税は需要喚起なんだから、景気が悪くなればなるほど、
より有利な制度が出来上がるのは当然。もう1軒買うなりして、控除を受ければいいじゃない。
仮に今回600万減税の制度が出来たって、近い将来にもっと有利な制度が出来る可能性はある。

自衛隊の話は正直スマンかったが、俺が言いたいのはそういうこと。

減税を受けるかどうかだってある種の相場観なんだから、（もっと良いのがでると思えば買わなきゃ良い）
文句言うこと自体がそもそもの間違いだと俺は思う。

[955: 購入経験者さん]

>>953
それはテクニカルな話でしょ。

減税対象だった所得税の一部が住民税化されたから。
金額自体に変更はない。ニュートラルなもの。

それを「一度決まったものが覆された」とは表現しない。

[956: 匿名さん]

>>954
>政治が適当なのは今に始まった問題ではなくて
そんなことまで言い出したら、この先国民は何も言うなということですか？

税制度は本来シンプルであるべきなのです。
でも、状況に応じて特例ができてしまう。
今回も、新制度により歪みが生じるのなら特例を設けてもいいのでは？
と主張しているのです。実際H18年組は特例により救済されたのですから。
その主張自体をあなたが「ダメだ」と言う権利がどこにあるのでしょうか？

>住宅ローン減税は需要喚起なんだから
需要喚起でまとめたいのなら>>884が落としどころでしょう。

>近い将来にもっと有利な制度が出来る可能性はある。
そのときに特例が出来る可能性だってありますよ？
なぜH20年のこの件に関してだけ、特例を求めてはいけないのですか？

お互いこれ以上話しても平行線ですよね。
あなたは署名しなければいいだけの話し。
そんなに気に食わないなら署名運動に反対するスレでも立てたらどうですか？

[957: 匿名さん]

補足ですが、
>住宅ローン減税は需要喚起なんだから
残念ながら、ローン控除は「中低所得者層の計画的な持家取得を支援します」が
表向きの名目となってます。

[958: 匿名さん]

先にマンション買った人が、後から大幅値引きを始めた売主に文句を言うのと同じことでしょ。

値引きはしませんと言いながら買わされた人から見れば詐欺と思うだろう。
住宅ローン減税を縮小すると言われて慌てて買った人から見れば、いきなりの方針転換は詐欺と
思うのも無理は無い。

他人の痛みを感じられない奴らが多すぎだな。

[959: 匿名さん]

仮にも国の方針がコロコロと変わっていいはずが無いでしょ。

結局、不動産建築業界救済のため。今まで手厚く保護されていたわけだから
これ以上保護する必要なない。くそ業者は潰れてください。良い機会だ。
よって、ローン控除拡充は不要。

[960: 匿名さん]

不公平じゃないと、需要の喚起にならないでしょう。
そこが根本なんだから。すでに買った人に減税したって需要は伸びないわけだし。
不公平をてこに不動産販売数を増やして、住宅関連商品（家具、家電）を売って行こうとしてるんだから。

[961: 匿名さん]

不公平は、あって当たり前ではなく、可能な限り避けるのが日本国憲法の精神だろが。

[962: 匿名さん]

>>960
景気対策だと言うのなら、給付金を要求すればいいのでは？と思うのですが
そこについてはスルーですか？

税控除のような制度は特例を使ってでもできるだけ歪まないようにすべきです。

[963: 匿名さん]

>962
給付金要求ですが、景気対策としては確かに効果があるでしょうが、
さて政府が一部の人の資産購入のためにお金を出すというのはどうでしょう。

一部の特定の人のための給付金または助成金はあくまで弱者救済のための措置だと私は考えます。
それで今回の麻生首相の給付金は全国民を対象にすることで景気対策となるのではないでしょうか。

それに家を買ったらお金あげるよー、なんて政府が口を裂けても言うわけはありませんよね。
だから税金免除してあげるよー、というのです。
結果同じに見えますが、お金をあげるのと、お金を取らないのは大きく異なりますので。

[964: 匿名さん]

住宅は関連商品が多いから、内需主導の景気対策になりやすいでしょう。

[965: 購入経験者さん]

>>956

>>884の給付金方式は駄目だよ。だって毎年買い換えて給付金請求する人間が大量発生するから。
ずるがしこい人間を儲けさせるのが目的じゃない。需要喚起による景気浮揚。
あと、技術的な話をすると、今の1万円と来年の1万円の価値は違う。（現在価値の考え方）
一括で渡すと、金額ベースでは小さいものにならざるを得ない。

>>近い将来にもっと有利な制度が出来る可能性はある。
>そのときに特例が出来る可能性だってありますよ？
>なぜH20年のこの件に関してだけ、特例を求めてはいけないのですか？

出来るわけないでしょｗ新たな需要を生み出さない人間に減税など無意味。
だから俺もあなたも、追加で減税されることはない。これからもね。
従って、減税して欲しければもう1軒買う。これだろ。

>お互いこれ以上話しても平行線ですよね。
>あなたは署名しなければいいだけの話し。
>そんなに気に食わないなら署名運動に反対するスレでも立てたらどうですか？

署名なんてするわけないでしょｗ最初からそんなつもりは全くない。
俺が知りたいのは、あなたがなぜそのような発想をするのか、そしてこんなにも一生懸命
それを主張するのか、だよ。傍から見てればお互い変な奴だと思われるだろうけどｗ

株でも不動産でも結果論で云々したって始まらないじゃん。いい加減、心を入れ替えたら？

[966: 匿名さん]

いっそのこと住宅ローン減税なんて無くしてしまうってのはどうですかね。　その変わりに土地と建物の評価額の0.05%とかを毎年誰でもずっと控除するようにするんです。　住宅所有減税なんて名前にするのはどうですかね？

[967: 匿名さん]

>>965
>需要喚起による景気浮揚
ローン控除が需要喚起だと政府が大々的に言っているのでしょうか？
私も、本音は不動産業界の救済と国民からの支持率UPあたりが狙いなんだろう
とは思いますが、そんなことは言えないでしょう。
「中低所得者層の計画的な持家取得を支援します」とうたっているわけですから。

需要喚起を大きな声でうたうのなら、給付金などを用いるべきで税控除制度では
賛同されない。
でも給付金にしても民意は得られない。
なので、こっそり控除制度を変えてしまおう。
気づかれなければいいわけだし、H19,20年組の数も少ないから対した反対は起きない。
と言うのが政府の考えなのではないでしょうか。

>だから俺もあなたも、追加で減税されることはない。これからもね。
追加での減税など求めてないです。
対象となる税源について差を作るべきではない、と言ってるのです。（住民税のこと）

>俺が知りたいのは、あなたがなぜそのような発想をするのか
私の発想は何度も書きました。
私にとっては、税控除制度の中で歪み（不公平とはあえて書きません）が生じることは
問題があると考えていて、あなたは歪もうと何だろうと国の言うことなんだから
従うんですよね？ならそれでよいのではないでしょうか。
>>923の最後でもうその結論は書きましたよ。

>株でも不動産でも結果論で云々したって始まらないじゃん。
まだ新制度の結果は出てませんよ。
大丈夫ですか？

長いこと張り付いてしまいましたが、そろそろ出かけます。
お互い有意義な休日を過ごしましょう。

[968: 匿名さん]

>>965
経済効果さえあればいいってのがあなたの主張だろ？
ずるかろうが何回も買い換えてくれれば不動産業界はウハウハだ。

言ってることが矛盾してるぞ。

[969: 匿名さん]

不公平を正せといっているでしょう。最後の最後まで、話をループさせないで。

[970: 匿名さん]

なんか、話が全然収束してないように見えるんだけども。

・住宅ローン減税は需要喚起のためのものであり、過去に購入した人に拡充しても無意味
・H18年度以前の購入者が住民税から減税されるのは、税制改革（三位一体の改革）による
　不利益を生じさせないようにするため
・H21年度以降が拡充の方向なのは景気が急減速したから（仮に回復してれば延長されなか
　っただろう）
・「格差」が生じないように段階的に控除額を増やすと逆効果

という至極当然の話を理解できない人が、制度そのものについて考えずに、「谷間が！」
とか騒いでいるという理解でいいのか？

で、スレ違いを承知で言いたいんだが、理解力の低い人を左翼呼ばわりするのはやめてくれ。
私は、憲法は改正すべきでないと考えているが、一緒にされると迷惑だ。

[971: 匿名さん]

「中低所得者層の計画的な持家取得を支援します」って需要喚起じゃないの？
だって持家『取得』を支援するんでしょ。
決して救済や補助じゃないよ。

[972: 購入経験者さん]

>>970
左翼の件は申し訳ない。「権利ばかりを求め、義務や責任を果たそうとしない」という点でぴったりかな、と思っただけ。

まとめ、感謝。そのうち誰か賢い人がまとめてくれると思ってた。
そんなに変なことは主張していないつもりだが、価値観の違いかさっぱり通じない。

歪み云々なんて「政府税調ですか？」って感じだけどもね。
歪んでいるのは、皆が先刻承知済のこと。でも、一箇所直そうとすると、他との整合性が
取れないから難しい。いろんな人の利害も絡むし。

>>968
ちょっと違う。受付期間が長くないと。3年は短すぎる。
制度は前回同様、今後10年間くらい、段階的に縮小していく制度のほうが望ましい。
駆け込み需要と、継続的に減税されることによる長期的な需要確保の方が重要。

他の人も言ってたけど、住宅ってのは家具や家電等、いろんな需要が生まれるんだよ。
だから、一括で渡すよりも継続的にお金を渡して毎年使ってもらったほうが良い。
一括だと現在価値の話もあるしね。

[973: 購入経験者さん]

補足。

給付金方式にしないのは、たくさんローンを借りて、毎年入る減税でたくさん消費して欲しいから。
それが政府の本音だから、と考えるのが一番分かりやすいな。
（給付金なんて渡したら、いきなり繰り上げ返済されてみんなが迷惑するｗ）


なお、現在価値の求め方は以下の通り。
詳しいことは省くけど、EXCELで　=(1+0.02)^9　ってのが割引率2％で9年後、ということ。
それを10年分作れば良い。（初年度は0乗）
30万円で10年分やると、274.8671万円になる。
毎年30万円減税されるのと、給付金方式で一括で渡されるのとではこのように違いがある。

[974: 970]

>>972

ついでに現状をまとめてみた

・麻生総理は「過去最大規模（６００万円程度か？）の減税」とぶち上げた
・国交省の要望事項でこれにあてはまりそうなのは、「200年住宅、上限3600万、1.2%、15年」
・住民税からの控除を求める国交省側と総務省側の綱引き状態

住民税からの控除を期待させる事象は

・道路特定財源からの１兆円地方への転用は地方への補填になるかも
・定額減税から地域振興券方式になったのも地方の負担を小さくするかも

それはないだろ、と思わせる事象は

・なんだかんだ言っても三位一体の改革に対して逆行する
・処理が（所得税だけに比べると）煩雑


こんなところでしょうか。

で、左翼云々について考えたのですが、単なる自分の主張・エゴを通したいだけの人が、
勝手に「義憤」に置き換えるときに左翼的主張が利用されているだけじゃないでしょうか？

「あいつのほうが得して許せない」よりは「不公平」の方が世間受けはよいでしょうし。

そうか、護憲派の真の敵は権利ばかり主張する市民派だったのか。

[975: 購入経験者さん]

>>974
ありがとう。大変有益＆助かる。

ご指摘の通り、政府には「ポーズ」というものがあって、それは現在激論中の「給付金制度」もそう。
住宅ローン減税も最終的にどういう形になるかは分からないけど、色々な議論の中で、落とし所を
探っていくのでだろう。
全員一律→年収制限を！→いや実務上は難しい→自主的に辞退してもらおう！（要するに全員OK）

なので、個人の方針としては「来た球を打つ！」で良いと考える。
（その時々の状況応じて最もお得な選択をする。それが景気回復にも繋がる。）


>そうか、護憲派の真の敵は権利ばかり主張する市民派だったのか。
スレ違いだが、笑った（失礼）。確かに真理かもしれない。
人には色んな側面があるけど、市民派≠護憲派だもんね。

右翼で保守で改憲派の俺が言うのもおかしいかｗ

[977: 匿名さん]

住宅ローン減税は景気対策（需要喚起）だとの意見に対し、
２０年組は「中低所得者層の計画的な持家取得支援である。政府もそううたっている」と主張しています。
であるならば、当然にこれから住居を取得する人が対象となるのであって、２０年組も含め、既に家を取得した人に遡及して何らかの支援を行うことはあり得ないし、あってはならないですよね。
２０年組の皆さん、そういう理解でＯＫ？

[978: 匿名さん]

>>970
>・住宅ローン減税は需要喚起のためのものであり、過去に購入した人に拡充しても無意味
と思っているのはあなたであって、政府がいつそのように発表したのでしょうか？

>・H18年度以前の購入者が住民税から減税されるのは、税制改革（三位一体の改革）による
>　不利益を生じさせないようにするため
H18年以前の人に特例を設けたところで経済効果などありませんが、それでも特例は
できましたよね？
であれば今回のケースで特例ができても不思議ではないのでは？
できるかできないかは別にして、ただ希望を言ってるだけですがそれさえもダメなのですか？

>・H21年度以降が拡充の方向なのは景気が急減速したから（仮に回復してれば延長されなか
>　っただろう）
控除制度は基本的に国民の格差をなくし、国民の生活を支えるためにある制度です。
需要喚起のためだけに利用するべきものではありません。
他の控除制度（所得税/住民税について）を見ても、需要喚起を促すためだけのもの
などありません。
経済状況が悪化したから何か対策を打たなければと言うことでパッと目についた物
（ローン控除）を政府は利用しようとしているだけでしょう。

そのことに疑問を感じない人は何も言わなければいい。
疑問をもった人だけ署名活動なりして声をあげればいいのです。
あなたがとやかく言う問題ではありません。

>>購入経験者さん　
一日中張り付いていたようですが、経済効果のためにも飲みにでも行かれたら？
でも頼もしい仲間ができてよかったですね。
今後は2人で新スレ立てて仲良く議論して下さい。

それともあなたの意見に「はい」と言うまで粘着するのですか？
ジャイアンのような人ですね。

[979: 匿名さん]

まったくおかしいよね。時間を何だと思ってんだろう。

[980: 匿名さん]

＞いろんな人の利害も絡むし。

歪みが直されると、具体的に誰が困るのか？

[981: 匿名さん]

>>970
書き忘れましたが、
>・「格差」が生じないように段階的に控除額を増やすと逆効果
控除額の増加など求めてませんよ。
過去レス読んでないようですね。

[982: 通りすがり]

>政府がいつそのように発表したのでしょうか？
住宅ローン減税は、元をたどれば景気刺激策だよね？
効果があったのかどうか、導入年と住宅着工件数を比較するグラフとかあったりするし。
刺激効果はあったけど、急にやめて着工件数落ちちゃったら困るじゃん。
だから、持家取得支援とか言い出したんだよね。

>H18年以前の人に特例を設けたところで経済効果などありませんが、それでも特例は
>できましたよね？
これはさ、18年以前の人は税源移譲なんて知らなかったわけじゃない。
ローン減税でこれぐらい返ってくるって思ってたお金が減るわけ。
特例もうけなきゃ、どうしようもないでそ。
20年入居の人は、予定してた金額ちゃんと戻ってくるんだよ。

[983: 匿名さん]

ちゃぶ台思いっきりひっくり返されてんですけど。

[984: 匿名さん]

来年住民税控除あるって知ってたら、何も今年急いで今年買わなかったんですけど。

[985: 匿名さん]

>>982
>住宅ローン減税は、元をたどれば景気刺激策だよね？
元をたどっても「中低所得者層の計画的な持家取得を支援します」です。

日本は持家信仰が強いにもかかわらず、バブル期の地価の高騰により
庶民には手が出ないものになってしまいました。
そのためにできた救済対策です。
バブル期のウハウハ景気に景気刺激対策など必要ないでしょう？

不景気のときには、経済効果に「も」なっているだけです。

また、その他の控除についても経済対策だけを重点にしているものなどありません。
配偶者控除、扶養控除、損害保険料控除、医療費控除…etc
どれも国民生活を支援するためのものです。
そしてこれらの制度に歪みが生じるのならできるだけ正すべきです。

[986: 匿名さん]

>>982
>特例もうけなきゃ、どうしようもないでそ。
「どうしようもない」なら特例はできると言うことですよね？
間2年だけ住民税対象外という歪みを「どうしようもない」と感じる人たちが
署名活動をしているのです。
あとは政府が判断することであり、あなたがとやかく言う問題ではありません。

[987: サラリーマンさん]

>効果があったのかどうか、導入年と住宅着工件数を比較するグラフとかあったりするし
そもそも、住宅ローン控除そのものの効果は、確か疑問視されてたような気がしますが。

[988: 購入経験者さん]

>986

１９・２０は、１８の特例の代わりに１５年と言う選択肢が増えただろう。

[989: 匿名さん]

>>988　屁　のような選択です。所得税のみの。大体10年たってローン2000万も残すわけない。

[990: 匿名さん]

>>986
横レスですが、住民税措置されたのは、それこそ詐欺にならないようにしたもの。税源移譲がなければあったはずの控除がなくなったとなれば問題ですから。
２０年組は、初めから住民税控除はないということを承知の上で住宅を買ったのでしょう。まったく事情が違います。

[991: 匿名さん]

>>988
いい加減、無駄にレス消費するのやめてよ。
その件についても過去レスに出てたはず。

[992: 匿名さん]

政府は後だしジャンケンをやめろ。きちんと納得できるように説明責任を果たせ。

[993: 匿名さん]

＞政府は後だしジャンケンをやめろ。
どこが「後出し」？　意味不明。
もしかして２１年度の税制を２０年度当初に決めておけってか？
そんなルールあったか？

[994: 匿名さん]

>>990
横レスとのことですが、まだ今までの経緯を読まれてないのでは？
長文ばかりで申し訳ないのですが目を通してもらえると説明が省けて助かります。

私が言いたかったことは、「どうしようもない」状態と判断されれば特例が
適用される、と言うことです。
H18組に対する制度を今更云々言うつもりはありません。
特例が適用されるケースは過去にもあると言う事例のためにH18の例を挙げただけです。
（特例などあり得ないと言う人がいたので）
できれば>>986をもう一度読み直してください。

[995: 匿名さん]

>>988
あなたはずっと張り付いていたわりにずいぶん理解能力が低いですね。
>>994と>>986をもう一度読み直してください。

「間2年だけ住民税対象外の歪み」に対して特例を求めているのです。
15年の選択肢に住民税は含まれません。

[996: 匿名さん]

>>994
過去レスは見てますよ。
>>990で言っているのは、税源移譲に伴い住民税も控除対象とされたのは、そうしなければ確約されていた控除額が減額されることがあるという「どうしようもない事態」だったからであって、２０年組は、当初から控除は所得税だけとされ途中で控除額が減額されるという事態になったわけでもないので、「どうしようもない事態」ではないということです。

[997: 匿名さん]

>>996
今までの税控除の制度で、税源対象が年度によって変わったと
言う事例はありますか？
ましてや、段階的ではなく間2年だけがそうなるのです。

私はそういった事例を知らないので、今回の件は、
「どうしようもない事態」だと感じました。

でも、あなたがそう感じないのであればそれで良いと思います。
「どうしようもない」の基準は人それぞれですからね。
たいした理屈もなく「H20組はタカリだ」のような発言に腹が立つだけで、
私の意見を強要しようとは思ってません。

「どうしようもない」と感じる人が署名をすればよく、
あとは政府が判断することです。

[998: ご近所さん]

まもなく1000です。そろそろ↓に移動しましょう
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/30274/

[999: 匿名さん]

時の神、クロノスの守護があらんことを。
時を蔑ろに動く者たちには、それ相応の報いを。

[1000: 匿名さん]

１０００　To be continued.....

[1001: 匿名さん]

今年も残すところあと僅か。ルッキンバックあげ。

[1002: 匿名さん]

荒らし目的ではありません。

ここに、いまだに重要な気づきのヒントがあるからです。

ちょっとした温故知新です。

[1003: 匿名さん]

この頃は署名リンクも問題なく貼れていました。

Ｈ１９年２０年組にとって大事な情報源なので、貼れるようにしていただきたいです。

[1004: 匿名さん]

署名リンクが正常に貼られているスレは唯一こちらですか？

[1005: 匿名さん]

時間的に非常に不自然な１１月２日の0：00あたりからの反対派が優勢の会話。
深夜２時位からは１，２分刻みでまさにチャット並みｗ

反対派のコテハンである購入経験者（>>38から初出演）と護憲派（次スレでコテハン名乗る）
の妙に意気投合したやり取りにも目が離せませんねぇ。

しかしやはり最大のハイライトは、青木初音の為にこのスレッドを立てたというスレ主が
最後辺りで実は反対派だったことを明かし、自分の成りすましを削除しようとした青木を
「スレ主は私です。」と一蹴するところですかね！！ｗ

一般の掲示板利用者にはとても考えられない、あまりに予定調和的な出来事にびっくり！

この頃の反対派は、この掲示板は相当チョロいと思っていたのでしょうね。。。