「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

[購入経験者さん]

青木初音さんがついに立ち上がりました！
皆さんご支援よろしくお願いします！
ちなみに批判は受け付けませんのであしからず！！！

http://www.shomei.tv/project-257.html
サーバーの調子が悪いときがあるのでそのときは時間を置いてアクセスしてください。

[741: 匿名さん]

受け取った税金以上に返還する方法が存在しないってのは事実だと思うけどね。

住民税は別でしょ。　税源移譲ほか、現在、この救済のために15年での免税を
を設けているのとの整合性をとるには、H21以降も住民税からの戻し税は行わない
とするのが妥当ではないかな。　税制は、ある人がが得するか損するかで決まる
もんじゃなくて、整合性のほうが大事でしょうから。

[742: 匿名さん]

今後の選挙のことを考えると住民税からも控除した方がいいって
自民党の連中は考えるかもね。

[743: 匿名はん]

>>725 さん

あなた(達)にとって、同じ土俵と言うのがローンを組んで居住用の住宅
を購入した人間だと言うのは理解できました。賃貸に10年20年住もうが現金
で10年20年住む住宅を取得しようが、ただ消費や住宅と言う事は無視して
ローンだけと言う事ですね。

ついでに同じ土俵となる期間についても教えてください。
87年から98年迄の間では控除額は概ね100万〜180万の範囲内でした。また
99年から04年の間は500万以上の控除なのですが、これらとあなた(達)との
差については問題視してない所を見ると、あなた(達)の定義する同じ土俵と
言う期間は19年20年を基準を前後３年程度の範囲と言う事でよろしいですか？。

[744: 匿名はん]

>>725
過去レスにあったよ！？

「同じ愚策を講じるな！」みたいな。

[745: 初音]

神経が、痛んだときには酒がいい。
ぴりりと辛いレンコンのきんぴらで、昼から一杯やらせて貰ってますよ。＃＾＾＃

私は、正々堂々とデモをすることにしました！！
もう、半ばやけくそですが。
集え、首相官邸前〜　拡声器買わないと！？
5人でも10人でも集まったらやりますよ！！
（詳しくは署名サイトを見てね）

やるぞやるぞデモやるぞ！
大騒ぎして、後は世論に問うのみ。
気ばっかり使って、ちまちま住民板や2ちゃんに書き込んでも、もう埒があかない。

署名は平行して募っていきますからね。今後とも、どうぞよろしく。＞19年20年組の皆さま

オバマ氏当選！　とりあえず祝っとこ〜！＾＾/

[746: 匿名さん]

分かれる前のスレからずっと経緯を眺めていますが（暇？）、なぜこんなに荒れるのかが今もってよくわかりません。

かくゆう私も２０年入居で、今回の拡充を聞いて心中穏やかではありませんが（できれば底上げしてほしい。）、誰かがそんな希望を書けば見事に総攻撃を受け、全否定をされてしまう感じですよね。

１９や２０年入居の人が、できれば住民税からも控除してほしいとか、控除年数をのばしてほしいとか希望を書くことに、ここまで反論する人達というのは、どういうスタンスの方達なのでしょうか？
あくまで希望なのですから、あえて否定する必要があるのでしょうか？

２１年以降入居の人達や、とりあえずまだ購入する段階ではない人達にとって、２０年入居の人達の主張が何か邪魔になります？
国の財政状況をふまえて、他に有効な政策に費用を使うべきだというスタンスの人達の意見ならともかく、あさましいとか、何もそんなにけムキになって否定しなくても良いのでは？

[747: 初音]

もつらさんの元祖こんにゃくゼリー署名が署名ＴＶ、人気の署名プロジェクトから消えている・・・

２万超えの署名が・・・何故・・・ 嘘だ

もしかして、私も・・・

[748: 匿名さん]

>>747

もつら　で検索すると10月30日付けのブログがまだ読めた。
消息はここまで。

http://blog.livedoor.jp/motsura888/

[749: 匿名さん]

インターネットのスレッド及び署名サイトではやはり限界がありそうですね。
直談判（デモ）を行うことによりマスコミに取り上げられれば一気に話は広がっていくのではないでしょうか。

あと否定的な意見は結局、人の不幸は蜜の味ってところじゃないですか。

[750: 初音]

もう、めっちゃ疑心暗鬼やねん。

[751: 匿名はん]

>直談判（デモ）を行うことによりマスコミに取り上げられれば一気に話は広がっていくのではないでしょうか。

とってもポジティブな考え。この考えを自分が取得した住宅や受けてる減税に対してもすれば。

>あと否定的な意見は結局、人の不幸は蜜の味ってところじゃないですか。

別に不幸だとは思えないんだけど、ローンがついて気に入った住宅を取得したはずなんだから。
不幸に思うのはせっかく気に入って取得した住宅のはずなのに、被害者意識と自分中心的な主張
そして微妙に滲み出てる後悔の念かな。

[752: 初音]

分析、どうも。ご名答ですよ。ご聡明な意地悪女史。
とりあえず、また貼っときましょ。↓


麻生内閣は、今年度の住宅需要をこれ以上減らしたくありません。
１２月中旬の税調会議までは、最低でも方針を公にすることはないはずです。
しかし来年度は、住民税を含む大型住宅ローン減税を必ず行い、不動産業界に
大きな恩恵をもたらすことになるでしょう。
先日のニュースでは年収１０００万１億円以上の物件のみ優遇、とされましたが、
これは金持ち優遇政策と批判が上がっているので、ある程度は調整されるはずです。

しかし、１９年２０年問題に関しては「私達」が気づかなければ、ずっと蚊帳の外に
置かれることになります。←ここに注目

現在の話に惑わされ、何だ、あまり違わないんだ〜とだけは、絶対に思ってはいけないですね。

＞それに気がついているのは、このマンションコミュニティを覗いている人だけだと
思いますが・・・

[753: 入居済み住民さん]

こんにちわ。
19年組みです。
でも、この意見には反対です。
こんなこと言い出したら、キリがありません。
19年を許してしまったら、18年に購入した人は不公平だと思うでしょう。
じゃあ18年も許しますか？
その次は17年ですか？
あとちょっと待ってればな〜って気持ちがないわけじゃありませんが、それは行政の責任ではありません。
世界金融危機は、麻生内閣のせいではありません。
強いて言えばアメリカのせいです。
なぜ、こんなにヒステリックになっているのか分かりません。
ちゃんと計画を立てて購入したのでしょう？
こんなことをしていたら、国の財政を圧迫させるだけです。
私は自分の家のローンのために日本が潰れるのは嫌です。

[754: 匿名はん]

>753さん
心配しなくても潰れやしませんよ。

[755: 匿名さん]

潰れなくても、無駄遣い。

[756: 入居済み住民さん]

>754
ありがとうございます。
そう願っています。

[757: 匿名さん]

>>753
＞じゃあ18年も許しますか？
＞その次は17年ですか？

18年も17年もついでに言うなら16年以前も住民税控除されてるわけですが・・・

[758: 入居済み住民さん]

>>757さん
失礼しました。
勉強不足で。
出直してきます。

[759: 匿名さん]

初音さんの借入額はいくらなのよ？
拡充で大きな控除額UPを逃したみたいだし、署名までするくらいだから
よっぽど高所得か低所得なんだと思う。
いったいどれほどの所得、納税額で騒いでいるのか気になる。
署名に賛同している人は、誰もそういった情報をさらしていないが
晒せば少しは同情してもらえるのでは？

[760: 匿名さん]

>不動産業界に大きな恩恵をもたらすことになるでしょう。

しかし一般的な勤め先ならば、不動産業界から仕事上金が回ることもありますので、
廃れるのは困るはずです。
ここまで言い切れるとなると、どこの共産党員か労働組合系の決め台詞に聞こえます。
単なるリベラル運動をされたいだけでしょうね。

[761: 頑張ってください]

>>745
署名サイトを見てきたのですが、デモの詳細はまだ決まっていないのでしょうか？

[762: 匿名さん]

いい加減諦めましょう。
ここでH19,20年組にまで減税適用したら、それこそ選挙対策のばら撒きじゃないですか。
株で損した人が「証券会社の説明が足りないから損した、金返せ」といってるのと同じです。

自分で納得した上で購入したんでしょう？

[763: 匿名さん]

>>762
株で損したのとは全く違います。
投資したわけじゃないですから。

[764: 匿名さん]

予定通りすっぱり止めれば国民全員納得するんじゃないですか。
もしくは現状維持でも、納得が得られると思います。
まあ、今更今年でやっぱりやめますってなったら、21年購入予定者たちが黙ってはいないでしょうが・・・

[765: 匿名はん]

いっその事、来年入居者は控除なしで。
再来年入居者から適用でいいではないですか。

来年入居者のほとんどは既に購入済みでしょうから。もともとなかった控除ですし。

そうすればバラまきにもならず、政策の目的を達せられるんじゃないですか？

[766: 匿名さん]

私は２０年組ですが 悔しいなあ と思うぐらいで運だと思っています。 多くの方はこれぐらいに思ってるんじゃないかな。

[767: 匿名さん]

しかし、まあ、あれだ。

国は間違いなくやるな。
税控除拡大を。


なぜって、
ここを見りゃわかるだろ？


具体的な内容が一切発表されていない段階でさえ
これだけスレが賑わうんだから。

住宅ローン控除の威力はデカいな
やっぱり。

と思うわな、普通。

[768: 匿名さん]

株なんて大層な物ですらないですね、結局２１年購入者への僻みなんですから。
まるで「あの子が持ってるの僕も欲しい！」とだだこねてる小学生ですよ。
ご両親に言われませんでしたか？『他所は他所、ウチはウチ』って。

そもそもバラ撒き反対の立場をとってる民主党の議員に訴えてどうするんでしょうか。
万が一にも１９年２０年購入者への減税対象拡大はありえませんよ？

そもそも署名も匿名ばっかりでろくに集まってないみたいですね。
まぁせいぜい頑張ってください。

[769: 匿名さん]

せいぜい頑張ってください

って、お前はフクダか！

[770: 匿名さん]

>>769
あなたとは違うんです。

[771: 匿名さん]

＞７６８さん

だからどうしてそこまで２０年組を否定するのですか？
７６８さんは、どういうお立場で２０年組に対して意見しているのですか？

僻みなんかでは決してないです。

段階的縮小→廃止予定（過去最低額の控除で所得税からのみ）
　から
過去最大級（住民税からも控除ありかも）

たった数ヶ月の入居の違いで、ここまで急転換されては、そりゃないよ、という気には
なりませんか？
政策への不満に声をあげること自体も、間違っていると言うのでしょうか？

[772: 匿名さん]

>>768
なんだか煽り方もワンパターンですね。
住民税について問われるとだんだん論理的でなくなっていくようで。
まともに理攻めする人もいますが、最近はあなたのような煽りばかりが
目立ちます。

[773: 匿名さん]

>>771
>たった数ヶ月の入居の違いで、ここまで急転換されては、そりゃないよ、という気には
なりませんか？
それを人は僻みと言うのです。

>>772
否定的な意見は全て煽り、それで物事が解決するのでしょうか。
どれだけ自分勝手な事を言っているのかを今一度考えてみてください。

[774: 匿名さん]

>>署名した皆さんへ
住宅ローン減税控除対象者になりたくて購入を急いだ、誰に騙されたでも無くあなた自身が選んだ事です。
ところが自分より21年に購入した人の方が特だと知ると、手のひらを返したようにサギだ何だと騒ぎ出す。

これ以上の身勝手がこの世にあるでしょうか？

[776: 匿名さん]

>>743
>ついでに同じ土俵となる期間についても教えてください。
先入観を持たずに普通に考えてみなよ。
ローン返済期間の大半が重なる人達は、この件に関して言えば
『同じ土俵の人達』でくくれると思うけど。

20年以上も前の控除創設時（バブル時代だよね？）の購入者を
『同じ』と呼んでいいのかはわからない。
もう控除期間も過ぎてるし、ローン自体払い終わってるんじゃない？
まぁ、ローン組んでると言う意味では『同じ土俵』かもしれないが。

で、それがどうかしたの？

創設当時からずっと所得税のみからの控除だったわけだけど。
なのに急に方向転換して税制度覆すようなことしちゃって、結果、
落とし穴ができたわけ。
そんな制度に問題があると言ってるんだけど？

ちなみに上記はH21以降住民税対象となった場合の話しね。
ならないなら特に文句はない。

[777: 匿名はん]

>住民税について問われるとだんだん論理的でなくなっていくようで。

論理的でないのはあなたたちではないですか。
全体から見ればローン減税自体が不公平なのに、その事は土俵が違うとか
自分勝手な事を言って、とにかく19年20年だけが一番損してると大騒ぎ。

減税延長・拡充前から18年以前は住民税から税源移譲分を控除で、19年20年
は期間延長で対応とわかっていながら、それまでその事には文句も言わずに
いざ延長や拡充の話が持ち上がると騒ぎだすと言うのはただの嫉みといわれ
ても不思議ではないでしょう。

前に年収500万位の人が試算して、自分は他の年度に比べて損だと言って
ましたが、年収や家族構成やローン残高等で差が出るのは当然。年収や
家族構成等でいちいち制度を変えていたら、それらをチェックする事務
費用だけでも余計なコストがかかって仕方ないのです。

[778: 匿名さん]

もし来年廃止だったとしたら ２０年さんは不公平だ!!ておっしゃるのですか？ ２０年で良かったと思うだけでしょ？どうせ 自分さえ良けりゃいいんだよね

[779: 匿名さん]

廃止を前提に年々減額されて19年と20年は所得税の控除だけで
来年から廃止って言って過去最大級の拡充＋住民税控除はないよな。

[780: 匿名さん]

>>777
>減税延長・拡充前から18年以前は住民税から税源移譲分を控除で、19年20年
>は期間延長で対応とわかっていながら、それまでその事には文句も言わずに

文句言いたいのはやまやまでしたよ。
うちの場合、契約は入居の2年前だったので税源移譲のことなど
知らなかったですし。
H18年に購入した人を横目に見ながらいいなーと思ってました。

でも、縮小方向だと思ってあきらめたんです。
徐々に縮小される中で最終組が少なくなるのは仕方がないかと。

今回の件は我慢の限界を超えて納得できないから騒いでるのだと思います。

[781: サラリーマンさん]

>774
>手のひらを返したようにサギだ何だと騒ぎ出す。
>これ以上の身勝手がこの世にあるでしょうか？
身勝手かどうかしりませんが、仮に身勝手だとして、あなたに何か問題が？

>777
>ローン減税自体が不公平
なるほど。
いっそのこと来年から控除なくしたらいいと、そうおっしゃる？

>778
20年組は言わないかもしれませんが、今度は21年組が主張するかもしれませんねぇ。

[782: 匿名はん]

>20年以上も前の控除創設時（バブル時代だよね？）の購入者を
>『同じ』と呼んでいいのかはわからない。

いやいや、あなたの定義を知りたかったのですよ。同じ土俵と言うのね。
都合が悪いのか20年以上にしてますが、97年は180万で98年は170万の控除
でこれはだいたい10年位ね。

>創設当時からずっと所得税のみからの控除だったわけだけど。
>なのに急に方向転換して税制度覆すようなことしちゃって、結果、
>落とし穴ができたわけ。

これは19年の税源移譲によって変更になっており、少なくとも20年組はわかった
上で購入して納得したのでは。その時にそれ以前と比べて不公平だとか言って
声を上げた人を申し訳ないが私は知らないので。
てっきり、住宅ローン減税は不公平な制度だと言う事を理解して適用をうけてる
と思っていたので、いまさら不公平とか言い出すのはどうかなと思っただけ。

[783: 初音をよく知る人]

初音さんがマンコミュ投稿規制中らしいです！
自演荒らしでもやってたのかなｗ

以下2ちゃん書き込みコピペ

117 名前：青木　初音[] 投稿日：2008/11/06(木) 17:37:54 ID:SMnYxFLF
「まるで詐欺」署名の発起人です。ふたたび、署名リンクが貼れなくなりました。
マンションコミュニティも投稿規制されました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30272/

これが本当に民主主義国家のやることか。言論統制じゃないのか。
日本はもうダメなのか。

投稿が拒否されました。

当サイトでは、2008年8月11日より新しい投稿システムを導入いたしておりますが、
問題ない内容でも場合により「不適切な内容が含まれる投稿」であるとシステムが判断し、
レスを投稿出来ない場合がございます。

※こちらのスレッドを併せてご参照下さい。
【お知らせ】投稿システムの切り替えについて

詳しい状況をお知りになられたい場合は、問い合わせフォームに以下の内容を明記の上ご連絡下さい。

[784: 匿名さん]

>>782
>都合が悪いのか20年以上にしてますが、
一番極端な例を出してあげただけだよ。
97年でも98年でもかまわない。
この時期に住民税からの控除があったという事実はないからね。

>97年は180万で98年は170万の控除
最大控除額を出してるがそれに何か意味あるの？
時代に応じて額が変わるのは仕方がないんじゃないかな。
H20は160万だけど、そのこと自体に文句はない。

>これは19年の税源移譲によって変更になっており、少なくとも20年組はわかった
>上で購入して納得したのでは。
納得じゃなくて我慢したんだよ。
控除が縮小方向になってるわけだからね。
段階的な移行では経過途中で差が出るのは仕方がないと思ってる。

>いまさら不公平とか言い出すのはどうかなと思っただけ。
段階的な移行から急激な方向転換に変わりそうなのでね。

[785: 匿名さん]

>781
身勝手かどうかしりませんが、仮に身勝手だとして、あなたに何か問題が？

ウザイ・・・。
ただ黙って欲しいだけだと思いますが・・・。

[786: サラリーマンさん]

>785
だったら見なけりゃいいのに・・・。

[787: 匿名さん]

自分がＨ２０年だったら間違いなくスレ主と同じ気持ちになっていただろうな。

他人の立場になって考えれば理解できそうなものだが。

麻生批判はスレ違いなので止めとくけど、>>785みたいなのって、相当性格悪いよな、単にバ カなんだろうな。相手にするだけ無駄だろ。

[788: 匿名さん]

平等って考えたらやりきれないよね
自分は20年組になる予定だけど、むかっときてるよ

[789: 匿名さん]

投稿規制システムが入ってるの？へぇ〜

規制サイトのURLに反応しているのかな？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30272/
てすと
てすと
てすと


てすと
てすと
てすと

[790: 匿名さん]

なるほど
www.shomei.tv/project-257.html
これが規制されているんですね。