「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

[購入経験者さん]

青木初音さんがついに立ち上がりました！
皆さんご支援よろしくお願いします！
ちなみに批判は受け付けませんのであしからず！！！

http://www.shomei.tv/project-257.html
サーバーの調子が悪いときがあるのでそのときは時間を置いてアクセスしてください。

[638: 初音]

気持ち悪い書き込みも削除依頼しない方がいいのかもね。
見るのは辛いけど。
せっかく応援してくれた人のカキコも一緒に消えてしまった…　；；ごめんなさい。

[639: 初音]

>>631

怪しくて踏めないよ。詳細、ここで教えて下さい。

[640: マンション住民さん]

スレタイを読むに「署名」を集めるのが目的だから異議も批判も議論もいらないです。
賛同しないなら署名しなければ良いだけのことです。熱くなる必要もありません。

[641: 初音]

>>637

別に、このスレッドでチャット状態で話し続ける必要もないと思います。
私も他にやることがあるんで。

[642: 初音]

>>640　ご協力ありがとうございました! m(_ _)m

[643: 匿名さん]

スレッドの議論としては26で終わっているように思います。
初音さんには >>26 に対する見解をちゃんと書いていただきたいですね。

[644: 匿名さん]

初音さん。公安は大丈夫ですか？

[645: 匿名さん]

いやしさと悔しさで一杯の19年組、20年組。

[646: 匿名さん]

2チャンネルの既婚女性板の家やマンション関連のスレに再三にわたって署名依頼をして、ここのURLを貼り付けたのはご本人ですか？

[647: 初音]

まったく、もう、うるさいなぁ。（｀へ´メ）　これから忙しいんですが。

しかし26にこだわりますね。よくよく練って考えられた意見でしょうから個別に答えます。

>住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的でしょ。
>納税者の公平性を実現するために行うものじゃない。　　　

後半部分が詭弁です。税制はまったく均等は無理でも極力苦慮してそれを目指すべきです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>大きな目的のためなら手段の公平さなど小さな問題。少なくとも「平成20年度組」なんていうごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。

こんな意見は非常に遺憾ですね。19、20年組にしたら。
答える気にもなりませんが、「大きな目的」が例えば戦争だとしたら、私達は非国民ですか？
景気浮揚のため捨て駒になるのを政府は私達に強いたいのですか？

>税金の使い方とか国民の権利なんて、そもそも不公平なんですよ。

納得できかねます。

>銀行が潰れそうになっても公的資金で救済されるが、銀行の貸しはがしにあう中小企業は潰れてしまう。

何か緊急に対策を打つべきです。

>一票の格差だってそうでしょう。

今後、是正すべきです。

>子供がいる世帯は扶養控除されるけど、子供がいない世帯からすれば損した気分ですよ。

そうですか。私はそれは損だと思いませんが。あなたは少し納得出来ませんか？
国の少子化政策には協力したいと思います。

>でも、子供を増やすことは国力の拡大につながるから、つべこべ言わない。

その主語は国ですか？あなたですか？
どちらにしても、異論ありません。

>平成20年組が享受している160万円控除だって、賃貸派の人から見れば不公平でしょう。

多額のローンを組む私達と身軽な賃貸の方たちと比べる論拠が解かりません。
住宅ローン減税は住宅購入促進のためとあなた方がきまって言うことではありませんか。
その裏の目的は不動産業界救済だとしても。あ、表も裏も無かったですね。

>国は、持家の普及と住宅購入による消費拡大を一種の国是として掲げているから、住宅ローン減税という発想が生まれるわけです。

はい、そうですね。上に同じこと書きました。

>こんなもの、それこそ数十年間続いてきた。

そうですか、無知なもので、住宅購入を考えるまでは知りませんでした。
そういうことを既に知っている30代一般家庭がどれだけあるか解かりませんが。
公務員さんは当然知っていることでしょうね。市民課？

>じゃあ、あなたたちはこれまでこの制度の不公平さを訴えたことあるんですか？

↑と、いうことでありません。

>拡充議論がなければ、160万円控除を喜んで受け取ってたんでしょ？

はい。

>ある目的があり、そのための手段を考える。それが政治や行政の仕事。

はあ、そうですよね。

>その中に、多少の不公平があっても仕方ない、というのが現状の日本ですよね。

それはあなたの一面的な見方だと思いますが。そう感じている方も多いでしょうね。
でも当事者になってみなければ解からないこともありますよ。

やっと、ここまで来た。あと一問。
ここが一番の難問。答えが沢山ありすぎて。

>理想の日本を目指そうっていう革命的な志をもって署名活動やってるなら、まあ、思想の違いってことになりますが、
>単なる「損した気分」「得できなくて悔しい」という根性だけなら、さもしいとしか言いようがない。

理想の日本は目指したいです。しかし私をはじめ署名している方は今度の税制改革の住宅ローン減税の
やり方に意義を唱える一般市民に過ぎません。革命を起こすような大仰な思想などは持っていないつもりですが。
「損した気分」「得できなくて悔しい」人間の持つ不公平不平等に対する極めて自然な反応です。
さもしくて申し訳ないですが、そう思うあなたの心にもさもしさが潜んでいると考えたことはないでしょうか？
このスレッドでも何度も「投影」という心理学用語で指摘を受けてきたことです。

私たちは皆おそらく、一緒に豊かな日本を創生していく仲間に加えて欲しいだけです。
住民税からの控除をを19年、20年組に適用していただくように署名を募り、政府に声を届けることが
どうしてそんなにあなたは気に入らないのですか？
それはどうしても出来ないのですか？何故ですか？財政上の問題だけですか？
政府としてはこれは作ってはいけない前例で、やってはいけないことという事なのですか？
政府のやることに文句をいってはいけないんですか？どうしてですか？
一体、今の日本はどこを目指して進んでいるんですか？

[648: 匿名さん]

あなたこそどこを目指して暴走しているのですか？
ところで署名活動するなら別の掲示板いってよ。署名活動するための掲示板じゃないよね。

[649: 643]

初音さんのご意見を伺いたいといった私は、26さんとは別人です。
今まで読んでいて、ひとつで一番共感できる意見が26だったので聞いてみたかった
だけで、私は、政府関係者でもなんでもない一人の給与労働者にすぎません。
掲示板上において、相手を勝手になにかだろうと決めつけるということは、
とくに匿名掲示板においては決してやってはいけないことだと思うのですが
いかがでしょう？

　>>647 のお考えについては賛同しかねるところも多々ありますが、
またそれについては後で。

ps.
　初音さんは、憲法9条の会の青木初音さんと同じ名前を名乗っておられますが
同一人物でしょうか。　同一人物でく姓名の偶然の一致でもない場合、
このような誰の発言であるかをちゃんと特定することが困難な掲示板で、
勝手に他人の名前を名乗っていることについて、ご本人の了解を得ているのでしょうか？　
ご本人は、一緒にされてはかなわないと思っておられるかもしれませんしね。

[650: 匿名さん]

先程、署名しました。
頑張ってください。

[651: 匿名はん]

>後半部分が詭弁です。税制はまったく均等は無理でも極力苦慮してそれを目指すべきです。

17年と20年ではもともと控除額に大きな差が有った。なのにそこには触れずに
それ以降は問題視する理由が不明。

>そうですか、無知なもので、住宅購入を考えるまでは知りませんでした。

どんな国でも制度でも無知は損するもの。これを勉強と思って今後に生かすべきでは。
別に秘密にしていた訳ではなく、自分がしっかりと調べなかったのですから。

>多額のローンを組む私達と身軽な賃貸の方たちと比べる論拠が解かりません。

自分達の物欲を充たすためにローンを組んだのに、なぜ減税されるのか論拠が解りません。
あなたも上で「税制はまったく均等は無理でも極力苦慮してそれを目指すべきです。」
と言ってるなら、この不平等についても訴えてください。

[652: 匿名さん]

麻生内閣も支持率低下してるみたいですね。
詐欺まがいの減税拡充バラマキしてればそりゃー仕方ないですね。

[653: 購入検討中さん]

そうだそうだ！

「税制はまったく均等は無理でも極力苦慮してそれを目指すべきです。」

といってる先から不平等を認めている。

結局は自分の都合のいいようになんだなー。

ためになりました。

[654: 匿名さん]

国の為の活動なら、
今までの控除分を返還されたは如何でしょうか？

理想の国の為という大義を掲げていますが、
実質内容は、己の損益私利私欲のみですね。
道理を無視しては民衆の批判も必然な現象です。

[655: 匿名さん]

>>651
>自分達の物欲を充たすためにローンを組んだのに、なぜ減税されるのか論拠が解りません。

それこそ、自分達の物欲とは言え、複数の業界、ひいては国の景気に協力しているから
減税されてもおかしくないんじゃないですか？

[656: 匿名はん]

耳を貸す必要なし。
何故反論するのか・・・
何故そこまでこの場で弾圧しようとしたいのか・・・
何故？

目的が全くわからない。
まさか目的は自分の意見に従わせること？

[657: 匿名さん]

単純に不公平に思えるからです。

[658: 匿名さん]

私欲のために無駄な税金が使われるから

[659: 入居済み住民さん]

自民党の票集めが見え見えの政策なので。

[660: 匿名はん]

>>657
だったら別でスレ立ち上げてくださいね。

[661: 入居済み住民さん]

住宅ローン減税は、現状維持の延長でいいんじゃないですか？
どうせ景気回復に使うなら、もっと公平なやり方ってあるんじゃないの？
たとえば、定率減税から出た現金支給額をもっと増やすとか・・・
来年入居の方達は、現状維持での延長では不満なんですか？

[662: 匿名はん]

>それこそ、自分達の物欲とは言え、複数の業界、ひいては国の景気に協力しているから
>減税されてもおかしくないんじゃないですか？

車をローンで買ったから減税してください。
パチンコの為に消費者金融でローンを組んだので減税してください。

[663: 初音]

>>654

＞理想の国の為という大義を掲げていますが、

おいおい、（＾＾；　掲げてませんよ。よく読んでください。
私達はこの問題の当事者として声をあげています。
この国のすべての不公平が少ない数の私達に正せるはずもありませんから。
この問題だけでも荷が重くてしんどいくらいですよ。

これ以上の議論は他の方も言っているように無駄のように思えます。
とはいっても、このスレがある以上、骨まで食らいついて話さないでしょうね。ピラニア達は。（ぶるぶる）

[664: 契約済みさん]

議論は無駄…なんですかね。
20年組だけの馴れ合いで満足ですか？
署名をつのって活動されるんですよね？
そう思って始めたのならば、ある程度の議論は必要ではないでしょうか？

署名をしようかどうか悩んでましたが……意味ないのかしら。

[665: 匿名さん]

まだ家買う予定ないけど、俺は納税者として、19年組20年組にはこれ以上控除してほしくないな。このスレ読むと節度なさすぎ。
景気がよくなるなら来年買う人には控除してもらって問題なし。
19年20年の一部以外の人は、皆そう思ってるのでは？

[667: 匿名さん]

>665
来年の制度にしたって景気は良くならんでしょう。
現状維持でいいんじゃない。

[668: 匿名さん]

すでに控除してもらっておきながら、足らん、不公平だといっている人達に、理想国家なんて語ってもらいたくない。

[669: 匿名さん]

不公平だから過去の適用者も含めて住宅ローン減税廃止しろという活動なら賛同してあげていいかな。ただ、初音さん主導じゃなければ（笑）

[670: 初音]

>>664　迷いがあるようであれば、おそらくご賛同はいただけないものと思いますので署名は結構です。；；残念ですが。
ご興味を持っていただいたことはありがとうございました。


ここで今一度、時期を急ぐ事の必要性をお話したいと思います。


麻生内閣は、今年度の住宅需要をこれ以上減らしたくありません。
１２月中旬の税調会議までは、最低でも方針を公にすることはないはずです。
しかし来年度は、住民税を含む大型住宅ローン減税を必ず行い、不動産業界に
大きな恩恵をもたらすことになるでしょう。
先日のニュースでは年収１０００万１億円以上の物件のみ優遇、とされましたが、
これは金持ち優遇政策と批判が上がっているので、ある程度は調整されるはずです。

しか、１９年２０年問題に関しては「私達」が気づかなければ、ずっと蚊帳の外に
置かれることになります。

現在の話に惑わされ、何だ、あまり違わないんだ〜とだけは、絶対に思ってはいけないですね。

それに気がついているのは、このマンションコミュニティを覗いている人だけだと
思いますが・・・

[671: 匿名はん]

このスレのどっかで、誰かが書いてたことだけど、住宅ローン減税ってのは、長らく続いていて、今年で終了ってことで、年々控除が逓減されていったわけでしょ？
こういう経済対策ってのは、逓減型じゃないと、効果でないのは、お　ば　か　さんでも解るよね。
来年買った方が特なら、よほど今買いたい理由が強くないと、１年待つよね。
そういった原理で解くと、減税が最終年度の20年の方々が、一番減税少ないのはしょうがないでしょ。
延長、拡充なんて言うからおかしいのであって、制度は同じだけど、まったく違うもんだと思えば、当然のことなんじゃないですかね。

[672: 匿名さん]

初音さんに質問！
不公平がこの活動の根拠なら、なぜ控除廃止の活動じゃないの？

[673: 匿名さん]

＞延長、拡充なんて言うからおかしいのであって、制度は同じだけど、まったく違うもんだと思え＞ば、当然のことなんじゃないですかね。

では、政府が延長拡大って言っている事がおかしいって事ですか？
制度が同じものに対して全く違うものだと考える方がおかしくないですか？

制度は同じ物だけど違うものだと思って納得しろ！って言ったって無理でしょ。
秩序もなにもなくなってしまう。

[674: 入居済み住民さん]

>>662
その考え方であるならば、住宅ローン減税自体今年で廃止にした方が良いって事ですね。

あと、19年組と20年組はクレクレ言ってるって言われてますが、
来年購入組は、現状維持では不満なんですか？
不満であれば、結局皆さんクレクレなんではないでしょうか。

[675: 匿名さん]

来年の控除についてはどうでもいいかな。控除されればラッキーかなぐらい。

[676: 匿名さん]

まぁこの不公平な減税が具体的になってきたら、きっとマスコミ等も
『不公平な住宅ローン減税』ってタイトルで、面白おかしく取り上げそうだな。

[677: 匿名はん]

>>673
法律が制定された背景がまったく違うよね。
10年前と、今では。
100年に一度の恐慌なんだから、現行と全く同じでは、意味ないと思っているから、拡充なのでしょう。
既に消費された、20年以前に、法律を適用しても、住宅市場の刺激にならんでしょうが。

あー、これも誰か言ってたよね。

[678: 匿名さん]

675さんのようなスタンスの方は少数派でしょうね。
結局、大多数の人は自分多く得したいって考えているはずです。
今回の新減税を受ける事ができる人も、受けれない人も意見は違えど
同じですね、私利私欲の固まりです。それが一般的な人間です。

[680: 匿名さん]

>>677
10年前と今では状況は大きく違うと思いますが、
ここ1〜2年前と今では大して変らんと思えますが・・・
それで、この差は納得できない人が多いでしょう。

[681: 匿名さん]

自分より減税額が大きくなる来年以降購入組が
「ずるい」
「うらやましい」

という。

いつ家を買うか、など
全くの自由＝自己責任。

それが、
段階的に縮小していく減税の最終年に購入するという判断をしたおのれの責任は棚に上げ、
国は不公平だ、うんぬん…


経済状況に応じた減税を「不公平」と言うなら、

今、まさに自分が受けている減税も、それが始まる以前の購入者からすれば「不公平」であることに変わりはないのだから、
即刻返上するのが筋というもの。

それをしないで、
やれ、不公平だ
やれ、国に騙されるな、
などと叫んだところで、だれが賛同するだろう？


言ってみれば

単なる「私憤」を、

あたかも義憤のように主張しているから、言っていることがおかしくなるのだ。


まだ、正直に
「ずるいよ〜」
「うらやましいよ〜」
と言ったほうが、同情が集まるかもしれない。

[682: 匿名さん]

ここで今一度、時期を急ぐ事の必要性をお話したいと思います。


麻生内閣は、今年度の住宅需要をこれ以上減らしたくありません。
１２月中旬の税調会議までは、最低でも方針を公にすることはないはずです。
しかし来年度は、住民税を含む大型住宅ローン減税を必ず行い、不動産業界に
大きな恩恵をもたらすことになるでしょう。
先日のニュースでは年収１０００万１億円以上の物件のみ優遇、とされましたが、
これは金持ち優遇政策と批判が上がっているので、ある程度は調整されるはずです。

しか、１９年２０年問題に関しては「私達」が気づかなければ、ずっと蚊帳の外に
置かれることになります。

現在の話に惑わされ、何だ、あまり違わないんだ〜とだけは、絶対に思ってはいけないですね。

[683: 匿名はん]

平成20年に減税が終わること、その控除額は、ここ１，２年で決まった訳ではないですよ。
それに不満があるのなら、もっと以前から、期限延長なり署名活動すればよかったじゃないですか。
自分は減税制度に滑り込んだから、それに満足してたんでしょ。
自分が得したいがためだけに、署名活動なんか、恥ずかしくないのかね。
生死にかかわる問題でもないし、そんな我が儘、国民から絶対受け入れられんよ。

[684: 匿名さん]

>>681
に同感！
こういう不平不満を言っているのを見る限り体ばかり歳を重ねたアダルトチルドレンなんだろうね。

[685: 匿名さん]

初音様
672への回答をお願いします。不公平を正すならいろいろ方法があると思われます。なぜこの主張になったか教えてください。削除依頼している暇があれば優先的に回答お願いします

[686: 匿名さん]

来年からの控除拡大が「不公平」だ
と主張する２０年以前購入者への

公開質問状


Ｑ１
あなたが現に受けている減税は、
それが始まる以前の購入者からすれば
「不公平」なものだと思わないか？

ＹＥＳならＱ２へ。ＮＯならば、その理由を。


Ｑ２

自分が「不公平」税制による恩恵を受けながら、
他人が同様の恩恵を受けることを糾弾するのは
筋が通らないと思わないか？


さあ、お答えください。

[687: 匿名さん]

現状維持が不満なんた誰が言った？
あたしゃ現状維持でも廃止でも構わんよ。
だったら家を買わないだけだから。
こういう風に考えてますます住宅が売れなくなると政府が困るから減税ってサービスをしてるんでしょ。
不公平でもなけりゃ、これから買う人間が強欲なわけでもない。
なんでこんな単純なことが分からないのか不思議だよ。