「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

[購入経験者さん]

青木初音さんがついに立ち上がりました！
皆さんご支援よろしくお願いします！
ちなみに批判は受け付けませんのであしからず！！！

http://www.shomei.tv/project-257.html
サーバーの調子が悪いときがあるのでそのときは時間を置いてアクセスしてください。

[581: 匿名さん]

公安に追われているとか妄想し始めている電波系キャラについていっても
あんまりいいことはないようにも思えるけれどもねぇ

[582: 匿名さん]

>>579

まあ、どちらにしろツリツラレみんな楽しんだってことかな？
レスの数も相当だものね

もう、もし本人ならいくらつっても、もう出てこないでしょう
本人以外の批判票はいくらでつれると思うよ

[583: 匿名さん]

>>559さん　

オフラインで見つけましたけど。
これの何が、一体そんなに面白いのですか？？ 私にはよく解かりません。


>おはようございま〜す。初音の友人です。今日は早起きしてカキコに来ました。(^-^)

>隔離スレ、夜中２時３時に覗いたら凄い事になっちゃってたけど・・・初音、大丈夫？？
>↓
>こうも、夜中に集中してカキコが続くのも珍しいな〜　ほぼ1分刻み！？
>うんざりって言ってる人もいたけど、どっちの意味だろ〜？（？＿？）
>さんざん繰り返し沢山の人に同じ事言われたらそれはねー、怖
>くもなるよね。。(@_@;)　(゜д゜)(。_。)(゜д゜)(。_。) ウンウン　でもさあ、、、
>いい加減にこういう事し続けてると、もうマジでやばいと思う
>んだけれど・・・。どうしても言いたくなっちゃうのかな？
>すっかり参っちゃってるみたいね。ほんとに可哀相　＞＜
>れんらくしてもちっとも繋がらないし、どうしちゃったの？
>つぎに会うのはいつにしようか〜なんて、こんな所でごめん
>ぶらんちでもどお？今度は私がばっちりおごるからさぁ(*^ー゜)b
>しぶやで待ってるねぇ〜


ここのスレ主の初音さんと連絡がとれないんじゃないですか？
あまり底意地の悪いことをしていると将来、いい親になれませんよ！

[584: 匿名さん]

650万の控除ばかりが一人歩きしている感がありますが、何でもかんでもじゃないみたいですね。

一般住宅　　3000万　10年間　1%（15年の場合1〜10年0.75%それ以降0.5%）　最大控除300万
200年住宅　 3600万　15年間　1.2%　最大控除650万
省エネ住宅 3300万　10年間　1.2%　最大控除400万

というのが一番具体的ですね今のところ。ソースは住宅ローンアドバイザー通信11月号で「平成21年度　国土交通省税制改定要望事項」より転載とある。
200年住宅の盛り上がりがもうひとつだとおもったら、こんなところに隠れた対策が！

[585: 584]

【個人住民税】
　○地方財政に留意しつつ、住宅ローン減税制度の最大控除額まで所得税額が控除されない者について、一定額を、10年間又は15年間、個人住民税から減額する。
とありますね。あくまで要望ですが。
http://www.mlit.go.jp/policy/21zeiseikaisei.html

[586: 匿名さん]

>584
それ8月に出された要望でしょ。
今と状況違うじゃん。

[587: 匿名さん]

ネタ古すぎです。　もう腐ってます。

[588: 匿名さん]

署名コメントからの転用ですが、、、

＞民主党の古本伸一郎議員が10月29日の財務金融委員会の最後の方（50分頃）で問題にしています。

衆議院TV聞いたけど、私の気持ちをそのまま代弁してくれてるようでちょっと嬉しかった。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

[589: 匿名さん]

>>585
有意義な情報ありがとうございます。
その要望が通れば、公平性は保たれますしH19,20組も納得でしょうね。
古いネタかもしれませんが、参考になりました。

それにしても、1日見ないとすごいスピードで進みますね。
「署名活動は意味がない」と言うのならこのスレはほっとけばいいのに…
他にもローン控除スレはあるのに…
と思いますが、人を見下すことが好きな人が野次をしに来てるんでしょうね。

[592: 購入経験者さん]

「２０年組」「２０年組」なんて言ってる人は、買いたくても買えなかったヒガミ丸出しで格好悪いよ。
署名を妨害する必要なんて何もないじゃん。
ただただ「救済処置を」と言っているだけでしょ？
他人が救済されることが悔しいですか？
それとも自分だけ得したいですか？
あなた方はいったい何が恐いんですか？

気に入らないなら放っておけばいいのに。
こんなサイト見なきゃいいのに。

何故妨害する？

[593: 匿名さん]

署名も日々増えてきていますね。
マスコミもようやく所得が多いほど減税される今回の住宅ローン拡大の要望に対して
疑問を投げかけた報道も出てきました。
定額減税も全世帯から高額所得者を除く事へシフトしそうなので、住宅ローン減税も
今年と来年で不公平感が少なくなるよう検討していただきたいものです。

[594: 匿名さん]

普通よりは高額所得なほうで威張るほど多くはないですが世帯年収2000ほどですが、
それが何か罪でも？
　高めの収入を得ている人は、高めの税率（控除後1/3とか）での税金をちゃんと払って
いるわけで、ちょっとばかり多めの収入を得ているからといって、免税から排除すべき
合理的根拠はないと思いますが。　もともと、”率”でとった税金を”額”で返す方式
そのものが間違っていると思っています。

[595: 匿名さん]

>>588
＞民主党の古本伸一郎議員が10月29日の財務金融委員会の最後の方（50分頃）で問題にしています。

見ました！
まさに現在住宅ローンを支払っている市民の思いを代弁してらっしゃいますね。
素晴らしいです。

私も署名しました。
http://www.shomei.tv/project-257.html

[596: 匿名さん]

20年組の不満は、不公平だーという気持ちより、
自分で色々な判断要素を考慮し、20年にマンションを買おうと選択したにも関わらず、
国がその判断条件という名のちゃぶ台を引っくり返して、
自分の納得する判断をさせてくれなかった事によるものだと思う。（自分の心を解析してみた）

そもそも控除額を少しづつ減らしてきたのは、購入時期による不公平感の緩和じゃないの？
それなのに一気に控除額を上げるのって、、、何やっているやら、、
もうそろそろ、需要の前借りやめない？　こういう、行き当たりばったりの対策が、
需要をオーバーシュート、アンダーシュートさせているのだと思う。

＞民主党の古本伸一郎議員が10月29日の財務金融委員会の最後の方（50分頃）で問題にしています。
ほんとう。がんばっていただいているんですね。

[597: 匿名さん]

＞そもそも控除額を少しづつ減らしてきたのは、購入時期による不公平感の緩和じゃないの？

まったく違います。このスレ読んで解らない？

[598: 匿名さん]

だんだんに増やしていくってのは愚策で、どんどん購入を後回ししたほうが得になる
ってのは景気対策としては逆効果ですよ。前回もそうだったようにいきなり大きな枠で
設定して、だんだん減らしながら、かつ近未来に消費税率のアップを予告するのと
一緒でなければ効果でませんって

[599: 匿名さん]

はい。わかりませんでした。。。

[600: 匿名さん]

少しづつ減らしてきたのは明らかに不公平性の緩和だと思うが。
バッサリ切ったら反発食うのは目に見えてる。

[601: 匿名さん]

＞国がその判断条件という名のちゃぶ台を引っくり返して
個人の事情（結婚、転勤、子供など）の他に、住宅取得のタイミングを考慮するファクターとしては、①不動産市況動向（地価や建築コスト）、②金利動向、③経済全般の動向などが挙げられるだろうが、税制もその一つ。それも何の背景事情もなくいきなり打ち出されたものではなく、サブプライムに端を発する経済不況が原因だ。それも含めて
＞自分で色々な判断要素を考慮し、20年にマンションを買おうと選択した
結果なのだよ。潔く読みが甘かったのだと認め諦めなさい。

[602: 匿名さん]

>>600さん。
理由は両者どちらもあるかも。

>>601さん。
いや。諦めているけど。
そもそも、住宅ローンのファクターは小さかったから。

[603: 匿名さん]

ごめん
×住宅ローン
○住宅ローン控除

[604: 購入経験者さん]

詐欺呼ばわりは、ジャンケンで後出ししてまで勝ちたいと言っているのと同じ。

[605: 匿名さん]

はい。ジャンケン後出しした私の負けで良いです。

[606: 匿名さん]

後出しジャンケンしたのは政府。

[607: 匿名さん]

あはっ。面白い。確かに。。

[608: 購入経験者さん]

だからさ〜
２０年組が気に入らない人は放っとけばいいじゃん。

そもそも偉そうに言ってる奴もさ〜
サブプライムローン問題の予測なんぞ去年の時点で出来てたか？？
読みが甘かった？
＊＊か。
この場合、後出しジャンケンは政策だろ？
だから救済を訴えてるんだよ。

確かに今２０年組は人間の卑しい部分を曝け出してるかもしれないよ。
だからってその卑しい部分を攻める必要があるのかい？

こんなとこで無用な攻撃を繰り返している人間にも十分卑しい部分があるように見えるが・・・

[609: 匿名さん]

ジャンケンのタイミングって、ホントはまだなんですけどね。党税調はこれからだよ。

[610: 匿名はん]

住宅ローン控除延長は「これからの住宅需要」を刺激するための政策。
すでにローンを組んで住宅購入した人には関係ないのでは。
そもそも購入時点での住宅ローン控除に納得して買ったんだろうから、今更ゴネるっていうのはみっともない気がします。

[611: 匿名さん]

以下ループ

[612: 購入経験者さん]

みっともなくて結構
関係ないあなたは黙って見ていればよいではないですか。

[613: 匿名さん]

>>608
昨年８月のサブプライムショックの発端の時点でとんでもない事態に陥るとは感じてました。
私は今年６月にマンション購入の契約をしてますが、
その時点ではほぼ確信に近い形で、少なくとも現行程度の減税は延長されるだろうと思っていました。
（営業マンは市況の悪さをアピールしたくないのか、懐疑的と言ってましたが）

その後、事態は私の予想をはるかに越えて悪化。
来年入居の私は結果的に控除拡大の恩恵を受けますが、
それ以上に物件価格の下落、高掴みに対する不満を募らせてます。
（購入した物件も現在は坪単価を下げて販売継続中のようです）

もっとも、６月の時点では、今年入居の物件もある中で来年入居を選んだ。
それなりに選択肢がある中で、オウンリスクで選んだ結果、控除的にはラッキーかもしれないけど、
マンション購入という全体枠で見れば、決して勝ったわけでもなさそう。
まあ、価格とか減税とかでなく、ほしいタイミングで見逃せない物件が、
自分がローンを払える価格で売り出された。だから買った。
それになんの後悔もありますまい。
ちょっと先を見越して選んだ結果でも、大満足とはいかないものです。

[614: 匿名さん]

ごねてるように見えるならそれはそれでかまわないけど、
納得いかない制度ができそうなら反発するよ。
それを邪魔する権利はある？

一時金や賃貸者と比較して論点違いの議論を繰り返す人もいるけど、
今回の新制度が決まったなら他の控除と比べて不公平があるのは明白。

理解してとは言わないからほっといてくれないかな。

[615: 匿名さん]

住民税からの控除も早く決定してほしいなーーー♪

[616: 匿名さん]

>>614
>理解してとは言わないからほっといてくれないかな。
>納得いかない制度ができそうなら反発するよ。
>それを邪魔する権利はある？

あなたの主張が納得いかないから、反発の意見しているのでは？
ご自身の反発は正当で、他の反発は邪魔？
範囲が特定された控除事態が既に不平等。
己が除外されたら不平等という反発は、理屈としてはおかしい。

[617: 匿名さん]

ここの議論ってさ、
マンションを買った後に、すぐとなりにもっといいマンションが安い値段で発売されて、
「ひきょうだ！詐欺だ！」って訴えてるのと同じじゃない？？

今までだってローン減税は延長されてきた歴史があるんだから、世間の情勢みてればまた
規模拡大で延長されるのは目に見えてましたよね。

先見性が無かった自分を恥じた方がよい。


「俺たちにも適用しろ！」とか言い出してそれを許したら、去年入居、一昨年入居の人が
今度は怒り出す。。。
あきらめるしかないですよ。

[618: 匿名さん]

>>616
本当に頭が固いな。
邪魔と言ってるのはこのスレでの話しだよ。
ここではあんた達の意見はスレ違い。
悪意ある妨害行為と思われても仕方がないんだよ。
隣のローン控除延長スレからH20組を追い出して議論の場を奪ったんだからね。
なのに何でこっちのスレまで追いかけてきてるの？

>>617
論点違い。過去レス読め。

[619: 匿名さん]

でた。過去レス読め。
そもそもこのスレ自体が邪魔です。2chあたりで議論して欲しい

[620: 匿名さん]

じゃあ閉鎖依頼だせば？
思い通りになるといいね（笑）

[621: 匿名さん]

あっち行けと言うからあっち行ったら着いて来て文句言う・・・

[622: 匿名さん]

また思考停止でループしてるね。

それよりも気がついたんだけど。
私達はこの一件を置き去りにされた者による政治不信に繋がる
重大な問題だと捉えているんだけど。
妨害する輩が、お金が欲しいということが醜いだとか
浅ましい、さもしいという古い価値観を持ち出して攻撃してくると
いうことが驚きだ。投影とか何とかはおいといて。
まだ日本には根強い金汚思想が残っているんだな。
世界がグローバル化して久しく日本もアメリカ型資本主義経済に
近づいてきたというのに。（近づき過ぎてよく火傷してるけど）

お金はキレイなものだよ。＾＾

お金は生活必需品である側面以外にも
余剰こそが夢を見させてくれる。
素敵な物や経験、　満ち足りた思いをたくさん連れて来てくれる。
自分を高め、相手を喜ばせ、いくらあっても困ることはない。　
最高の香水の香りのように。

あと、ヒント。＾＾
このスレの存在が邪魔だという人は一体どんな立場の人か？？？

＞国がその判断条件という名のちゃぶ台を引っくり返して、
＞自分の納得する判断をさせてくれなかった事によるものだと思う。（自分の心を解析してみた）

私も本当にそう思ったよ。＾＾

[623: 匿名さん]

あとね、この署名は抗議部分と救済希求の両方の側面を持ってると思う。

控除やめるやめる詐欺おかしいでしょ！？　←抗議の部分
切り捨てしないで何とか助けてよ　←　救済の部分

救済措置を望むだけだと卑屈になる。
国民主権だし、とかく変なことをやりがちな国政を監視すべき。

[624: 匿名はん]

本当にスレ違いだよ。。。
君らはストーカーか？

このスレは議論の場ではなく、協力したい人の集まりだよ。
早く元スレに戻りなさい。

気に食わなくて結構。
だから早く帰りなさい。
人の意見を見過ごす勇気も持ちなさい。

初音さん
もう戻ってきていいよ。
仲間はたくさんいるよ！

[626: 初音]

戻りました。＾＾

過度に流動的な時代の中で、先見性の無さを恥じることはない。
バブル時代の公務員が先を見て公務員になったとは思えない。

運が悪かったことはいさぎよく認めよう。＜あくまで控除制度の中で
しかし、運のせいだけにはしたくない。
一寸の虫にも五分の魂。19、20年組にも1000の声を！

[631: 政府の人間じゃないよ]

政府の人間呼ばわりされて不愉快だったけど、おたくらに朗報かもしれない
からリンクを貼っておくよ！！。

1999年の拡充の時は遡って適用されたらしい。本当かどうか知らないけどね。
http://sakakimr2007.blog15.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-68.html

[633: 匿名さん]

ポニョ観た？

[635: 初音]

>>633　まだ観てない。＞＜

私は、正攻法で行くことにしました。
署名は必ず１０００集めて、ふるもと議員に提出いたします。
それが功を奏すかどうかは、最初からあまり期待せず始めた活動です。
（所詮、オンライン署名と仰る方もいるから）

でも、始めたからには”必ず”政治と社会に一石投じたい。
マイナスエネルギー渦巻くネット上での書きこみに神経を痛めても
やり始めたことを、ここで無に帰すわけにはいかないから。

[637: 匿名さん]

このスレの登場自分は、20年組に救済を求める者と、それに異議を唱える者。
前者は、後者に出て行けという。　まぁ、それは、いいとしよう。
では、20年組に救済を求める者だけで、このスレが進行したとして、
何を話すの？

まさか、「20年組だけが、損して許せない」とか、
「20年で、ローン控除打ち切りだから、住宅購入したのに！」とか、
そんなことを、言い続ける？　違うよね。

もっと、建設的な議論をした方が宜しいかと思います。

[638: 初音]

気持ち悪い書き込みも削除依頼しない方がいいのかもね。
見るのは辛いけど。
せっかく応援してくれた人のカキコも一緒に消えてしまった…　；；ごめんなさい。

[639: 初音]

>>631

怪しくて踏めないよ。詳細、ここで教えて下さい。

[640: マンション住民さん]

スレタイを読むに「署名」を集めるのが目的だから異議も批判も議論もいらないです。
賛同しないなら署名しなければ良いだけのことです。熱くなる必要もありません。

[641: 初音]

>>637

別に、このスレッドでチャット状態で話し続ける必要もないと思います。
私も他にやることがあるんで。

[642: 初音]

>>640　ご協力ありがとうございました! m(_ _)m

[643: 匿名さん]

スレッドの議論としては26で終わっているように思います。
初音さんには >>26 に対する見解をちゃんと書いていただきたいですね。

[644: 匿名さん]

初音さん。公安は大丈夫ですか？

[645: 匿名さん]

いやしさと悔しさで一杯の19年組、20年組。

[646: 匿名さん]

2チャンネルの既婚女性板の家やマンション関連のスレに再三にわたって署名依頼をして、ここのURLを貼り付けたのはご本人ですか？

[647: 初音]

まったく、もう、うるさいなぁ。（｀へ´メ）　これから忙しいんですが。

しかし26にこだわりますね。よくよく練って考えられた意見でしょうから個別に答えます。

>住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的でしょ。
>納税者の公平性を実現するために行うものじゃない。　　　

後半部分が詭弁です。税制はまったく均等は無理でも極力苦慮してそれを目指すべきです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>大きな目的のためなら手段の公平さなど小さな問題。少なくとも「平成20年度組」なんていうごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。

こんな意見は非常に遺憾ですね。19、20年組にしたら。
答える気にもなりませんが、「大きな目的」が例えば戦争だとしたら、私達は非国民ですか？
景気浮揚のため捨て駒になるのを政府は私達に強いたいのですか？

>税金の使い方とか国民の権利なんて、そもそも不公平なんですよ。

納得できかねます。

>銀行が潰れそうになっても公的資金で救済されるが、銀行の貸しはがしにあう中小企業は潰れてしまう。

何か緊急に対策を打つべきです。

>一票の格差だってそうでしょう。

今後、是正すべきです。

>子供がいる世帯は扶養控除されるけど、子供がいない世帯からすれば損した気分ですよ。

そうですか。私はそれは損だと思いませんが。あなたは少し納得出来ませんか？
国の少子化政策には協力したいと思います。

>でも、子供を増やすことは国力の拡大につながるから、つべこべ言わない。

その主語は国ですか？あなたですか？
どちらにしても、異論ありません。

>平成20年組が享受している160万円控除だって、賃貸派の人から見れば不公平でしょう。

多額のローンを組む私達と身軽な賃貸の方たちと比べる論拠が解かりません。
住宅ローン減税は住宅購入促進のためとあなた方がきまって言うことではありませんか。
その裏の目的は不動産業界救済だとしても。あ、表も裏も無かったですね。

>国は、持家の普及と住宅購入による消費拡大を一種の国是として掲げているから、住宅ローン減税という発想が生まれるわけです。

はい、そうですね。上に同じこと書きました。

>こんなもの、それこそ数十年間続いてきた。

そうですか、無知なもので、住宅購入を考えるまでは知りませんでした。
そういうことを既に知っている30代一般家庭がどれだけあるか解かりませんが。
公務員さんは当然知っていることでしょうね。市民課？

>じゃあ、あなたたちはこれまでこの制度の不公平さを訴えたことあるんですか？

↑と、いうことでありません。

>拡充議論がなければ、160万円控除を喜んで受け取ってたんでしょ？

はい。

>ある目的があり、そのための手段を考える。それが政治や行政の仕事。

はあ、そうですよね。

>その中に、多少の不公平があっても仕方ない、というのが現状の日本ですよね。

それはあなたの一面的な見方だと思いますが。そう感じている方も多いでしょうね。
でも当事者になってみなければ解からないこともありますよ。

やっと、ここまで来た。あと一問。
ここが一番の難問。答えが沢山ありすぎて。

>理想の日本を目指そうっていう革命的な志をもって署名活動やってるなら、まあ、思想の違いってことになりますが、
>単なる「損した気分」「得できなくて悔しい」という根性だけなら、さもしいとしか言いようがない。

理想の日本は目指したいです。しかし私をはじめ署名している方は今度の税制改革の住宅ローン減税の
やり方に意義を唱える一般市民に過ぎません。革命を起こすような大仰な思想などは持っていないつもりですが。
「損した気分」「得できなくて悔しい」人間の持つ不公平不平等に対する極めて自然な反応です。
さもしくて申し訳ないですが、そう思うあなたの心にもさもしさが潜んでいると考えたことはないでしょうか？
このスレッドでも何度も「投影」という心理学用語で指摘を受けてきたことです。

私たちは皆おそらく、一緒に豊かな日本を創生していく仲間に加えて欲しいだけです。
住民税からの控除をを19年、20年組に適用していただくように署名を募り、政府に声を届けることが
どうしてそんなにあなたは気に入らないのですか？
それはどうしても出来ないのですか？何故ですか？財政上の問題だけですか？
政府としてはこれは作ってはいけない前例で、やってはいけないことという事なのですか？
政府のやることに文句をいってはいけないんですか？どうしてですか？
一体、今の日本はどこを目指して進んでいるんですか？

[648: 匿名さん]

あなたこそどこを目指して暴走しているのですか？
ところで署名活動するなら別の掲示板いってよ。署名活動するための掲示板じゃないよね。

[649: 643]

初音さんのご意見を伺いたいといった私は、26さんとは別人です。
今まで読んでいて、ひとつで一番共感できる意見が26だったので聞いてみたかった
だけで、私は、政府関係者でもなんでもない一人の給与労働者にすぎません。
掲示板上において、相手を勝手になにかだろうと決めつけるということは、
とくに匿名掲示板においては決してやってはいけないことだと思うのですが
いかがでしょう？

　>>647 のお考えについては賛同しかねるところも多々ありますが、
またそれについては後で。

ps.
　初音さんは、憲法9条の会の青木初音さんと同じ名前を名乗っておられますが
同一人物でしょうか。　同一人物でく姓名の偶然の一致でもない場合、
このような誰の発言であるかをちゃんと特定することが困難な掲示板で、
勝手に他人の名前を名乗っていることについて、ご本人の了解を得ているのでしょうか？　
ご本人は、一緒にされてはかなわないと思っておられるかもしれませんしね。

[650: 匿名さん]

先程、署名しました。
頑張ってください。

[651: 匿名はん]

>後半部分が詭弁です。税制はまったく均等は無理でも極力苦慮してそれを目指すべきです。

17年と20年ではもともと控除額に大きな差が有った。なのにそこには触れずに
それ以降は問題視する理由が不明。

>そうですか、無知なもので、住宅購入を考えるまでは知りませんでした。

どんな国でも制度でも無知は損するもの。これを勉強と思って今後に生かすべきでは。
別に秘密にしていた訳ではなく、自分がしっかりと調べなかったのですから。

>多額のローンを組む私達と身軽な賃貸の方たちと比べる論拠が解かりません。

自分達の物欲を充たすためにローンを組んだのに、なぜ減税されるのか論拠が解りません。
あなたも上で「税制はまったく均等は無理でも極力苦慮してそれを目指すべきです。」
と言ってるなら、この不平等についても訴えてください。

[652: 匿名さん]

麻生内閣も支持率低下してるみたいですね。
詐欺まがいの減税拡充バラマキしてればそりゃー仕方ないですね。

[653: 購入検討中さん]

そうだそうだ！

「税制はまったく均等は無理でも極力苦慮してそれを目指すべきです。」

といってる先から不平等を認めている。

結局は自分の都合のいいようになんだなー。

ためになりました。

[654: 匿名さん]

国の為の活動なら、
今までの控除分を返還されたは如何でしょうか？

理想の国の為という大義を掲げていますが、
実質内容は、己の損益私利私欲のみですね。
道理を無視しては民衆の批判も必然な現象です。

[655: 匿名さん]

>>651
>自分達の物欲を充たすためにローンを組んだのに、なぜ減税されるのか論拠が解りません。

それこそ、自分達の物欲とは言え、複数の業界、ひいては国の景気に協力しているから
減税されてもおかしくないんじゃないですか？

[656: 匿名はん]

耳を貸す必要なし。
何故反論するのか・・・
何故そこまでこの場で弾圧しようとしたいのか・・・
何故？

目的が全くわからない。
まさか目的は自分の意見に従わせること？

[657: 匿名さん]

単純に不公平に思えるからです。

[658: 匿名さん]

私欲のために無駄な税金が使われるから

[659: 入居済み住民さん]

自民党の票集めが見え見えの政策なので。

[660: 匿名はん]

>>657
だったら別でスレ立ち上げてくださいね。

[661: 入居済み住民さん]

住宅ローン減税は、現状維持の延長でいいんじゃないですか？
どうせ景気回復に使うなら、もっと公平なやり方ってあるんじゃないの？
たとえば、定率減税から出た現金支給額をもっと増やすとか・・・
来年入居の方達は、現状維持での延長では不満なんですか？

[662: 匿名はん]

>それこそ、自分達の物欲とは言え、複数の業界、ひいては国の景気に協力しているから
>減税されてもおかしくないんじゃないですか？

車をローンで買ったから減税してください。
パチンコの為に消費者金融でローンを組んだので減税してください。

[663: 初音]

>>654

＞理想の国の為という大義を掲げていますが、

おいおい、（＾＾；　掲げてませんよ。よく読んでください。
私達はこの問題の当事者として声をあげています。
この国のすべての不公平が少ない数の私達に正せるはずもありませんから。
この問題だけでも荷が重くてしんどいくらいですよ。

これ以上の議論は他の方も言っているように無駄のように思えます。
とはいっても、このスレがある以上、骨まで食らいついて話さないでしょうね。ピラニア達は。（ぶるぶる）

[664: 契約済みさん]

議論は無駄…なんですかね。
20年組だけの馴れ合いで満足ですか？
署名をつのって活動されるんですよね？
そう思って始めたのならば、ある程度の議論は必要ではないでしょうか？

署名をしようかどうか悩んでましたが……意味ないのかしら。

[665: 匿名さん]

まだ家買う予定ないけど、俺は納税者として、19年組20年組にはこれ以上控除してほしくないな。このスレ読むと節度なさすぎ。
景気がよくなるなら来年買う人には控除してもらって問題なし。
19年20年の一部以外の人は、皆そう思ってるのでは？

[667: 匿名さん]

>665
来年の制度にしたって景気は良くならんでしょう。
現状維持でいいんじゃない。

[668: 匿名さん]

すでに控除してもらっておきながら、足らん、不公平だといっている人達に、理想国家なんて語ってもらいたくない。

[669: 匿名さん]

不公平だから過去の適用者も含めて住宅ローン減税廃止しろという活動なら賛同してあげていいかな。ただ、初音さん主導じゃなければ（笑）

[670: 初音]

>>664　迷いがあるようであれば、おそらくご賛同はいただけないものと思いますので署名は結構です。；；残念ですが。
ご興味を持っていただいたことはありがとうございました。


ここで今一度、時期を急ぐ事の必要性をお話したいと思います。


麻生内閣は、今年度の住宅需要をこれ以上減らしたくありません。
１２月中旬の税調会議までは、最低でも方針を公にすることはないはずです。
しかし来年度は、住民税を含む大型住宅ローン減税を必ず行い、不動産業界に
大きな恩恵をもたらすことになるでしょう。
先日のニュースでは年収１０００万１億円以上の物件のみ優遇、とされましたが、
これは金持ち優遇政策と批判が上がっているので、ある程度は調整されるはずです。

しか、１９年２０年問題に関しては「私達」が気づかなければ、ずっと蚊帳の外に
置かれることになります。

現在の話に惑わされ、何だ、あまり違わないんだ〜とだけは、絶対に思ってはいけないですね。

それに気がついているのは、このマンションコミュニティを覗いている人だけだと
思いますが・・・

[671: 匿名はん]

このスレのどっかで、誰かが書いてたことだけど、住宅ローン減税ってのは、長らく続いていて、今年で終了ってことで、年々控除が逓減されていったわけでしょ？
こういう経済対策ってのは、逓減型じゃないと、効果でないのは、お　ば　か　さんでも解るよね。
来年買った方が特なら、よほど今買いたい理由が強くないと、１年待つよね。
そういった原理で解くと、減税が最終年度の20年の方々が、一番減税少ないのはしょうがないでしょ。
延長、拡充なんて言うからおかしいのであって、制度は同じだけど、まったく違うもんだと思えば、当然のことなんじゃないですかね。

[672: 匿名さん]

初音さんに質問！
不公平がこの活動の根拠なら、なぜ控除廃止の活動じゃないの？

[673: 匿名さん]

＞延長、拡充なんて言うからおかしいのであって、制度は同じだけど、まったく違うもんだと思え＞ば、当然のことなんじゃないですかね。

では、政府が延長拡大って言っている事がおかしいって事ですか？
制度が同じものに対して全く違うものだと考える方がおかしくないですか？

制度は同じ物だけど違うものだと思って納得しろ！って言ったって無理でしょ。
秩序もなにもなくなってしまう。

[674: 入居済み住民さん]

>>662
その考え方であるならば、住宅ローン減税自体今年で廃止にした方が良いって事ですね。

あと、19年組と20年組はクレクレ言ってるって言われてますが、
来年購入組は、現状維持では不満なんですか？
不満であれば、結局皆さんクレクレなんではないでしょうか。

[675: 匿名さん]

来年の控除についてはどうでもいいかな。控除されればラッキーかなぐらい。

[676: 匿名さん]

まぁこの不公平な減税が具体的になってきたら、きっとマスコミ等も
『不公平な住宅ローン減税』ってタイトルで、面白おかしく取り上げそうだな。

[677: 匿名はん]

>>673
法律が制定された背景がまったく違うよね。
10年前と、今では。
100年に一度の恐慌なんだから、現行と全く同じでは、意味ないと思っているから、拡充なのでしょう。
既に消費された、20年以前に、法律を適用しても、住宅市場の刺激にならんでしょうが。

あー、これも誰か言ってたよね。

[678: 匿名さん]

675さんのようなスタンスの方は少数派でしょうね。
結局、大多数の人は自分多く得したいって考えているはずです。
今回の新減税を受ける事ができる人も、受けれない人も意見は違えど
同じですね、私利私欲の固まりです。それが一般的な人間です。

[680: 匿名さん]

>>677
10年前と今では状況は大きく違うと思いますが、
ここ1〜2年前と今では大して変らんと思えますが・・・
それで、この差は納得できない人が多いでしょう。