「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

[購入経験者さん]

青木初音さんがついに立ち上がりました！
皆さんご支援よろしくお願いします！
ちなみに批判は受け付けませんのであしからず！！！

http://www.shomei.tv/project-257.html
サーバーの調子が悪いときがあるのでそのときは時間を置いてアクセスしてください。

[488: 匿名さん]

>>486
これから出かけるのでしばらく書けませんが、あなたの書いてることは全部理解してますよ。

>確定申告で残りの６万円分を住民税から控除しまという事。
ここの部分を私は住民税対象と呼んでるだけです。（説明が長くなるので）
他の人もそのことは理解して話しをしているのでは？

細かいことを省いて書くと、
H18年以前の人は、所得税から6万＋（確定申告することによって）住民税から6万が控除される。
H19,20年の人は、所得税から6万のみ。
H21年以降の人は、所得税から6万＋住民税から12万が控除される。かも。

ですよね？
税源移譲により、H19,20年だけ悲しい状態です。
経過年については何も言いません。
でも次年からはなんらかの対応策があってもよいのではないでしょうか。
ガソリン税と違い継続的な税制ですから。ローン減税の場合。

>>487
そうですね。
私も少ないながら頑張って払ってます。^^

[489: 匿名さん]

年収500万　妻、子１人
住宅ローン（金利2%）2500万の場合の単純計算

課税所得　　　3,460,000円
基礎控除　　　　380,000円
配偶者控除　　　380,000円
扶養控除　　　　380,000円
社会保険料控除　433,692円

財源移譲前　
所得税10%：188,600円
住民税5%：　94,300円

財源移譲後
所得税5%：　94,300円
住民税10%：188,600円控除限度額↓

平成16年入居　2,208,100円　※住民税減税対象
平成17年入居　2,009,700円　※住民税減税対象
平成18年入居　1,906,100円　※住民税減税対象
平成19年入居　1,779,600円（10年）又は、 1,677,900（15年）※住民税減税対象外
平成20年入居　1,597,600円（10年）又は、 1,550,300（15年）※住民税減税対象外
平成21年入居　ローン残高により2,200,000円程度(控除率1%10年で計算）※住民税減税検討中


実際の控除額↓

平成16年入居　1,886,000円
平成17年入居　1,886,000円
平成18年入居　1,886,000円
平成19年入居　　943,000円（10年）又は、 1,296,100円（15年）
平成20年入居　　943,000円（10年）又は、 1,296,100円（15年）
平成21年入居　2,200,000円　


ざっと計算してみた。
やっぱり、19年と20年だけが極端に少ない。

[490: 匿名さん]

20年の制度に納得して家買った奴がバカ騒ぎしてると聞いて飛んで来ました!!

[491: 匿名さん]

住民税減税が確定してから話題にしたら？

住民税から減税される可能性は低いんでしょ？

[492: 考えられん]

税金払うのが当たり前なのにいちいちくだらないこと書き込むんじゃないよ。

[493: 匿名さん]

じゃ、21年の住民税が対象外の場合、、、

平成16年入居　1,886,000円
平成17年入居　1,886,000円
平成18年入居　1,886,000円
平成19年入居　　943,000円（10年）又は、 1,296,100円（15年）
平成20年入居　　943,000円（10年）又は、 1,296,100円（15年）
平成21年入居　1,886,000円　


19年と20年だけが極端に少ないのは変わりない。

[494: 匿名さん]

間違い

平成16年入居　1,886,000円
平成17年入居　1,886,000円
平成18年入居　1,886,000円
平成19年入居　　943,000円（10年）又は、 1,296,100円（15年）
平成20年入居　　943,000円（10年）又は、 1,296,100円（15年）
平成21年入居　　943,000円


こっちでした。これなら20年は怒らないでしょ。

[495: 匿名さん]

>>494
そうやって20年組を悪者にしようとするんだから。
いじわるだなあ〜。

[496: 匿名さん]

マンション買うような人はみな住民税なしでも50万くらいは税金抜かれているのかと
思っていましたよ。　どっちでも構わないし、きまってから話題にするんで十分。

[497: 匿名さん]

焦点は、住民税対象か否か。

[498: 匿名さん]

決まる前に署名活動することも意味はあると思うけど。
決まってからじゃ遅いだろうし。

[499: 匿名さん]

「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！
http://www.shomei.tv/project-257.html

> 初音　2008/11/01(土) 16:05
> 「署名ＴＶはこんにゃくゼリー規制反対署名でニュースになった
> 有名なオンライン署名サイトです。メールアドレスがあれば匿名でも署名できます。
> 趣旨に賛同される方は、是非ご協力お願いいたします。
　
こんなの、捨てメアド（Yahoo Hotmail 等々）作れば
同一人物が何度でも署名できるだろ

> Q.署名ＴＶの運営者は誰ですか。
> ユナイテッドピープル株式会社が運営しています。
> ユナイテッドピープルは、世界のさまざまな問題を解決するためのソリューション（解決策）を
> 提案・提供する企業です。署名ＴＶのほかには、無料で慈善活動を行う団体に募金ができる
> イーココロ！を運営しております。
>
> ユナイテッドピープル株式会社 - ソーシャルマーケティング、CSR
> http://www.unitedpeople.jp/

...

こんな胡散臭いサイトで署名が集まっても、誰も相手にせんぞ

[500: 匿名さん]

>499
そう思うならこの掲示板くらいソッとしといてあげれば？
ハケグチが欲しくなる気持ちもわかるだろ？

あんた達の行動も同じくらい無意味だよ。

[501: 匿名さん]

いつも上のほうに上がっているからどれほどありがたいことが書いてあるのかと
見に来てみればこれだったってんでは、一言いいたくなる気持ちも理解できるけどね。
下げとく。

[502: 匿名さん]

これとは？
たいして読んでないし、理解しようともしてないくせに「これ」とか言うなよ。
煽り行為を正当化すんな。

[503: 入居済み住民さん]

批判するなら論理的・合理的に納得いく形で批判していただけますか。
ただの煽りはいりません。
納得できない反論もいりません。
19年・20年購入者を納得できるものを提示してください。

[504: 匿名さん]

そういう話は、納得できない19年20年組みがバカだといっているようなものですよ

[505: 匿名さん]

不公平が生じるのはしょうがないことです
お上の目線は庶民とは違うから
自分の損得ばかりを考えたら、ただの浅ましい人になってしまいます
（20年組より）

[506: 匿名さん]

20年でも住民税が均等割だけの人には関係ない話だよね^^

[507: 入居済み住民さん]

興味深いスレです。

ＤＩＮＫのときに、夫婦でガンガン稼いでいたので、ガンガン繰り上げ返済していましたが、これ以上繰上げ返済すると残り10年切ってしまい、ローン減税を受けられないとなって、ちょっと悩みました。

でも、超低金利の中で２〜３％以上で資産運用する能力もないし、リスク取る勇気もないし、やっぱり借金って早く返したほうが精神衛生上いいので、減税受けられなくなるけど、繰上げ返済を続けました。
それでよかった、と思っています。
その後子供が生まれて片方の収入は大幅に減りましたし、全体的に見ると、やはり繰り上げ返済に勝る節約はないです。

来年度以降予定されているローン減税で最大級の恩恵を受けられるだけの収入のある人は、繰上げ返済能力も高いはずです。
先の読めないこれからの時代、手元に現金があるならば、やはり繰り上げ返済するだろうと思いますし、最大限の恩恵にあずかる人は、皆さんが思ってるよりは少ないのでは・・。

[508: 匿名さん]

>>505
>不公平が生じるのはしょうがないことです

だから署名活動はするなと？
この場でH19,20年組が情報交換することもやめろと？
そうおっしゃってるのでしょうか？
だったら、あなたが加わらなければいいだけだと思うのですが。

ついでに、人をバカ扱いする>>504さん。
あなたみたいな人に限って、出産一時金やガソリン税を
持ち出してトンチンカンな議論をしたがるんですよね。

乱暴な書き方になってしまいましたが、どなたかが書いていた
「スレ潰し」と言う言葉が浮かんでしまい反論させて頂きました。

[509: 匿名さん]

トンチンカンな主張をする19年20年組にわからせてあげようと、なだめてあげてるのに、逆切れしている。
哀れな人たちだ。

[510: 匿名さん]

まだ決定はしてないけど、この延長拡充はほぼ決定なんだから、いくら署名運動しようが、イチャモンをつけようが、何も変わらないから。

不公平とか言って騒いでる人にかぎって、たいした金額の納税をしてないんだよな。

[511: 匿名さん]

>>509
そうですね。
賢いあなたからしたら哀れに見えるんでしょうね。

なので、もうかまってくれなくって結構ですよ。^^

（むしろ、あなたたちがかまうおかげでスレが上がり続けてる
ことに気づいてないのかな…？）

[512: 匿名さん]

２０年組は、恩恵の度合いが１６０万→６００万と急激に変わるのが問題だと言っていますが、では、１６０万→３００万→４５０万→６００万というように段階的に上がるのなら納得するのでしょうか？（現実にはあり得ませんが）

[513: 匿名さん]

どちらかと言うと、最大控除額より住民税が対象になるかどうかが
焦点になってるようだよ。

[514: ぉ]

住宅ローン減税って、借り入れする人に対してだけの政策ではなくて、それを商売にしている人（建築業者など）に対する政策が主なんじゃないのかな？

[515: 匿名はん]

>512さん
するんじゃないですか。
数ヶ月待ったら数百万違うのと、数年待って数百万違うのとでは、かなり感覚的に違うでしょう。
数ヶ月なら待てますが、数年待てる人はそもそも急いで買ってないでしょうし。

というか、過去に減税を遡及することの何が問題なのかよくわからないのですが・・・。

裏の事情はわかりませんが、表向きは、今回の住宅ローン減税は、国民生活の安定の項目に属しています。
ということは、別に19年、20年に購入した人に措置を遡及しても問題ないのでは？

[516: 匿名さん]

文句をいうべき相手は相手はH21の購入者じゃなくて、政府なわけですよね。
主には検討中あるいは、契約間際な人がみにくるローン板で延々とやっていても
共感は得られないってのはわかったんじゃないかな。

[517: 匿名さん]

>>514
直接には住宅やマンション販売業者ですが、それだけではありません。
２次的にはゼネコンや住宅メーカー、３次的には住宅建材業界や住宅設備業界、４次的にはその原材料業界・・・というように様々な業界に効果が連鎖的に波及していくので、経済活性化策になるのです。
政策は常に、いかに少ない予算（または減税額）で大きな効果を挙げるかが問われます。投入した額と同額や２倍程度の効果では施策になりません。効果／投資が大きいほど良い施策です。住宅ローン現在が政策になり得るのは、例えば３００万円の減税で数千万円乃至１億円規模の消費をさせることができるからです。
その原則に照らせば、既に取得済みの住宅に対して追加支援などあるわけがありません。効果／投資はほとんどゼロなのですから。

[518: 匿名さん]

>>516
そうは言ってもこのテーマはローン板しか当てはまらないと思うが。
（雑談とも違うし…）
住民板に立てたらそれはそれでもっと反発するんじゃないの？

[519: 匿名さん]

>>515
＞するんじゃないですか。
そうですか。でも、そんな愚策はあり得ないのですよ。購入を先延ばしするほど減税額が増えるとなれば、みんな買い控えますよね。そうなると逆効果で、よけに経済は冷え込みますから。

＞というか、過去に減税を遡及することの何が問題なのかよくわからないのですが・・・。
>>517さんの
＞その原則に照らせば、既に取得済みの住宅に対して追加支援などあるわけがありません。効果／投資はほとんどゼロなのですから。
がそのまま答えになっていますね。

＞裏の事情はわかりませんが、表向きは、今回の住宅ローン減税は、国民生活の安定の項目に属しています。
表も裏も経済対策であって、国民の支持が得られやすいように「生活対策」という看板を掲げているだけです。

[520: 匿名さん]

>>519
たとえ本音が不動産業界救済だったとしても、表向きは国民生活対策としてる以上
なるべく不公平にならないように考慮するべきだろ。
購入済み者だって国民なんだから。

あと、最大控除額の段階的増加なんて架空の話しはどうでもいいよ。
ありえないって自分で言ってるじゃん。

それより、住民税についてはどう考えてるわけ？
H21以前購入者も対象にしてくれたってよくないか？
H21組にも不利益はないはずだが。

[521: 匿名さん]

なんども同じ議論するのやめよう。誰かさんは白旗あげてたし。
26がすべてであり終了

[522: 匿名はん]

>519さん
>そうですか。でも、そんな愚策はあり得ないのですよ。

そりゃそうです（笑）
不況下における住宅市場の活性化による市場の活性化、という視点ではね。
まぁでも、その愚策だとまだ納得感はあるでしょうね。
なので、納得するんですかね、と問われれば、納得するんじゃないですかね、という答えになるでしょうね。

>表も裏も経済対策であって

これも、そりゃそうです。あるでしょう。（もちろん推測でしかないですけどね）
ただ、国民の支持を得やすいようにということであれば、前述の納得感は重要な要素であろうし、また、表向きでも国民生活うんぬんを言うのであれば、それは突っ込みどころでしょうね。

別に国民に政策の裏を斟酌する義務は無いわけですし。

で、国民生活の安定をいうのであれば、過去への遡及に問題あるんですかね？
とまぁ、こう書いたわけです。

[523: いつか買いたいさん]

そう言えば春頃ガソリンを並んで買う人がいましたね。
あの人たちは税金なんかより激しかった原油高はどう乗り切ったのでしょうか

まったく目先の何かに目がくらんで行動しといて、後からガタガタ言わないで欲しいです。
自分で選んで買われたんじゃないのでしょうか。
年金問題の用に担当者が勝手に契約したのでしょうか。
騒げば解決すると考える国民にはなって欲しくないです。

権利は義務や責任のもてる人に必要であって、主張するだけの人には資格は無いですよ。


批判は受け付けないとありましたが
言論（思想）の自由はあると考え書き込んでおります
あしからず

[524: 匿名さん]

519さん。　その手の経済効果の考え方の分かる人ばかりだったらここまで荒れないですよ。
一度一気にあげてだんだんに絞っていくしかありえないし、数年後の消費税上げを
ちらつかせて、今買わないと損という雰囲気を出さないと、わざわざ税金を返す意味が
ないんですけどね。　
地方税からの減税はどうかな。国策としてはやらないほうが妥当な
気もしているんですが、地方税からも戻らないと枠を使い切れない一個人としては、
こっちからも戻ってきてくれたほうが嬉しいです。

[525: 匿名さん]

不公平なんて基準、そもそも税制にないし。今年で控除が終了してたら文句はなかったんだろ？
最初は喜んで控除受けてた奴が今更不公平なんて言い出すのが笑える。主張してて、矛盾していると思わないのか？

[526: 匿名さん]

>>515
>というか、過去に減税を遡及することの何が問題なのかよくわからないのですが・・・。

税収が減るわけで、国全体にとって問題かと。
今回の拡充は景気浮揚策として必要だから行われるわけだけど
もう購入した人にまで遡及すると税収が減るだけ。
国としては減税なんて本当はしたくないでしょう。
住民税だって減ったらそこの住民全体が困りますよ。

考えてみれば、むやみに減税額を増やしたとして困るのは後の国民ではないのでしょうか？
今減税した分は後年増税されるんですから。

[527: 匿名さん]

>>525
ちょっとは過去レス読んでから参加しろよ。
荒らしたいだけのヤツが多すぎ。

あなた方の意見はここではスレ違いなんだよ。
ホームに帰れ。

[528: 匿名さん]

不景気で政策金利が下がったから、今実施中の固定ローンの金利下げろといいそうだな。

[529: 匿名さん]

>>528
でたでた、トンチンカン

[530: 匿名さん]

まあ、住宅買ってない人たちにとっては減税すらされないんだから、我々は減税されるだけまだいいのでは？^^;　おまけ程度に考えておきましょう。　どうせ所得税以上は戻ってこないのだから。

[531: 匿名さん]

政策金利が下がったら、旧ローンでも変動金利は下がりますよ。
固定は金利の上下は織り込み済みで組んでますから。
トンチンカンも程々に。

[532: 519]

>>520
＞たとえ本音が不動産業界救済だったとしても、表向きは国民生活対策としてる以上なるべく不公平にならないように考慮するべきだろ。

全体の看板は「生活対策」となっていますが、住宅ローン減税は
＜第３の重点分野＞地方の底力の発揮　＞　８．住宅投資・防災強化対策　の項に分類され、
「住宅ローン減税や容積率の緩和などを通じて住宅投資等を促進するとともに、省エネ、子育て等に資する住宅の普及を支援する。（以下略）」と明記されているとおり、「住宅投資等の促進」なんですよ。

＞それより、住民税についてはどう考えてるわけ？
＞H21以前購入者も対象にしてくれたってよくないか？
そんな無駄なことに住民税を使うなんてことを地方が了承するわけがないでしょう。

>>522
＞まぁでも、その愚策だとまだ納得感はあるでしょうね。
納得するのがごく一部の人（２０年組）ではねぇ。国民の多くが納得できないならダメですよ。

[533: 匿名さん]

>>530
住宅買わない選択をした人は控除なし
子供生まない選択をした人も控除なし
保険入らない選択をした人も控除なし

それらはあくまで自分の選択の問題。

今議論してるのは同じ選択をした人の中での不公平性についてだろ？
ごちゃまぜにするとわかりにくくなるぞ。

[534: 周辺住民さん]

ローン控除云々言う前に

住宅価格をドンドン下げまくってる業者たちにも文句言いなよ

6000万円の物件が5000万円くらいになったりしてるよ

ローン控除額どころの騒ぎじゃないよ

金利も下がってるし

ローン控除なんてゴミみたいな話だよほんと

[535: 匿名さん]

買う時期が違うんだから同じ選択しても、内容がかわったって、おかしくないと思うが。それが不公平なのか？

[536: 匿名さん]

>>532
住宅投資＝経済対策　とは名言されていない。
住宅投資＝国民生活の安定　と受け取ることだってできる。
もともとは国民に持ち家くらい持たせてあげましょうって
始まった制度だからね。

で、あなたの考え方だと何年度購入であろうと住民税は対象外って
ことでいいのかな？それならそれで納得だけど。

[537: 匿名さん]

>>535
内容の変わり方の問題。
過去レス読んで。

[538: 匿名]

20年組にも救済を求めてる方々にお聞きします。

署名を集めて陳情したとして、救済される可能性があると本気で思いでしょうか？

[539: 528]

お思いでしょうか？
の間違い

[540: 519]

>>536
＞住宅投資＝国民生活の安定　と受け取ることだってできる。
言葉尻だけを捉えて無茶苦茶な拡大解釈してませんか？
２０年組に遡及してさらなる恩恵を施すことが、今後の「住宅投資の促進」になりますか？

＞もともとは国民に持ち家くらい持たせてあげましょうって始まった制度だからね。
それなら、なおさら、もう家を持っている人には何もしてあげる必要はないでしょう。

＞で、あなたの考え方だと何年度購入であろうと住民税は対象外ってことでいいのかな？それならそれで納得だけど。
既に住宅を取得した人は（所得税も含め）当然対象外。理由は既に述べているとおり。
これから住宅を取得する人に対しては、所得税で不足するなら住民税もあり得るかな。
但し地方にしわ寄せがいかないよう何らかの調整をする必要はあるでしょう。

[541: 匿名さん]

過去の制度で控除を受けてる奴まで、新しい制度を適用する必要はないと考える。
理由としては、見世物になるような金になる新しい動物を捕獲したいだけであること。もし捕獲済みの動物に、必要以上の餌をあげても集客力としては効果は少ないこと。最後に、今回事例をつくると今後も餌をクレクレとバカ騒ぎする動物が出て来て、効果の割にあわないこと。

[542: 匿名さん]

>>542
おっしゃる通りですね。
買った時は納得してて後になって納得出来ないって言ってるのはただのクレーマーですね。

[543: 匿名はん]

>526さん
痛いところを突かれました（笑）
その通りだと思います。
控除拡大を遡及しても、経済効果がないとは言わないですが、新しく購入を促進するという経済効果に比べれば少ないでしょうね。
また、将来の重税に跳ね返ってくるということも、憂慮すべき点でしょう。

ただ、そうなってくると、そもそも住宅ローン控除に住宅の新規購入を促進する効果がどれほどあるのか、という問題にもなってくるとも思うのです。

その点を議論し始めると、そもそも論になってくる。なので、麻生さんの発言を額面どおり受け取って「生活者対策」として拡充する、という点で考えると、過去に遡及するという議論も成り立つのではないかと思うのです。

また、533さんが書いてるように、同じ住宅ローンを組んだ人の中での不公平感もあるでしょう。
例えば、今20年組みを非難してる方の中にも、自分の購入したタイミング「だけ」ローン控除が他と比べても少ないとなれば、不満を感じるのではないでしょうか。（それはごく普通のことだと思いますが）

そういう意味でも、なんらかの措置があってもいいのかな、とは思います。

[544: 匿名さん]

２０年組は何を言っても論破されているし、何一つまともな反論もできておらず、どちらに理があるかは明らかですね。
ま、そんな２０年組が、住宅が欲しくても取得できない人や、自分より恵まれていない生活困窮者のことなどは顧みず、私利私欲のために、エゴをむき出しにして、屁理屈を振りかざして、自分たちは被害者だと主張するのも、署名を集めるのも、自由ではあるが。

[545: 匿名さん]

20年だと「そんな無駄なことに住民税を使うなんてことを地方が了承するわけがないでしょう。」と言っておきながら、
21年だと「地方にしわ寄せがいかないよう何らかの調整をする必要はあるでしょう。」と言う。

[546: 匿名さん]

>>545
当然でしょう。住宅取得済みへの追加策は無駄。今後の住宅取得促進が政策なのだから。まだわからない？
他にも、今回の追加経済政策をまったく理解していない人が多いようですが、こちらは見てますか？
http://www.kantei.go.jp/jp/keizai/images/taisaku.pdf

[547: 匿名さん]

>>546

「住宅ローン減税（個人所得課税）の延長・拡充等」

残念ながら住民税対象とは書いてないですね。

[548: 契約済みさん]

このスレッド、みっともないですね。

「住宅ローン控除が適用されるうちに、新しくマイホームを買おう！」

この不景気のなか、↑国民にこんな気持ちになってもらい、
住宅購入を促進するための税制ですよね。

買っちゃったやつはカンケーないんだよ、みっともないからやめなさい。

[549: 契約済みさん]

この控除が、景気刺激策として意味あるのか、無いのか、
という議論ならわかるのだが、

20年度の私たちは、詐欺にあった被害者！っていうのがわけわからん。

なんでそうなっちゃうのさ。

なんで恩恵受けておいて、そんなみっともないことできるのさ。不思議。

[550: 初音]

この活動は無に帰することになるのでしょうが、ひとつ、申しそびれた感があります。
おそらくは聞きたくも無い妄言戯言でしょうが　もうしばらくの間お付き合い下さい

わたくしこと　「まるで詐欺」えせ教祖といたしましては　論理教に入信する資格は
持っておりません　その上に　わたくしは女です
一般的な見方に限定すれば　女性は論理より感情が勝る人種と聞き及んでおります　
一部に論理的な女性の方もいらっしゃり　たいそうご活躍の事と思いますので　
これもひとつの暴論と思って下さい　そういった方をあなた方は　いたく賞賛なさるのでしょう

わたくしの論理　もとい拙い主張というのは「まるで詐欺」署名の方に総て　あますことなく
綴ったつもりでおります　それが認知されるべきものであるかどうかは存じませんでした
ただ署名を発起するに至った論拠に関する追及をいくらされましても　これ以上何も
こちらでお答えする趣旨も展望も　情けないことですが持っておりません

つまる所　こと　この問題に関しては　論理の問題ともいいかねるものがありました
それについては　お恥ずかしいばかりでございます
ブラックホール、と言われた方がいらっしゃいましたが　例えて妙とはこの事と
今後１０年　住民税からの控除の恩恵を一切受けられない惨めな層でございます
この程度の主張ですら受け入れられない世に　こちらとしましても　これ以上
無い頭をひねって論拠を示す必要性などはありますまい
いえ　もう　詮無い恨み言など慎みましょう


ただ疲れたのです

事態はおおよそあなた方の目論見通りになりました
もう　宜しいのではないでしょうか

と、申しましても　この詐欺スレッドがある限りはあなた方は　追及の手を緩める事は
許されないお立場にありましょうから　懇願してもお聞き入れ頂けないに違いありませんね
匿名掲示板の利点をフルにご活用になり　どうぞ理路整然と論をお進め下さい

もう　これまでといたします　わたくしは監視の眼に震えつつ今までと同様の生活を続けます
それが許されます限り　ーー
この苦すぎる蹉跌を教訓に　一日一日を安寧に暮らしていける事を　今は祈るばかりでございます

今後は　国家権力に手向かうようなことは一切考えません
そういった活動が　非力　無知蒙昧のわたくしなどに出来る道理もございません
自分の愚かな瞋り　矮小な思惑を恥じ　国家権力の下守られた　従順な一市民に
もう一度　戻るチャンスを頂きたいと思います　
今後の景気浮揚のため　喜んで政府の捨て駒にもなります
じっさい　いつどこからか矢や弾が飛んでくるかと　この新しい家に居りましても
少しも安らかな気持ちが得られないのでございます
お騒がせいたしましたことは　大変申し訳ありませんでした

20年組の皆さま　どうか　何卒ご勘弁下さいませ
無体なことと責められましょうが　心情汲み取って頂けますれば幸いに存じます青木　初音

[551: 匿名さん]

>>547
＞「住宅ローン減税（個人所得課税）の延長・拡充等」
＞残念ながら住民税対象とは書いてないですね。
「個人所得課税」＝「所得税」＋「住民税」　なんですが、早とちりしてません？

[552: 匿名さん]

何言ってるか良くわからないけど貼っとく。


年収500万　妻、子１人
住宅ローン（金利2%）2500万の場合の単純計算

課税所得　　　3,460,000円
基礎控除　　　　380,000円
配偶者控除　　　380,000円
扶養控除　　　　380,000円
社会保険料控除　433,692円

財源移譲前　
所得税10%：188,600円
住民税5%：　94,300円

財源移譲後
所得税5%：　94,300円
住民税10%：188,600円


＞控除限度額↓

＞平成16年入居　2,208,100円　※住民税減税対象
＞平成17年入居　2,009,700円　※住民税減税対象
＞平成18年入居　1,906,100円　※住民税減税対象
＞平成19年入居　1,779,600円（10年）又は、 1,677,900（15年）※住民税減税対象外
＞平成20年入居　1,597,600円（10年）又は、 1,550,300（15年）※住民税減税対象外
＞平成21年入居　ローン残高により2,200,000円程度(控除率1%10年で計算）※住民税減税検討中


＞実際の控除額↓

＞平成16年入居　1,886,000円
＞平成17年入居　1,886,000円
＞平成18年入居　1,886,000円
＞平成19年入居　　943,000円（10年）又は、 1,296,100円（15年）
＞平成20年入居　　943,000円（10年）又は、 1,296,100円（15年）
＞平成21年入居　2,200,000円　※住民税対象の場合

[553: 匿名さん]

>>550　は本物の初音さんですかね？
＞今後は　国家権力に手向かうようなことは一切考えません
国家権力が間違っていると思えば、手向かうべきですよ！
今回は、国家権力に潰されたのではなく、他の一般国民に潰されたんですよ。
そこは勘違い、思い違いなされないように。

[554: 初音]

>>553さん
ごめんなさい　私はほんとうに解かってしまったのです　その方々の存在を
ここには示すことは出来ませんが　証拠もあります
流れを見て頂ければと　あがき　みっともなく画策いたしましたが　
なかなか解かっていただくことはできないことなのですね
にわかには信じていただけないと思いますが　これは　ほんとうのことです
もう静かにしないといけない時です
署名はそのままでおいておきますので　勝手を申しますが　あとのことは　
どうか　風の吹くままに　お許し下さい

[555: 匿名さん]

署名に参加した人の気持ちはどうなるのか…これこそ「まるで詐欺」…

[556: 匿名さん]

追い詰められて、電波きちゃったんじゃない？　おかわいそうに・・・
こんなのもう、ほっときましょ〜。　どんどん下げちゃって！
誰がこんなくだらないネタスレ遡ってまで見るかっての。

工作員のいるっていう証拠があるってなら、出してみなさいよ。
まさか署名のコメント欄の荒らしの自称を信じてるんじゃないでしょうね！　ＷＷＷ
元スレにも昨日相当＊＊な縦読みの書き込みあったけど　ソッコー消されててざまぁ
私の他にも誰か見た人いる？あれ相当笑ったよね。（＞ｙ＜）＊＊＊

[557: 匿名さん]

あ、笑いすぎて私がさげ忘れた・・・　ごめ〜ん。

[558: 匿名さん]

>>556
キミも電波？気持ち悪い

[559: 匿名さん]

>>558　何で私まで電波になるのー。ひどいよ〜！　(/_＜。)ビェェン

あー、もう一回笑いたいから誰かコピペあったら載せてよぉ〜〜　おねがい (^∧^)
これからもスレ主イヂメ、みんなで楽しもうねっ(^^)b

[560: 匿名さん]

ま〜た、やっちゃった。　ポリポリ (・ ・*)ゞ

[561: 匿名さん]

こんな奴ら、自分の利益しか考えてねーんだよ！見ればわかるだろ。

今大変な社会の為なんて全然考えが及ばねー、単なる自己中野郎の集まり。

大仰な被害妄想、長々書きこんでるけど、頭湧いてるね・・・完全に。

こんな気持ち悪いスレは終了だ！


もういい加減にやめろよ！！！

[562: 匿名さん]

なら働いた金全部寄付しろよ、偽善者どもが

[563: 匿名さん]

よ〜く考えよ〜、お金は大事だよ〜　by　偽善者

[564: 匿名さん]

>>562

よ〜く考えよ〜、お金は大事だよ〜ｗ　by　偽善者 　


つけたし

[565: 周辺住民さん]

スレ主は、仮に６００万まで拡充された場合、
現状と比べて還付がいくらぐらい拡大するのですか？

私なんかは、残１８００万で、所得税１０万程度ですから
枠が拡大されても恩恵全くないんですけど・・・

[566: 匿名さん]

>>565さん

計算できるような高級な頭、きっと持ってないでしょうね。ｗ ＜ここのスレ主
ただ来年から住民税控除オッケーっていうのが許せない！なんて、
勝手に手前勝手な理屈で吼えてんじゃないの？？

そんな事、もう160万貰ってんだからあきらめろって感じだよね。政策に平等なんてアリエナイんだからさ。
署名も伸びが止まったようだしね。ビビって勝手に拡散あきらめたんじゃない。自爆ってやつ〜？ぷぷ

置き去りにされた20年組み、署名お疲れ様でした！

[567: 匿名さん]

>>564　ちと古くね？　＞偽善者

[568: ご近所さん]

あなた方、新築物件買って、住めるんだろ。
その上、税金控除までしてもらって、ごちゃごちゃ言うな！
俺は、中古物件買ってリフォームでやってくしかない、低所得層だが、あなた方と同じように借金背負うのに、控除なんかなーーんにもないぞ！
不公平だの、不平等だの言うんなら、住宅ローン控除自体が不公平だろうが！
俺は、そんなこと言わんがな！

[569: 匿名さん]

>>568
耐火なら築25年、耐火じゃなくても築20年以内なら中古物件でもローン控除あるっしょ？
もしかして築30年とか？

[570: ご近所さん]

>>569
ええ、築30年超ですよ。

[571: 匿名さん]

築30年なら建て替え時のような・・・

[572: 匿名さん]

このスレは、「所属税だけでなく住民税控除も実施を願う署名活動をしよう」
に変更となりました。

これからもよろしくお願いいたします。

[573: 国語教師]

今年、家を買ったんで来てみたが・・・どうも懐かしい匂いがするな。
>>550　
現代のネット掲示板にはおよそ似つかわしくもない、前時代的な文章だが、
少々添削しといてやるか。

追求　△　追撃　○
○守られた　◎庇護された

どっちでもええがな。と言われるかな？
煽り以外にイラついていたのは、あの時だけのようだな。

しかし、よくやったもんだ。
とはいえ、相手は複数、百戦錬磨のようだから相当苦戦しただろう。
知能が一定以上に高い奴は凡庸化するっていうが、小金が気になるとは浅ましい境遇だ。
おかしな思想を持ってたら危険だが、こういうタイプは飼われていた方が楽だろうな。
また裏切られたら分からんが。ヘマをした分で取ったリスクは変わらないだろうから。
後の仕上げをご覧じろってとこかな？　お話として見る分には、最高に面白かった。


おっと、6時限の授業がとっくに始まってるな。
失礼。

[574: 匿名さん]

添削より通訳してくださいな。

[575: 匿名さん]

>>572

所属税って・・・
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

[576: ご近所さん]

中古でも、しっかり造ってある物件や、ちゃんと手入れしてあるものは直して住めます。
まあ、基礎は重要だから床はぐったときに、しっかり直しておく必要あるけど。
身の丈にあったローンと考えたら、中古購入か、土地の安い田舎に行くしかなかったので、前者にしました。
土地は末代、家は一代といいますからね。
スレ違いなので、もう発言はやめます。

[577: 匿名さん]

もう下げようよ

[578: 匿名さん]

実質的な議論やら情報交換はもう終った感がありますね。　下げ進行に賛成です。

[579: 匿名さん]

初音さん！　どうなされたのですか？
どうしてそんなに気弱になってしまわれたんでしょう。
何か思い違いをしているように見えますが…

私達は、まだまだあなたを必要としています！
どうか署名活動を続けて下さい！

外野の声には、あまり惑わされないで欲しいです。
２チャンからやってきて、もともと荒らしていた奴らではないですか！
あなたの為に建てられたスレッドなんですよ！ここは。

登場を待っています。そして私はこの署名の拡散に協力し続けます。
２０年組の事を決して見捨てないで！！

[580: 匿名はん]

理不尽な要求をする>>579のような＊＊。
まず、お前がどれだけ損をして悔しいのか書け。
それから、判断してやるよ。
そもそも、税金を払い逃れようとする浅ましい根性が気に入らないから、俺は、賛同はしないが。
世の中、あらゆるものに税金はかかってる。
財産を所有することは、そういうこと。
それを特例的に、免除されておきながら、さらに手を出すか？
お前みたいな奴が、子供の給食費を払わない親になるんだよ。

[581: 匿名さん]

公安に追われているとか妄想し始めている電波系キャラについていっても
あんまりいいことはないようにも思えるけれどもねぇ

[582: 匿名さん]

>>579

まあ、どちらにしろツリツラレみんな楽しんだってことかな？
レスの数も相当だものね

もう、もし本人ならいくらつっても、もう出てこないでしょう
本人以外の批判票はいくらでつれると思うよ

[583: 匿名さん]

>>559さん　

オフラインで見つけましたけど。
これの何が、一体そんなに面白いのですか？？ 私にはよく解かりません。


>おはようございま〜す。初音の友人です。今日は早起きしてカキコに来ました。(^-^)

>隔離スレ、夜中２時３時に覗いたら凄い事になっちゃってたけど・・・初音、大丈夫？？
>↓
>こうも、夜中に集中してカキコが続くのも珍しいな〜　ほぼ1分刻み！？
>うんざりって言ってる人もいたけど、どっちの意味だろ〜？（？＿？）
>さんざん繰り返し沢山の人に同じ事言われたらそれはねー、怖
>くもなるよね。。(@_@;)　(゜д゜)(。_。)(゜д゜)(。_。) ウンウン　でもさあ、、、
>いい加減にこういう事し続けてると、もうマジでやばいと思う
>んだけれど・・・。どうしても言いたくなっちゃうのかな？
>すっかり参っちゃってるみたいね。ほんとに可哀相　＞＜
>れんらくしてもちっとも繋がらないし、どうしちゃったの？
>つぎに会うのはいつにしようか〜なんて、こんな所でごめん
>ぶらんちでもどお？今度は私がばっちりおごるからさぁ(*^ー゜)b
>しぶやで待ってるねぇ〜


ここのスレ主の初音さんと連絡がとれないんじゃないですか？
あまり底意地の悪いことをしていると将来、いい親になれませんよ！

[584: 匿名さん]

650万の控除ばかりが一人歩きしている感がありますが、何でもかんでもじゃないみたいですね。

一般住宅　　3000万　10年間　1%（15年の場合1〜10年0.75%それ以降0.5%）　最大控除300万
200年住宅　 3600万　15年間　1.2%　最大控除650万
省エネ住宅 3300万　10年間　1.2%　最大控除400万

というのが一番具体的ですね今のところ。ソースは住宅ローンアドバイザー通信11月号で「平成21年度　国土交通省税制改定要望事項」より転載とある。
200年住宅の盛り上がりがもうひとつだとおもったら、こんなところに隠れた対策が！

[585: 584]

【個人住民税】
　○地方財政に留意しつつ、住宅ローン減税制度の最大控除額まで所得税額が控除されない者について、一定額を、10年間又は15年間、個人住民税から減額する。
とありますね。あくまで要望ですが。
http://www.mlit.go.jp/policy/21zeiseikaisei.html

[586: 匿名さん]

>584
それ8月に出された要望でしょ。
今と状況違うじゃん。

[587: 匿名さん]

ネタ古すぎです。　もう腐ってます。