「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

[購入経験者さん]

青木初音さんがついに立ち上がりました！
皆さんご支援よろしくお願いします！
ちなみに批判は受け付けませんのであしからず！！！

http://www.shomei.tv/project-257.html
サーバーの調子が悪いときがあるのでそのときは時間を置いてアクセスしてください。

[468: 匿名さん]

>>465
私が追い出したわけではないし、追い出されたとあなたが言うときの事情も知らない。だからわからない。

[469: 匿名さん]

>>468
私も昨日から参加したので詳細は知りません。

ただ、「スレ違い」と叩かれたから新しい板を立てたことは読んでいれば推測できます。

「誰々専用」を持ち出してきたのは、間違いなくあなたと同じ考え方のお仲間さんですよ。

[470: 匿名さん]

>>461=468
改行ってわかります？
文末にエンターを押すと、見やすい文面になりますよ。

[471: 匿名さん]

>>461 に同感。

初音さんってのは完全に電波系だったんですね。
まじめに相手して損しました。

[472: 匿名さん]

>18年以前入居　住民税対象

住民税からの控除ではない。税源移譲前の旧所得税率であれば控除されたであろう金額を
財源移譲分を上限に控除しますという特例。確定申告で住民税から控除可能なのは
　旧税率で算出される所得税−現在の税率で算出される税率
の差額部分のみで、しかも毎年確定申告が必要。

>19年20年入居　住民税非対象

こちらは19年から税源移譲が開始された為、住宅ローン減税の対象者はまだ確定申告前な
ので、期間を選択する事で税源移譲分によって所得税から控除しきれない人を救う為の特例。
期間の延長の特例をせず、18年以前と同じ手続きにしても結果的に控除される上限は現行
の制度では一緒。

現行の制度では住民税からの控除は一切行われていない。あくまでも税源移譲前との差額
分のみを住民税から控除しますというだけ。
19年20年入居の一部人はまず特例の仕組みを理解すべきで、国は相当無知な人間が住宅を
買った事を理解したかもしれないので、今後は期間延長以外に、毎年確定申告で差額分を
住民税から控除する方法も選べる様にすべきだな。

>21年の入居　　住民税対処

これはまだ未定だが、19年・20年だけが住民税控除対象外とかとぼけた認識をあらためて
遡及や差額の調整に関して訴えた方がまだまとも。
もっともこれも減税の目的や本質および過去どこまで遡れば不公平じゃないのか答えは出
せないと言うか、段階縮小が始まった制度の前年との差額に文句を言わず、後だけ文句を
言うのは全く理屈に合わない事は明白で、理解は得られないと思うけど。

延長や拡大の話が出る前に年度によって違うのはおかしいと署名でもすべきでしたね。

[473: 匿名さん]

>>461
まあ、気持ちもわからないでもないが、大目に見てあげたらどう？
国に要求することなんて、バイタリティーあってよいじゃないですか。
また、それに応えるかどうかは国であって、各個人があーだこーだ言うことで無い。

それに、あなたが”論理的な反論”といっているわりには、
>代々木のアカやナンミョーな政治集団に対する嫌悪感と同じようなもんです。
ってぜんぜん論理的でないよね。

>そもそも情報交換や議論をするためにあるわけだから、「誰々専用」なんて考え方は成立しません。
っと言っているわりには、情報交換や議論でなく全否定文章だよね。

[474: 匿名さん]

472氏の発言に同感。　極めて論理的で理にかなってますね。

[475: 匿名さん]

住宅購入助成金なら出産一時金と比べるのもわかるけど、
住宅ローン控除で10年間長期にわたり補助する制度なら児童手当と比べないと。

[476: 匿名さん]

>>472
>延長や拡大の話が出る前に年度によって違うのはおかしいと署名でもすべきでしたね。

年度によって差がでるのは仕方がないです。おかしいとは思ってません。
段階的縮小や、拡大、見直しは仕方がないことでしょう。

ただ、新制度により落とし穴ができるのであれば、大差にならないよう
考慮してほしいだけです。

逆にH19,20組についても、H18以前やH21以降と同じ対応（住民税について）にしたと
しても皆さんの不利益にはならないですよね？
「対した額ではないから騒ぐな」っておっしゃってる人もいるぐらいですし。
なのに、なぜそんなに反対するのですか？

[477: 匿名さん]

誰かを無知だと言いたいからだよ

[478: 匿名さん]

それじゃ、署名は、H21への拡充反対から、
H19/H20の住民税対応に変えてやり直してもらえばよい。　

そのあたりがせいぜいの落としどころで、今年より減税枠が拡充されるのはケシカラン
とか、すでに減税受けている人がいったって誰も共感することはできんでしょ。

[479: 匿名さん]

>逆にH19,20組についても、H18以前やH21以降と同じ対応（住民税について）にしたと

ちゃんと読みました？。
18年以前も住民税から控除してる訳ではなく、税源移譲によって住民税に移った部分
のみを毎年の確定申告によって戻しますも言う事なんですよ。

税源移譲前の所得税率なら控除されるべき金額を上限に住民税から控除してるだけで
特例によって当初控除される金額が減らない様に調整してるだけ。

19、20年の人も15年を選択することで、税源移譲前に160万控除受けられる人は金額は
変わらず控除されるのよ。本来10年で控除されるのが15年になるのが気に入らないって
なら別だけど、最終的な金額が減ることは無いのよ。

不公平だとかみつく前に自分で計算してみなよ。出来なきゃ金払ってFPにでも相談すれば。

[480: 匿名さん]

>>478
このスレにしても、署名活動にしても、「不公平を正せ」が題目ですよね？
「H21への拡充反対」なんて呼びかけてましたっけ？

[481: 匿名さん]

では、H21年組がたとえ600万のローン減税を貰って、それが金額的に遡及適用されなくても
そのこと自体は”不公正ではない”とお考えで？

[482: 匿名さん]

>>479
実質の控除額を計算されました？
うちのように対して年収高くない家庭は、>>456さんのおっしゃるとおり
住民税が対象になるかならないかで大きく控除額が変わってきます。

別にH18以前の救済措置のことをどうこう言うつもりはありません。
H21以降の新制度についても文句はありません。
もしH21年が住民税対象になるのなら、H19,20についても来年からは
対象にしてほしいだけです。
（確定申告が必要ならやりますよ。）

[483: 匿名さん]

初音さん
＞私のやっている事は ネット上とはいえ確実に政治活動の真似事だから 公安とかにマークされる可能性はあると思う

公安調査庁は既にあなたを特定し、今後の動向を注視していることでしょうけど、ネットで署名集めしている程度なら動向注視でおわりますからご心配なく。

[484: 匿名はん]

> もしH21年が住民税対象になるのなら、H19,20についても来年からは
> 対象にしてほしいだけです。
>（確定申告が必要ならやりますよ。）

税制がわかって言っているのかな？4月だけ、ガソリン税が安くなったのも、期限付きの税制ってのはそういうものです。賃貸居住者から、住居費は経費として控除して欲しいという意見は出てきていません。賃貸居住者の方がよっぽど立派です。（この掲示板だとよく＊＊にされているけど）

子供が居ないと、地域振興券が貰えない、
ある所得を超えると、児童手当が出ない
ある地域に住んでいると、支給金がある

世の中、不公平なものです。公平公平っていうなら、税金は全額消費税、20％、例外なしってすればいい。使った分だけ、税金払う。なんと公平か。

[485: 匿名さん]

ん？ん？
>>482さんは21年度以降が住民税対象じゃなければ問題ないって事ですか？
すいません。覗いてたんですが、ちょっと気になっちゃって‥

[486: 匿名さん]

>>482

21年以降は詳細が決まってないから、計算する事は不可能だけど、現行の制度下
（20年以前の人）では、住民税からの控除ではないの。
税源移譲によって所得税から住民税に移った部分のみを対象に控除しますとう制度。

税源移譲前は所得税１２万、住民税６万でローン残高がが２０００万なら、控除対象
は２０万だが所得税は１２万なので上限は１２万。
税源移譲後はおおよそ、所得税６万で住民税１２万だから本来１２万控除が受けられ
るはずが６万に減ってしまうので、確定申告で残りの６万円分を住民税から控除しま
という事。住民税１２万が全額控除される訳じゃないのよ。

だからあなたの納税額が低くても高くても、特例前後での総控除額には変化が無いの。
住民税からの控除云々は21年以降の税制の問題である事を理解してね。

21年以降が現在の草案のまま制度下されて不公平云々と言っても、これはローン対象者
のみの論理で、ローンを組まない人間には160万だろうが600万だろうが、制度が廃止に
ならない限り不公平なので、立場の違いによって見方は変わる。

[487: 匿名さん]

自分も年収低いけど税金は払うよ
住民税も大事だから払うよ

[488: 匿名さん]

>>486
これから出かけるのでしばらく書けませんが、あなたの書いてることは全部理解してますよ。

>確定申告で残りの６万円分を住民税から控除しまという事。
ここの部分を私は住民税対象と呼んでるだけです。（説明が長くなるので）
他の人もそのことは理解して話しをしているのでは？

細かいことを省いて書くと、
H18年以前の人は、所得税から6万＋（確定申告することによって）住民税から6万が控除される。
H19,20年の人は、所得税から6万のみ。
H21年以降の人は、所得税から6万＋住民税から12万が控除される。かも。

ですよね？
税源移譲により、H19,20年だけ悲しい状態です。
経過年については何も言いません。
でも次年からはなんらかの対応策があってもよいのではないでしょうか。
ガソリン税と違い継続的な税制ですから。ローン減税の場合。

>>487
そうですね。
私も少ないながら頑張って払ってます。^^

[489: 匿名さん]

年収500万　妻、子１人
住宅ローン（金利2%）2500万の場合の単純計算

課税所得　　　3,460,000円
基礎控除　　　　380,000円
配偶者控除　　　380,000円
扶養控除　　　　380,000円
社会保険料控除　433,692円

財源移譲前　
所得税10%：188,600円
住民税5%：　94,300円

財源移譲後
所得税5%：　94,300円
住民税10%：188,600円控除限度額↓

平成16年入居　2,208,100円　※住民税減税対象
平成17年入居　2,009,700円　※住民税減税対象
平成18年入居　1,906,100円　※住民税減税対象
平成19年入居　1,779,600円（10年）又は、 1,677,900（15年）※住民税減税対象外
平成20年入居　1,597,600円（10年）又は、 1,550,300（15年）※住民税減税対象外
平成21年入居　ローン残高により2,200,000円程度(控除率1%10年で計算）※住民税減税検討中


実際の控除額↓

平成16年入居　1,886,000円
平成17年入居　1,886,000円
平成18年入居　1,886,000円
平成19年入居　　943,000円（10年）又は、 1,296,100円（15年）
平成20年入居　　943,000円（10年）又は、 1,296,100円（15年）
平成21年入居　2,200,000円　


ざっと計算してみた。
やっぱり、19年と20年だけが極端に少ない。

[490: 匿名さん]

20年の制度に納得して家買った奴がバカ騒ぎしてると聞いて飛んで来ました!!

[491: 匿名さん]

住民税減税が確定してから話題にしたら？

住民税から減税される可能性は低いんでしょ？

[492: 考えられん]

税金払うのが当たり前なのにいちいちくだらないこと書き込むんじゃないよ。

[493: 匿名さん]

じゃ、21年の住民税が対象外の場合、、、

平成16年入居　1,886,000円
平成17年入居　1,886,000円
平成18年入居　1,886,000円
平成19年入居　　943,000円（10年）又は、 1,296,100円（15年）
平成20年入居　　943,000円（10年）又は、 1,296,100円（15年）
平成21年入居　1,886,000円　


19年と20年だけが極端に少ないのは変わりない。

[494: 匿名さん]

間違い

平成16年入居　1,886,000円
平成17年入居　1,886,000円
平成18年入居　1,886,000円
平成19年入居　　943,000円（10年）又は、 1,296,100円（15年）
平成20年入居　　943,000円（10年）又は、 1,296,100円（15年）
平成21年入居　　943,000円


こっちでした。これなら20年は怒らないでしょ。

[495: 匿名さん]

>>494
そうやって20年組を悪者にしようとするんだから。
いじわるだなあ〜。

[496: 匿名さん]

マンション買うような人はみな住民税なしでも50万くらいは税金抜かれているのかと
思っていましたよ。　どっちでも構わないし、きまってから話題にするんで十分。

[497: 匿名さん]

焦点は、住民税対象か否か。

[498: 匿名さん]

決まる前に署名活動することも意味はあると思うけど。
決まってからじゃ遅いだろうし。

[499: 匿名さん]

「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！
http://www.shomei.tv/project-257.html

> 初音　2008/11/01(土) 16:05
> 「署名ＴＶはこんにゃくゼリー規制反対署名でニュースになった
> 有名なオンライン署名サイトです。メールアドレスがあれば匿名でも署名できます。
> 趣旨に賛同される方は、是非ご協力お願いいたします。
　
こんなの、捨てメアド（Yahoo Hotmail 等々）作れば
同一人物が何度でも署名できるだろ

> Q.署名ＴＶの運営者は誰ですか。
> ユナイテッドピープル株式会社が運営しています。
> ユナイテッドピープルは、世界のさまざまな問題を解決するためのソリューション（解決策）を
> 提案・提供する企業です。署名ＴＶのほかには、無料で慈善活動を行う団体に募金ができる
> イーココロ！を運営しております。
>
> ユナイテッドピープル株式会社 - ソーシャルマーケティング、CSR
> http://www.unitedpeople.jp/

...

こんな胡散臭いサイトで署名が集まっても、誰も相手にせんぞ

[500: 匿名さん]

>499
そう思うならこの掲示板くらいソッとしといてあげれば？
ハケグチが欲しくなる気持ちもわかるだろ？

あんた達の行動も同じくらい無意味だよ。

[501: 匿名さん]

いつも上のほうに上がっているからどれほどありがたいことが書いてあるのかと
見に来てみればこれだったってんでは、一言いいたくなる気持ちも理解できるけどね。
下げとく。

[502: 匿名さん]

これとは？
たいして読んでないし、理解しようともしてないくせに「これ」とか言うなよ。
煽り行為を正当化すんな。

[503: 入居済み住民さん]

批判するなら論理的・合理的に納得いく形で批判していただけますか。
ただの煽りはいりません。
納得できない反論もいりません。
19年・20年購入者を納得できるものを提示してください。

[504: 匿名さん]

そういう話は、納得できない19年20年組みがバカだといっているようなものですよ

[505: 匿名さん]

不公平が生じるのはしょうがないことです
お上の目線は庶民とは違うから
自分の損得ばかりを考えたら、ただの浅ましい人になってしまいます
（20年組より）

[506: 匿名さん]

20年でも住民税が均等割だけの人には関係ない話だよね^^

[507: 入居済み住民さん]

興味深いスレです。

ＤＩＮＫのときに、夫婦でガンガン稼いでいたので、ガンガン繰り上げ返済していましたが、これ以上繰上げ返済すると残り10年切ってしまい、ローン減税を受けられないとなって、ちょっと悩みました。

でも、超低金利の中で２〜３％以上で資産運用する能力もないし、リスク取る勇気もないし、やっぱり借金って早く返したほうが精神衛生上いいので、減税受けられなくなるけど、繰上げ返済を続けました。
それでよかった、と思っています。
その後子供が生まれて片方の収入は大幅に減りましたし、全体的に見ると、やはり繰り上げ返済に勝る節約はないです。

来年度以降予定されているローン減税で最大級の恩恵を受けられるだけの収入のある人は、繰上げ返済能力も高いはずです。
先の読めないこれからの時代、手元に現金があるならば、やはり繰り上げ返済するだろうと思いますし、最大限の恩恵にあずかる人は、皆さんが思ってるよりは少ないのでは・・。

[508: 匿名さん]

>>505
>不公平が生じるのはしょうがないことです

だから署名活動はするなと？
この場でH19,20年組が情報交換することもやめろと？
そうおっしゃってるのでしょうか？
だったら、あなたが加わらなければいいだけだと思うのですが。

ついでに、人をバカ扱いする>>504さん。
あなたみたいな人に限って、出産一時金やガソリン税を
持ち出してトンチンカンな議論をしたがるんですよね。

乱暴な書き方になってしまいましたが、どなたかが書いていた
「スレ潰し」と言う言葉が浮かんでしまい反論させて頂きました。

[509: 匿名さん]

トンチンカンな主張をする19年20年組にわからせてあげようと、なだめてあげてるのに、逆切れしている。
哀れな人たちだ。

[510: 匿名さん]

まだ決定はしてないけど、この延長拡充はほぼ決定なんだから、いくら署名運動しようが、イチャモンをつけようが、何も変わらないから。

不公平とか言って騒いでる人にかぎって、たいした金額の納税をしてないんだよな。

[511: 匿名さん]

>>509
そうですね。
賢いあなたからしたら哀れに見えるんでしょうね。

なので、もうかまってくれなくって結構ですよ。^^

（むしろ、あなたたちがかまうおかげでスレが上がり続けてる
ことに気づいてないのかな…？）

[512: 匿名さん]

２０年組は、恩恵の度合いが１６０万→６００万と急激に変わるのが問題だと言っていますが、では、１６０万→３００万→４５０万→６００万というように段階的に上がるのなら納得するのでしょうか？（現実にはあり得ませんが）

[513: 匿名さん]

どちらかと言うと、最大控除額より住民税が対象になるかどうかが
焦点になってるようだよ。

[514: ぉ]

住宅ローン減税って、借り入れする人に対してだけの政策ではなくて、それを商売にしている人（建築業者など）に対する政策が主なんじゃないのかな？

[515: 匿名はん]

>512さん
するんじゃないですか。
数ヶ月待ったら数百万違うのと、数年待って数百万違うのとでは、かなり感覚的に違うでしょう。
数ヶ月なら待てますが、数年待てる人はそもそも急いで買ってないでしょうし。

というか、過去に減税を遡及することの何が問題なのかよくわからないのですが・・・。

裏の事情はわかりませんが、表向きは、今回の住宅ローン減税は、国民生活の安定の項目に属しています。
ということは、別に19年、20年に購入した人に措置を遡及しても問題ないのでは？

[516: 匿名さん]

文句をいうべき相手は相手はH21の購入者じゃなくて、政府なわけですよね。
主には検討中あるいは、契約間際な人がみにくるローン板で延々とやっていても
共感は得られないってのはわかったんじゃないかな。

[517: 匿名さん]

>>514
直接には住宅やマンション販売業者ですが、それだけではありません。
２次的にはゼネコンや住宅メーカー、３次的には住宅建材業界や住宅設備業界、４次的にはその原材料業界・・・というように様々な業界に効果が連鎖的に波及していくので、経済活性化策になるのです。
政策は常に、いかに少ない予算（または減税額）で大きな効果を挙げるかが問われます。投入した額と同額や２倍程度の効果では施策になりません。効果／投資が大きいほど良い施策です。住宅ローン現在が政策になり得るのは、例えば３００万円の減税で数千万円乃至１億円規模の消費をさせることができるからです。
その原則に照らせば、既に取得済みの住宅に対して追加支援などあるわけがありません。効果／投資はほとんどゼロなのですから。