「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

[購入経験者さん]

青木初音さんがついに立ち上がりました！
皆さんご支援よろしくお願いします！
ちなみに批判は受け付けませんのであしからず！！！

http://www.shomei.tv/project-257.html
サーバーの調子が悪いときがあるのでそのときは時間を置いてアクセスしてください。

[303: 匿名さん]

10月に契約して麻生さんが「まるで詐欺」を打ち出す前日に住民票を異動しました
引渡しは10日後　引越しは20日後
むかっときましたよ　　　　　　　　でも払います。

[304: 282]

>>293
私への質問かな？
①も②も同じくらいじゃないのかな。
でも、①が多かろうが、②の方が多かろうが、それがなんなの？　わけわかんない。

[305: 匿名さん]

7年も待ったのではたった今必要な景気対策には.... しょせんかみ合わないんでしょうけど。

[306: 匿名さん]

制度として今年でやめると言っていたものが延長され、しかも今年との差がありすぎる
事が問題なんですよ。
７年後としたのも仮ですが、予定通り一旦今年で終了し、その後復活だったら今年終了の
約束は守ってますからね。
社会情勢をみれば延長・拡大があると読めただろうとおっしゃる方もいらっしゃいますが、
大規模マンションなどは竣工の２年、３年前に契約しいる人もたくさんいます。
３年前にサブプライム問題が発生しここまで経済状況が悪化するなんてどれだけの方が
分かっていたのでしょう？
それと２１年以降に購入予定のみなさんにとって１９年、２０年の購入者に救済措置が
とられたとしたら何か不満があるの？
まあ人の不幸は蜜の味って感じでの書き込みでしょうが。

[307: 匿名さん]

>>298
翌年だろうが翌日だろうが、
一旦買ってしまったものは返品できないし取り返しがつかないんだから同じことでしょう。
先の買い物のたとえで、翌日二割引きに変わっていてもやっぱり句は言えませんよ。

>>297
反対している方たちは要するに悔しいってことでしょ、
買い物で得できなかったのと感情的に同じなんじゃないですか？

[308: 匿名さん]

>>303
同じなわけ無いでしょう。

[309: 匿名さん]

税制と商品は違います。

[310: 匿名さん]

家買うにしても車買うにしても先を読む力はいるし、買う決断をする以上、その後の情勢の変化へのリスクを考えとくのは消費者として必ずしなければならないし、予想しない情勢変化があった場合は諦めるという覚悟がいるだろ。消費者として未熟すぎる。こんな奴ら救う必要なし。

[311: 匿名さん]

＞先の買い物のたとえで、翌日二割引きに変わっていてもやっぱり句は言えませんよ。

商行為はお互い独立した人間。

税制含めた政策は、国民の負託を受けた公務員と主権者の関係。

文句は言えないなどと、従順である必要はない。

[312: 匿名さん]

自民党に票入れなければいいんですよ
他に入れたい政党もないが

[313: 匿名さん]

今年でやめるとはいってたが来年やらないとはいっていない。自分に都合よくとりすぎ。
で、どこが詐欺なの？

[314: 匿名さん]

＞制度として今年でやめると言っていたものが延長され
政府はそんなこと言ってないはずですが
そもそも政府自身、来年がどうなるかなんてわからないのですから

＞それと２１年以降に購入予定のみなさんにとって１９年、２０年の購入者に救済措置がとられたとしたら何か不満があるの？
救済措置！？　ちゃんと恩恵受けたでしょ。今年の税制を承知の上で買ったのでは？

[315: 匿名さん]

もう、うんざり。

[316: 匿名さん]

ほんと。どこが詐欺なのかさっぱりわからない。

[317: 匿名さん]

＞税制含めた政策は、国民の負託を受けた公務員と主権者の関係。
それは違う。「国民の負託を受けた【麻生総理と与党】と主権者の関係」が正しい。
その与党議員は国民が選んだのだから、結局国民の責任だよ。

[318: 匿名さん]

詐欺ではない。そこはスレ主さんも以前のレスで認めてたと思うよ。

＞で、どこが詐欺なの？

何番か忘れましたけど、興味があるなら過去レスたどってみたら？

[319: 匿名さん]

こいつら、不毛な持論を繰り返してスレ終了させようとしてるんじゃね？
かなり悪質だね。

[320: 匿名さん]

例えば19年から21年にかけて、わずか２年ほどの間に建築資材の高騰や土地の値上がりなどで
-- 最近値下がったとはいえ、その効果が入ったマンションなどがまだ販売されてはいない --
マンションはすごく値上がりして、値上がり分は、ローン減税の差を超えていますけれども。
平成19年に見送った人が、コンクリや、鋼材の値上がりを予想できたでしょうか？
（論法としては306さんと同じ）
税制が同じだったら、この分は誰かが補てんしてくれるの？　するわけないですよね。

　住宅ローン減税が決まっていたのは、平成20年までで、そのあとなくなるということが
確約されていたわけではありません。　不動産の販売業者の人は、おそらくは同じレベルでの
延長はあるでしょうと、少なくとも半年近く前からいっていたように思います。　
　一方で多くの平成20年購入者が一度は聞いたことがあるであろう、平成21年以降はローン
減税はなくなるという台詞もその時点では、平成20年までしか決まっていなかったので嘘を
言われたわけでもない。　平成19年に、見送った人が、そのあとの高騰分を負担するのも
ローン減税のかけこみをしてしまった人が、若干損をするのも、これは自己責任だと
思うのですが。

[321: 匿名さん]

単に悔しいのが問題なだけね。公平性なんて元からないんだから消費者が賢くなるしかないよ。世の中甘くないってこと。

[322: 匿名さん]

消費者にこだわるね

[323: 匿名さん]

自らの判断ミスを棚に上げて、屁理屈こねて八つ当たりする２０年組って醜すぎる。

[324: 匿名さん]

322のぼくちゃんは何が気にくわないのでちゅか？

[325: 匿名さん]

判断ミスっていっても、郵政解散なんてマスコミが煽ってた時代の話だしな

[326: 匿名さん]

だって、真夜中にこの書き込みの量、異常だよ？明らかに何かが変だ

[327: 匿名さん]

詐欺ではない　まるで詐欺、なんだよ

[328: 匿名さん]

異常な量の書き込みがあるってことは、20年組の主張がそれだけ的外れで異常だということ。
なぜわからない？
自分さえよければ良い。自己中な主張だとわかっているけど我慢ならない！と開き直ってくれたほうが幾分マシだ。

[329: 匿名さん]

ほんじゃ まるで問題なしってことで

[330: 匿名さん]

通報だな

[331: 匿名さん]

組織ぐるみです　本当ににありがとうございました

[332: 匿名さん]

ただ単に粘着が多いだけじゃね？

いま書き込んでるの、せいぜい２〜３人だろ

[333: 匿名さん]

まるで詐欺の定義を教えてほしい。議論するための土台をあわせる必要がある。

[334: 匿名さん]

スレ潰しだ！

[335: 匿名さん]

主張がよくわからんから聞いてるのにスレ潰しとはこれいったい・・・。

[336: 匿名さん]

スレなくなったら新しくたてたらいいだけ。なんか次から次へと問題点がはぐらかされるな。

[337: 匿名さん]

最初の重要な情報が見えなくなってきたな

[338: 匿名さん]

削除依頼にあれだけ並べたら荒れてる掲示板探しているひとを呼び込みますって

[339: 匿名さん]

最初の方の重要な情報って、もしかしてこれか？

>3500万円のローンを組んだ場合の減税額

>平成16年入居　2,702,500円　※住民税減税対象
>平成17年入居　2,455,800円　※住民税減税対象
>平成18年入居　2,327,700円　※住民税減税対象
>平成19年入居　1,996,600円（10年）又は、 1,941,000円（15年）※住民税減税対象外
>平成20年入居　1,600,000円（10年15年同額）※住民税減税対象外
>平成21年入居　3,500,000円 単純計算（ローン残高により3,150,000円程か）※住民税減税検討中


>誰がどう見ても、19年と20年だけ公平性に欠ける。

いや〜、これだろ。

>それよりも、署名が伸び悩んでいます。
>やはり昨日のニュースにより、年収1000万以上1億円物件のみ優遇されるらしい
>ような事を報道されたことにより惑わされているのでしょうか。

>まだ何も決まっていないというのに・・・
>麻生内閣が減税をする意味は来年の住宅購入者数を上げる為。
>そして、なるべくそれ以前の購入者には不満を感じさせないように動くはずです。
>直前まで、解かりません。


やっぱりこれ。

>＞そして、なるべくそれ以前の購入者には不満を感じさせないように動くはずです。

>「不満を感じさせないように」というのは、なるべく「忍び足で動く」ということです。。

>やはり今、H19年、H21年度住宅取得者に気づかれて騒がれてはよほど困ることがあるのでしょう。

>来年1月以降、政策として正式に決定するまでは。

>その辺を早いところ野党に追求をお願いしたいものですが・・・　即席めんですか。


>とにかく、もうしばらく情勢を注視する必要がありそうですね。


置いとく。

またスレ潰し始まったら同じの置く。

[340: 匿名さん]

削除依頼、たくさんありますね。
削除依頼を出して、ついでに、削除書き込みの投稿者のIP教えろ
という輩ですよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

IPなんか、教えられるわけないのに。
常識が通用しない方なんでしょうね。

[341: 匿名さん]

ＩＰ見て、対処してくださいということでしょ。
あなたがあまりにも異常にしつこいから。

[342: 匿名さん]

もー、怖くて寝れない

[343: 匿名さん]

青木さん精神的にまいってるんじゃないですか？
暫く掲示板覗くのやめて休んだほうがいいような・・・
中傷ではなくホント精神不安定にみえます。

[344: 匿名さん]

真夜中にどうも。でも私、署名立てた人と違いますから
明日になったら言ってあげてくださいね！

[345: 匿名さん]

失礼、青木さんだとばかり。
怖いって何に対してですか？スレ読みましたけど議論はあれど怖くなるようなレスは見かけませんでしたが。

[347: 匿名さん]

>>346

昨日の夜、荒らしてた方ってこんな人たちばかりなんですか？

同一人物なら、発言内容どおりの方だと納得ですが

[348: 匿名さん]

過去98年から99年にかけても170万から570万に減税額が急拡大した。

でも98年の人に救済はない。
今年買われた人には気の毒だが、救済はないでしょう。
そもそも歴史と住宅不況と今年はじめごろから言われていた状況を考えれば、
こうなることは予想できた。
（不動産にも聞かなかったのかな？長年業界に居る人は皆知っているはずなんだけどなあ）

[349: 匿名さん]

このニュースによって国内の住宅販売は年内は完全に止まった。
需要を完全に終わらせて、銀行に注入する準備ってどんだけ建設業者殺す気
満々なんだよｗ
　この11月12月乗り切れない建設業者は、銀行から締められ破綻するだけだろ？

　全く、ボンボンと机で計算しかししたことの無い”社会”を知らん純粋培養の
官僚じゃ底が浅すぎて困る。おまけに利下げｗ
　今金利下げても意味ない上、下げ期待でますます需要止まるだろうよ！

[350: 購入検討中さん]

こ、これは・・・。四時間以内に個人が書き込める数じゃないな。（ごくり）

[351: 匿名さん]

>>348
その時には、税金の源泉移譲「所得税→地方税」という詐欺は行われていない。
今回は事実上”対象の所得税が減った”。
で、来年度からもどる？

・・・詐欺？

[352: 匿名さん]

えらい勢いで削除依頼が出ているから何かと思えば、こんなくだらないことをやってんのね。
で、最初から読み直してみると、途中からは荒らしが入っちゃってるので議論が成立してない部分があるけど、たとえば最初のほうの>>26の意見なんかは正鵠を射ている。

で、私の立場から一筆。
今回の減税、救済効果がもっとも大きいのは、都心や優良住宅街で高額物件を手がけている大手デベだと思う。

今、さかんにマンションが数百万円単位で値引きされていると言われるが、そういうもののほとんどは郊外の不便な駅から遠い物件で、中小デベが多い。もともと商品力が弱いから、ドンと値引かないと客からも注目されない。こういう物件は価格も安く、必然、購入者の所得やローン額も低いから、600万円控除なんかに手が届かず、減税効果も限定的。つまり、値引きで対応できるデベは自己責任でやれ、それもできないデベは市場から退場してください、というのが政府の本音と思える。優良中古住宅のストックも増えてきてるし、今後は人口も減少してくので、この辺で業者の数を整理したほうがいいと思っているのではないか。

それで、減税効果の本命だけど、たとえば三井や三菱、住友あたりが世田谷や豊洲あたりで大量に在庫を抱えてしまいそう。このへんの物件は、彼らのブランドイメージもあるから、あからさまな値下げもできない。一方、そもそもこの価格帯の物件を買える層というのは、実は不景気になってもそんなに大きく給料が下がらない、安定した会社に勤めていることが多い。彼らはいい物件があれば買いたいと思っているが、さすがに今の価格は高すぎると思っているから、様子見している状態。購入意欲自体はある。こういう人たちの背中をポンと押すのに、住宅ローン減税は格好の呼び水になる。

大手の不良在庫が捌け、今年度末の決算が予想より悪化していなければ、「不動産崩壊」というイメージも払拭できる。大手の株価が安定してくれば、彼らも手元にキャッシュはあるわけだから、新規用地取得など、取引が活性化するかもしれない。こういうシナリオを政府は描いているのじゃないかしらん。

実は私、昨日、某大手の物件を、減税実現を条件に仮予約してきた。
ローンの額が大きく、所得税も年間100万円以上払ってるから、仮に減税が延長されれば600万円近くの控除が受けられる。もともと住宅がほしく、減税や値引きなしでも買えたんだけど、減税が後押しになった形。今年の土地の仕込み状況を見ても、今後数年は大手デベの優良物件供給は減る方向だし、３年後には消費税上げなんて議論も聞こえてきた。金利も相変わらず低いので、おそらくこのまま購入することになると思う。これこそ減税の効果ってやつだろう。

こういうストーリーの中で、20年組とかいう人たちの出る幕はあるのかね？
この不況下で、在庫処分や住宅購入による大きな消費（カーテン、家電、家具など数百万円）に貢献できるのか？