「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

[購入経験者さん]

青木初音さんがついに立ち上がりました！
皆さんご支援よろしくお願いします！
ちなみに批判は受け付けませんのであしからず！！！

http://www.shomei.tv/project-257.html
サーバーの調子が悪いときがあるのでそのときは時間を置いてアクセスしてください。

[251: 匿名さん]

減税じゃなくて太陽光パネルみたいに助成金にすればいいのに。

[252: 初音]

＞そして、なるべくそれ以前の購入者には不満を感じさせないように動くはずです。

「不満を感じさせないように」というのは、なるべく「忍び足で動く」ということです。。

やはり今、H19年、H21年度住宅取得者に気づかれて騒がれてはよほど困ることがあるのでしょう。

来年1月以降、政策として正式に決定するまでは。

その辺を早いところ野党に追求をお願いしたいものですが・・・　即席めんですか。


とにかく、もうしばらく情勢を注視する必要がありそうですね。


>>250さん

弱っているため、もうありがとうございますとしか言えません。本当にありがとうございます。
目的の為に、もっと大局を見て動ける自分になりたいのですが・・・

[253: 匿名さん]

今度は身体の不調をみせての同情票集めか。
ご苦労様。

[254: 匿名さん]

>>252
え？>>250さんは20年組も含め、一部の人達が優遇されるのは変だて言ってるのでは・・・

[255: 774]

ここのスレ主イカれてるわ…

[256: サラリーマンさん]

>>252 青木 初音 様

「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！
http://www.shomei.tv/project-257.html
　
署名集めを思い立つに至った動機は理解できなくもありませんが
如何せん、タイトルが「詐欺」云々といった過激なワードで始められていることが
貴殿の主張を不必要にヒステリックなものに見せているようです。

かつてのナチスドイツや、文革時代の中共において行われた
プロパガンダを想起させます。
思うように賛同票を集められていないのは
それが一因ではないでしょうか。

提出先として名前の出ている、古本伸一郎 衆院議員 ご本人としても
上記署名募集ページをご覧になるとすれば
困惑を感じられるのではないでしょうか。

人よりも多く納税するということは
それだけ国家、そして社会に対して貢献できるということです。
これは大変尊いことだと思います。

目先の制度変更に一喜一憂することを止めて
どうかもっと胸を張って、広い心で世の中を見渡してみてください。
新しいビジョンが、きっと生まれてくるはずです。

[257: 244]

もともと、あんまり考えないでさしてよくない条件で、長期固定していたので
ローンの借り換えでもと考えて掲示板を見ていたら、目立つところにいつも
上がっていたものですから、書き込みをしたまでで、私のかきこみは数字で
明記している３−４回だけですよ。　「粘着」といわれましても。

　ただ、このスレッドは、くだんの変更に反対な人だけが集う場所であると
いうことになっているのであれば、必要に応じてこのスレッドの趣旨に反対の
人がスレッドたてをすればいいだけですから、私ももうこのスレッドはみない
ことにいたしましょう。　失礼いたしました。
　ただ、署名のほうはあんまり数が増えていないようですね。
あまり賛同者がいないという事実は事実として受け止められたほうがよいのでは
と思います。

一部の人が優遇されているという点では、H20も私が購入したH19も同じです。　
いま一切優遇を受けていないのであれば、文句をいう権利も生じようかという気が
しますが、ちょっとばかり来年度がさらに優遇されるからといって、すでに住宅ローン
控除してもらっている人があれこれいうのはちょっと笑止という気がします。

[258: 匿名さん]

スレヌシは株かFXあたりで大損して、その八つ当たりを住宅ローン減税の拡大にぶつけているに一票。
どうかな？

[259: 入居済み住民さん]

もともと住宅ローン減税なんて不公平さが売りみたいなもんでしょ。いつも同じ減税額だったら誰も慌てて買おうとしないだろうし。
どれほどの効果かわからんけど、今回の拡充で景気が良くなるのなら、不公平だと訴えるアナタの暮らしも良くなっていいじゃないの？

[260: 匿名さん]

＞人よりも多く納税するということは　大変尊いことだと思います。

そう納税者に納得させるためには、それなりの仕掛けが必要。
その根幹を揺るがしかねない麻生の政策に危うさを感じている。

[261: 匿名さん]

掲示板の表題が荒れるの必至でまずかったでしょう。 詐欺よばわりはまだしも、
現行控除適用者による、署名ってのがいかにも。既に普通ではありえないほどの
税金の直接控除を受けておいて、その延長拡充に文句をいうってのはちょっとね。

[262: 匿名さん]

>>261 さんに同感です

>>252 さんだって
賃貸住まいの方に比較すれば、税負担上優遇された訳ですよね。

賃貸住まいの人たちが
"持ち家買うために借金している連中だけ税負担が減るのはけしからん！"
と言って署名集めをしていたら滑稽でしょう？

貴方の主張は、これと似たようなものです。
どうぞご再考ください。

[263: 初音]

署名の題名について　

今更ですが、反響頂いているようなので。

「まるで詐欺」部分に関しては、麻生さんに対抗して、ある程度のインパクトを狙って考えさせていただきました。
アジテーション的意図を持って、わざわざ先頭部分につけたと取って頂いてもかまいません。
しかし、この言葉がＨ20年住宅取得者の気持ちを一言で表すものであることを何ら否定するものでもありません。

[264: 262]

>今更ですが、反響頂いているようなので。

反響というより、嘲笑といったほうがよいかと。

[265: 匿名さん]

＞賃貸住まいの人たちが
"持ち家買うために借金している連中だけ税負担が減るのはけしからん！"
と言って署名集めをしていたら滑稽でしょう？

ごめん、滑稽に感じないし、至極もっともな主張だと思うよ？

そうなると、スレタイもおかしくないってことかな？

[266: 匿名さん]

詐欺云々よりも普通の税金の控除は、収入から引くだけで、税額そのものの控除ではない。
既に特権的な待遇を受けていながら　”現行控除適用の住宅購入者”による署名である
ところがおかしいんですよ。　

>>25 に対する有効な反論がないところで、もう決着済みかと思ってみていたんですが。

[267: 匿名さん]

今マンション所有してる人にとっても売りたい時に売りやすくなるからローン控除拡大は喜んで欲しい。

[268: 匿名さん]

”現行控除適用の住宅購入者による”を外せばもう少し賛同が得られかもね。
H20購入者　対　ほかの年度の購入者＋未購入者(賃貸住まい）　の勝負にしたら
かなうわけはないのではないかと

[269: 匿名]

イジメカコワルイ　(-。-) ボソッ

[270: 匿名さん]

＞既に特権的な待遇を受けていながら　”現行控除適用の住宅購入者”による署名である
ところがおかしいんですよ。

そう？オレは比較の問題でアリだと思うけど？
あなたがおかしいと思うのは、あなたよりトクしてるのに
更に権利を主張するのはおかしいってあなた基準な話をしてるわけ？
みんな同じ穴のムジナなんじゃありませんか。

[271: 匿名さん]

＞売りたい時に売りやすくなるから

この状況でどうしてそう楽観的になれるのですか？

[272: 匿名さん]

２０年組の皆さん、何を怒ってるのですか？
最大６００万円の減税の恩恵を享受するチャンスは、今年住宅を買ったあなた方にもあるのですよ！
来年もまた住宅を買えばですけどね。
２軒はいらないというのであれば、今年買った家は売ればいいのですよ。そして来年また買えば恵まれた２１年組になれるじゃないですか。
にもかかわらず、勝手にその権利を放棄しておいて、他の人にも権利を与えるなって主張しているんですよね。
そんな身勝手、わがままな主張がこの世で通用するとマジメに思ってるの？
繰り返しますが、２０年組にも公平に、平等にチャンスは与えられるのですよ！
何が不公平ですか？

[273: 住民さんＡ]

＞２６７
喜べるわけないでしょ。住宅購入は人生において大半の人が１回か２回です。
大きな借金と引き換えに手に入れた城を１年や２年で手放す人が何人います？

[274: 匿名さん]

>>269
ここはBBSです
意見に対してイジメとはこれ如何に？
ちょっと幼稚です^^

[275: 匿名さん]

このスレ見たH20年組が、悔しがって家族も巻き込んでたくさん署名してくれればいいね。

[276: 匿名さん]

前倒しで購入を進めてもらうためには、当然１年だけでなしにだんだんとメリットが減っていく
逓減案に、数年後の消費税アップを匂わせておけばよいわけで、一度大きくアップしておけば、
あと何年か駆け込み需要を煽れるわけだよね。
やるなら、不動産・建築業界もぼこぼこになっている今しかないと思うんだけどな。

[277: 匿名さん]

>２０年組にも公平に、平等にチャンスは与えられるのですよ！

公平に見て、平等ではないでしょうな。

二年続けて住宅ローンを組むのはレアケース。

控除のためにローンを組むに至っては全くナンセンス。

理解されてますか？

[278: 匿名さん]

>>277
＞二年続けて住宅ローンを組むのはレアケース。
そんなのは２０年組の勝手な言い分でしょう。控除欲しければ売ってまた買えば良いだけ。

＞控除のためにローンを組むに至っては全くナンセンス。
ローンを組む組まないも個人の自由。ローンを組まない選択をしながら、ローン減税を非難する理屈ってなに？

[279: 匿名さん]

この議論は決着つかんよ。自分の直接的な利益のみを考える自己中心的な人と、景気対策による日本全体を考えてる人じゃぁ、いくら議論しても交わることはないだろう。

[280: 匿名さん]

そもそも公平性を言い出すなら、現状控除受けてる人は、控除を辞退すべき。控除を受けといて、控除制度が新しく切り替わったときに詐欺呼ばわりするのは矛盾してるだろう。

[281: 匿名さん]

>>278

もしかして減税枠があるから借りなきゃ損って思ってます？
住宅ローンなんてほとんどの人が組めば組むほど損しますよ。

減税措置はおまけと考えて、自分の身の丈にあったローンを組んだ方がいいですよ。

どうぞご自愛ください。

[282: 匿名さん]

>>273
＞大きな借金と引き換えに手に入れた城を１年や２年で手放す人が何人います？
たくさんいますよ。１億で買って１年後に１億３千万で売ったなんて人がゴロゴロ。
私も借金して買いましたが、売却益で借金返して２千万手元に残りましたよ。

[283: 匿名さん]

買い替えすれば　+3000万までは非課税ですからねとか書くと、
また怒るひとがでてくるんでしょうねぇ。

[284: 匿名さん]

＞２８２
ですから相対的に住宅ローン控除を受ける人はどちらの方が多いと思います？

[285: 282]

＞買い替えすれば　+3000万までは非課税ですからねとか書くと、
利益出しても非課税はありがたかったですね。
売却益を元手に７０平米→１００平米、下町→山手のツーランクアップの買換ができました。

[286: 282]

>>284
質問の意味が理解できません

[287: 匿名さん]

>>279
結局そういうことでしょうねぇ・・・

[288: 匿名さん]

今ざっと読んだ。
>>74
遅レスだけど、買い物にたとえるなら
この週末感謝セール開催！全品10パーセント引き！今日までですよ！
といって買い煽っておいて、
次の週末に行ったら20パーセント引きになってた、なんてよくある話。
まるで詐欺とはいえないでしょう。
まあ、悔しいのはわかるけれど。

[289: 匿名さん]

>>284
あげ足取りしかできなくなる程度の主張なんですね。わかります。

[290: 匿名さん]

＞２８８さん
問題は、翌週じゃなくて翌日に変更されてる事なんですよ。

[291: 匿名さん]

悔しくて寝ることが出来なくて、しょうがなく一日中スレに張り付いてシコシコ主張を書き込んでいる姿がなんとも哀れ（笑）

[292: 匿名さん]

翌日だろうが翌週だろうが詐欺になる話しかなぁ？

[293: 匿名さん]

>>284
噛み砕いて質問しますね。

①一生に１回もしくは２回住宅を購入する人

②一生に４回も５回も住宅を購入する人

どちらが多いでしょうって聞いたのですよ。
どうですか？

[294: 匿名さん]

＞問題は、翌週じゃなくて翌日に変更されてる事なんですよ。
なら、翌年というのは全然問題じゃないですな。

[295: 匿名さん]

>>293
自分に質問して自分で答えるの？　おもしろい人ですね。

[296: 匿名さん]

>>290
決まったのは急でも、適用は来年からなんですから
ごく最近買った人なら入居を遅らすとかで対処できるのでは？

もう入居してしまったなら、二ヶ月も前に新居に入居したんだから
翌日変更にたとえるほど急に変わったわけじゃないでしょう。

[297: 匿名さん]

税制を週末感謝セールに例えられてもな。

税金は国民から集めたものをどう配分するかでしょ。

民間の商行為に例えるのはセンスがないよ

[298: 匿名さん]

あなたの言い回しを流用したのが間違いでした。
（理解できると思ったのですが・・・）

一般の商品とは違い、住宅ローン控除は１年単位です。
翌日と書いたのはその単位によって使わせていただきました。
なので、通常商品の販売の単位は１日単位です。
これを踏まえて考えていただきたい。
週末に１０００円で買った物が翌週末に１０％ＯＦＦになっていた。
これを住宅ローン控除にあてはめると、７年後に控除が今年の倍で法案が成立した。
ならば問題にならないんですよ。
これで理解できますか？

[299: 匿名さん]

税制切り替えの内容について、詐欺呼ばわりするのもセンスないな。単に悔しいだけの主張だし。

[300: 匿名さん]

＞民間の商行為に例えるのはセンスがないよ
その例えを最初に使ったのは２０年組だよ。
２０年組の主張ってセンスがないってことだね。

[301: 匿名さん]

なんで7年後は詐欺にならなくて翌年は詐欺になるの？理解できん

[302: 匿名さん]

>>298
余計に何を言っているのかわかりません。

[303: 匿名さん]

10月に契約して麻生さんが「まるで詐欺」を打ち出す前日に住民票を異動しました
引渡しは10日後　引越しは20日後
むかっときましたよ　　　　　　　　でも払います。

[304: 282]

>>293
私への質問かな？
①も②も同じくらいじゃないのかな。
でも、①が多かろうが、②の方が多かろうが、それがなんなの？　わけわかんない。

[305: 匿名さん]

7年も待ったのではたった今必要な景気対策には.... しょせんかみ合わないんでしょうけど。

[306: 匿名さん]

制度として今年でやめると言っていたものが延長され、しかも今年との差がありすぎる
事が問題なんですよ。
７年後としたのも仮ですが、予定通り一旦今年で終了し、その後復活だったら今年終了の
約束は守ってますからね。
社会情勢をみれば延長・拡大があると読めただろうとおっしゃる方もいらっしゃいますが、
大規模マンションなどは竣工の２年、３年前に契約しいる人もたくさんいます。
３年前にサブプライム問題が発生しここまで経済状況が悪化するなんてどれだけの方が
分かっていたのでしょう？
それと２１年以降に購入予定のみなさんにとって１９年、２０年の購入者に救済措置が
とられたとしたら何か不満があるの？
まあ人の不幸は蜜の味って感じでの書き込みでしょうが。

[307: 匿名さん]

>>298
翌年だろうが翌日だろうが、
一旦買ってしまったものは返品できないし取り返しがつかないんだから同じことでしょう。
先の買い物のたとえで、翌日二割引きに変わっていてもやっぱり句は言えませんよ。

>>297
反対している方たちは要するに悔しいってことでしょ、
買い物で得できなかったのと感情的に同じなんじゃないですか？

[308: 匿名さん]

>>303
同じなわけ無いでしょう。

[309: 匿名さん]

税制と商品は違います。

[310: 匿名さん]

家買うにしても車買うにしても先を読む力はいるし、買う決断をする以上、その後の情勢の変化へのリスクを考えとくのは消費者として必ずしなければならないし、予想しない情勢変化があった場合は諦めるという覚悟がいるだろ。消費者として未熟すぎる。こんな奴ら救う必要なし。

[311: 匿名さん]

＞先の買い物のたとえで、翌日二割引きに変わっていてもやっぱり句は言えませんよ。

商行為はお互い独立した人間。

税制含めた政策は、国民の負託を受けた公務員と主権者の関係。

文句は言えないなどと、従順である必要はない。

[312: 匿名さん]

自民党に票入れなければいいんですよ
他に入れたい政党もないが

[313: 匿名さん]

今年でやめるとはいってたが来年やらないとはいっていない。自分に都合よくとりすぎ。
で、どこが詐欺なの？

[314: 匿名さん]

＞制度として今年でやめると言っていたものが延長され
政府はそんなこと言ってないはずですが
そもそも政府自身、来年がどうなるかなんてわからないのですから

＞それと２１年以降に購入予定のみなさんにとって１９年、２０年の購入者に救済措置がとられたとしたら何か不満があるの？
救済措置！？　ちゃんと恩恵受けたでしょ。今年の税制を承知の上で買ったのでは？

[315: 匿名さん]

もう、うんざり。

[316: 匿名さん]

ほんと。どこが詐欺なのかさっぱりわからない。

[317: 匿名さん]

＞税制含めた政策は、国民の負託を受けた公務員と主権者の関係。
それは違う。「国民の負託を受けた【麻生総理と与党】と主権者の関係」が正しい。
その与党議員は国民が選んだのだから、結局国民の責任だよ。

[318: 匿名さん]

詐欺ではない。そこはスレ主さんも以前のレスで認めてたと思うよ。

＞で、どこが詐欺なの？

何番か忘れましたけど、興味があるなら過去レスたどってみたら？

[319: 匿名さん]

こいつら、不毛な持論を繰り返してスレ終了させようとしてるんじゃね？
かなり悪質だね。

[320: 匿名さん]

例えば19年から21年にかけて、わずか２年ほどの間に建築資材の高騰や土地の値上がりなどで
-- 最近値下がったとはいえ、その効果が入ったマンションなどがまだ販売されてはいない --
マンションはすごく値上がりして、値上がり分は、ローン減税の差を超えていますけれども。
平成19年に見送った人が、コンクリや、鋼材の値上がりを予想できたでしょうか？
（論法としては306さんと同じ）
税制が同じだったら、この分は誰かが補てんしてくれるの？　するわけないですよね。

　住宅ローン減税が決まっていたのは、平成20年までで、そのあとなくなるということが
確約されていたわけではありません。　不動産の販売業者の人は、おそらくは同じレベルでの
延長はあるでしょうと、少なくとも半年近く前からいっていたように思います。　
　一方で多くの平成20年購入者が一度は聞いたことがあるであろう、平成21年以降はローン
減税はなくなるという台詞もその時点では、平成20年までしか決まっていなかったので嘘を
言われたわけでもない。　平成19年に、見送った人が、そのあとの高騰分を負担するのも
ローン減税のかけこみをしてしまった人が、若干損をするのも、これは自己責任だと
思うのですが。

[321: 匿名さん]

単に悔しいのが問題なだけね。公平性なんて元からないんだから消費者が賢くなるしかないよ。世の中甘くないってこと。

[322: 匿名さん]

消費者にこだわるね

[323: 匿名さん]

自らの判断ミスを棚に上げて、屁理屈こねて八つ当たりする２０年組って醜すぎる。

[324: 匿名さん]

322のぼくちゃんは何が気にくわないのでちゅか？

[325: 匿名さん]

判断ミスっていっても、郵政解散なんてマスコミが煽ってた時代の話だしな

[326: 匿名さん]

だって、真夜中にこの書き込みの量、異常だよ？明らかに何かが変だ

[327: 匿名さん]

詐欺ではない　まるで詐欺、なんだよ

[328: 匿名さん]

異常な量の書き込みがあるってことは、20年組の主張がそれだけ的外れで異常だということ。
なぜわからない？
自分さえよければ良い。自己中な主張だとわかっているけど我慢ならない！と開き直ってくれたほうが幾分マシだ。

[329: 匿名さん]

ほんじゃ まるで問題なしってことで

[330: 匿名さん]

通報だな

[331: 匿名さん]

組織ぐるみです　本当ににありがとうございました

[332: 匿名さん]

ただ単に粘着が多いだけじゃね？

いま書き込んでるの、せいぜい２〜３人だろ

[333: 匿名さん]

まるで詐欺の定義を教えてほしい。議論するための土台をあわせる必要がある。

[334: 匿名さん]

スレ潰しだ！

[335: 匿名さん]

主張がよくわからんから聞いてるのにスレ潰しとはこれいったい・・・。

[336: 匿名さん]

スレなくなったら新しくたてたらいいだけ。なんか次から次へと問題点がはぐらかされるな。

[337: 匿名さん]

最初の重要な情報が見えなくなってきたな

[338: 匿名さん]

削除依頼にあれだけ並べたら荒れてる掲示板探しているひとを呼び込みますって

[339: 匿名さん]

最初の方の重要な情報って、もしかしてこれか？

>3500万円のローンを組んだ場合の減税額

>平成16年入居　2,702,500円　※住民税減税対象
>平成17年入居　2,455,800円　※住民税減税対象
>平成18年入居　2,327,700円　※住民税減税対象
>平成19年入居　1,996,600円（10年）又は、 1,941,000円（15年）※住民税減税対象外
>平成20年入居　1,600,000円（10年15年同額）※住民税減税対象外
>平成21年入居　3,500,000円 単純計算（ローン残高により3,150,000円程か）※住民税減税検討中


>誰がどう見ても、19年と20年だけ公平性に欠ける。

いや〜、これだろ。

>それよりも、署名が伸び悩んでいます。
>やはり昨日のニュースにより、年収1000万以上1億円物件のみ優遇されるらしい
>ような事を報道されたことにより惑わされているのでしょうか。

>まだ何も決まっていないというのに・・・
>麻生内閣が減税をする意味は来年の住宅購入者数を上げる為。
>そして、なるべくそれ以前の購入者には不満を感じさせないように動くはずです。
>直前まで、解かりません。


やっぱりこれ。

>＞そして、なるべくそれ以前の購入者には不満を感じさせないように動くはずです。

>「不満を感じさせないように」というのは、なるべく「忍び足で動く」ということです。。

>やはり今、H19年、H21年度住宅取得者に気づかれて騒がれてはよほど困ることがあるのでしょう。

>来年1月以降、政策として正式に決定するまでは。

>その辺を早いところ野党に追求をお願いしたいものですが・・・　即席めんですか。


>とにかく、もうしばらく情勢を注視する必要がありそうですね。


置いとく。

またスレ潰し始まったら同じの置く。

[340: 匿名さん]

削除依頼、たくさんありますね。
削除依頼を出して、ついでに、削除書き込みの投稿者のIP教えろ
という輩ですよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

IPなんか、教えられるわけないのに。
常識が通用しない方なんでしょうね。

[341: 匿名さん]

ＩＰ見て、対処してくださいということでしょ。
あなたがあまりにも異常にしつこいから。

[342: 匿名さん]

もー、怖くて寝れない

[343: 匿名さん]

青木さん精神的にまいってるんじゃないですか？
暫く掲示板覗くのやめて休んだほうがいいような・・・
中傷ではなくホント精神不安定にみえます。

[344: 匿名さん]

真夜中にどうも。でも私、署名立てた人と違いますから
明日になったら言ってあげてくださいね！

[345: 匿名さん]

失礼、青木さんだとばかり。
怖いって何に対してですか？スレ読みましたけど議論はあれど怖くなるようなレスは見かけませんでしたが。

[347: 匿名さん]

>>346

昨日の夜、荒らしてた方ってこんな人たちばかりなんですか？

同一人物なら、発言内容どおりの方だと納得ですが

[348: 匿名さん]

過去98年から99年にかけても170万から570万に減税額が急拡大した。

でも98年の人に救済はない。
今年買われた人には気の毒だが、救済はないでしょう。
そもそも歴史と住宅不況と今年はじめごろから言われていた状況を考えれば、
こうなることは予想できた。
（不動産にも聞かなかったのかな？長年業界に居る人は皆知っているはずなんだけどなあ）

[349: 匿名さん]

このニュースによって国内の住宅販売は年内は完全に止まった。
需要を完全に終わらせて、銀行に注入する準備ってどんだけ建設業者殺す気
満々なんだよｗ
　この11月12月乗り切れない建設業者は、銀行から締められ破綻するだけだろ？

　全く、ボンボンと机で計算しかししたことの無い”社会”を知らん純粋培養の
官僚じゃ底が浅すぎて困る。おまけに利下げｗ
　今金利下げても意味ない上、下げ期待でますます需要止まるだろうよ！

[350: 購入検討中さん]

こ、これは・・・。四時間以内に個人が書き込める数じゃないな。（ごくり）