「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

[購入経験者さん]

青木初音さんがついに立ち上がりました！
皆さんご支援よろしくお願いします！
ちなみに批判は受け付けませんのであしからず！！！

http://www.shomei.tv/project-257.html
サーバーの調子が悪いときがあるのでそのときは時間を置いてアクセスしてください。

[121: 匿名さん]

＞＞１１６

何を言いたいのかよく分からないのですが。
１１４さんの意見に賛成ということなんですか？

[122: 匿名さん]

>>119
確かに社会主義に近いものがあるけど
大金持ちはいなくならない。利益追求するのが人ってもんだから
低所得者もいなくならない。
働かない人、疾患、非正規雇用も含め、超低所得者層もいなくならないから

納税できる低所得者層をかろうじて救うべきだと思う
デベに対する（低所得者層向けの優遇）政策は打てると思うんだけどな

[123: 匿名さん]

3500万円のローンを組んだ場合の減税額

平成16年入居　2,702,500円
平成17年入居　2,455,800円
平成18年入居　2,327,700円
平成19年入居　1,996,600円（10年）又は、 1,941,000円（15年）
平成20年入居　1,600,000円（10年15年同額）
平成21年入居　3,500,000円

[124: 匿名さん]

>>115
>自分が人より恩恵を受けれないから文句を言うのはただのクレーマーでしょ？

政策に絶対公平なものはないのだから、自分の利益を主張することは
有権者として当たり前のことでは。

「物事を個人のレベルだけではなるのではなく、世の中を見て発言しろ」
など何を寝ぼけた話をしているのか。

政治の世界は利益と利益のぶつかりあいと、その調整が全て。
クレーマーとかぬるい話はやめろ。

[125: 匿名さん]

生活保護に頼らない納税者が増えることが一番
自分にも買えるかもと思えるような制度を作るほうがいい
高額納税者を優遇すべきではない
一票の価値を甘く見てはいけない

[126: 匿名さん]

>>123

あ、借入残高が減ってるから21年はもう少し少なくなるね。
315万ぐらいかな？

[127: 匿名さん]

＞そう思って減税が廃止される前に駆け込み購入したんだけどさぁ。
２０年でもこういう人がいるから、住宅ローン減税ってやっぱり効果あるんだな。
不動産市場はまだ冷え込んでいるけど、最大６００万円ともなれば、その流れを変えるだけの効果はあるかもね。となれば、経済を活性化させるという政策目的に照らして妥当な施策だということだ。
２０年組は、今、最も財布のひもがかたく大型消費が期待できない人たち、すなわち経済活性化に最も貢献してくれない人たちだから、施策の対象になるわけがないですね。

[128: 匿名さん]

争いがこのスレの主旨だね　浅ましい

[129: 匿名さん]

>>117
そういう店はすぐに信用失うでしょ？
政府でも同じこと。
それくらい書いててわからんのかな。

[130: 匿名さん]

署名する人は自民党に入れなきゃいいんだよ

[131: 匿名さん]

入れるわけない。

[132: 匿名さん]

>>127

少し違うと思う。
経済活性化ではなく、業界救済が目的。
貴方が経済活性化と引き換えに増税止む無しと考えているなら、
道を誤る可能性がある。

銀行の公的資金注入と一緒で、本来退場すべき企業の救済は、
バブルの再燃となり、一般国民に対し恩を仇で返すかたちになること必至。

[133: 匿名さん]

>127
そうだね。減税の延長は必要だと思うよ。延長はね。

[134: 匿名さん]

その他政党が、反対する理由もないし、大手建設・不動産は自民党に入れるね。

[135: 匿名さん]

減税を住民税まで広げて限度額600万にしたら、
住民税は所得税の2倍だから、
単純に国の予算は3倍になるんじゃないの？
そんなお金あるの？埋蔵金？

[136: 匿名さん]

>>134
>その他政党が、反対する理由もないし

そうかな？オレは結構モメると思うけど。

[137: 暇人]

署名を求めるのは結構だが、今ひとつ、論点が分からない。

例えばだけど、
以下は署名プロジェクトの記載の抜粋。

>否が応でも控除を縮小された谷底の者を残し、
>不動産業界の救済の為だけに貴重な税金が使われることにも怒りを禁じえません。

この文章は、２０年組をおいて、不動産業界の救済するのが許せないという意味？
言い換えれば、２０年組も救済措置があれば、不動産業界の救済もOKという意味？
そんな、身勝手で、わがままな、話じゃないよね。

じゃ、前と、後ろは別の意見だよね。
２０年組を救済しろ、というのが署名目的？
不動産業界の救済するな。即ち、ローン控除廃止しろ！、というのが署名目的？

それと、
「否が応でも控除を縮小された」という表現はちょっとおかしいと思う。
後付で縮小されたのではなく、縮小された状態で、住宅を購入したと思うんだが。

>更に住民税からの控除が実現すれば、現行制度適用の住宅購入者は
>大変な不利益を被る可能性があります。

「不利益を被る」ことはないと思う。と言っても、これは堂々巡りになるかな？

それと、署名のタイトルの「まるで詐欺」の詐欺行為は誰がしようとしているの？
首相？
政府？
国土交通省？
不動産業界？


最初に言ったように、署名を求めるのは結構だが、もう少し、論点を纏めて、
論理的にしたほうがいいと思う。あと、感情的にならないことね
（長文失礼しました）

[138: 匿名さん]

20年入居組です。
延長されるのは構わなかったのですが、過去最大600万までというのが納得できないです。
いくらなんでも差がありすぎで気分悪いです。

[139: 匿名さん]

>>138

いくら全治３年とはいえ、このような一貫性のない政策の
前例を作るのは、国民にとって利益にならない。
今年中に入居予定の方が、住民票異動を遅らせるなど
徴税の現場でも不要な混乱が起きるのではないか。

[140: 匿名さん]

住宅販売業界は、これから2ヶ月で過去最低の販売戸数を記録するんじゃないか？

[141: 匿名さん]

ひとつの意見として…
（私は１９年度入居です）

限度額の６００万なんてどうでもいいです
（収入によるんでしょうけど）

一番の納得いかないところは住民税からの控除が受けれない事です
住民税控除によって選択肢も増えただろうし、
限度枠いっぱいの減税を受けれた気がします

後出しジャンケンにしてもヒドイと思うのは私だけでしょうか？

[142: 匿名さん]

>>141
19年入居なんてマンションバブル真っ盛りの頃じゃん
さすがにこの時期の入居者には同情すらできんわ

[143: 匿名さん]

> 141
控除限度額６００万円はどうでもいいとしながらも
住民税からの控除ができないことに文句を言われても
もう一年早くに入居できれいればよかたんじゃないの？
それを分かりながらなので、あなたも後出しだと思うけど。
それに、こんなことを認めれば、なんでもありの世界になるだろうが。
今は去年に比べて金利が下がって不公平だとか言い出す輩もでてきたりしそう。
こういった経済の不安定な状況に便乗して、たかるような真似は止めてほしい。

[144: 匿名さん]

>>142

私には141さんの不公平感がよく理解できますが。

バブルの時に買ったお金持ちだから同情できないということですか？
それなら今回の延長案の恩恵を受けるのは、高額ローン契約者と
不動産企業経営者の金持ちばかりですよ。
こちらの方が納得いかない方の方が多いと思います。

国民同士憎しみあってお互い足を引っ張るのではなく、
この混乱の原因となった自公政権の責任を追及し、
バラまきをやめさせることの方が大事です。

[145: 匿名さん]

さすがに住民税までは無理なんじゃないかと思う。

[146: 匿名さん]

>124
>政治の世界は利益と利益のぶつかりあいと、その調整が全て。

なんだか、ここ凄すぎ。人のエゴが剥き出しだし。
あわよくば、対象外の自分もとか考えているのかも知れないけど
十分クレーマーのくせして、恐ろしく必死じゃん。
そんなに気にくわないのなら、買い直すとかでいいんじゃいなか。ＯＫ？
でもさ、今になってこんなことで買った時期を後悔するかと、どうかと思うよ。
せっかく買った家なのに。移り住んだ時には家族でみんな良かったねって言ってたのなら
それでいいんじゃないの。
なにも、汚すようなことしなくてもさ。

[147: 匿名さん]

減税額600万って一般の世帯なら確実に所得税０でしょ。
なのに住民税減税まで要求するなんてどっちが浅ましいんだか・・・

[148: 匿名さん]

>>144
住宅ローン減税の、そもそもの目的をよく考えてみた方が良いと思うよ。
国民全員が公平なんてものではないだろ。
ある人は購入したのが１９年だった。それだけのこと。
そして今になって、公平も不公平もないんだよ。
今年は今年だし、来年は来年。

もし、公平性が必要だとすれば、例えば２０年前に家を買った人はどうするんだよ？
既に減税を受けている人は返上するのかよ？
感情だけでモノを語るのいい加減にしてくれよ・・・

[149: 匿名さん]

>>146

あなたも夜中なのに血圧高すぎ。
こんな掲示板で意見を記すくらい、
家族の幸福と十分両立できるのでは？

＞なにも、汚すようなことしなくてもさ。

どういう意味ですか？？

[150: 匿名さん]

>>148

少しピントがずれてるかな。

＞今年は今年だし、来年は来年。

まだ決定してない、これから国会で審議される経済対策案に
対してみんな議論してるのに、何か変な意見じゃない？

[151: 匿名さん]

>149
あのね、せっかく買った家なんじゃないのかなって思ってさ。
その時には家族で笑っていたのに
今になって、あの時買わずにこれから買った方が得だったとか。
考えなくてもいいんじゃないのかってことなんだけどね。
いまさら金のことでせっかくの思い出を汚さなくてもいいんじゃないのかってこと。
そして、減税の目的や意味を理解できれば、１９年、２０年の人たちが不公平感を持つもはおかしい。
その発想は浅ましいと思うしクレーマーとほとんど変わらない。

[152: 匿名さん]

もしかしたら独身の人なのかもよ？

[153: 匿名さん]

ほんとにまるでいじめの構図が出来上がってるね。悲しくなるよ。
20年組がほんの少しでも反論しようものなら、やっきになって潰しにかかり
形勢が不利になると今度はよってたかってスレ違いだといって本スレから
追い出したくせにね。ここは、隔離スレとか言われて・・・
でもまた頼まれもしないのにやってきて荒らし続けるこの人達はいったい
どういう人達なんだろう・・・

[154: 匿名さん]

署名まで荒らしに行ってるみたい。

[155: 匿名さん]

20年組の主張は感情論ばかりだから理解されないんだよ

マイノリティだのエセ市民活動家みたいなこといってるのみていると、福島瑞穂みたいな変なイメージしかわかないわ。
もうちょっと理路整然と語ってくれないか？

[156: 匿名さん]

＞そして、減税の目的や意味を理解できれば、１９年、２０年の人たちが不公平感を持つもはおかしい。

どうしてそう言い切れるんですか？
あなたは浅ましくない人間だからですか？

[157: 匿名さん]

>>153

心配しなくても、変な書き込みしてるの一人だけみたいです。

[158: 初音]

ふむふむさん２票、あははさん1票　これらの人の意見も清き一票として受付けられています。
署名にご協力して頂き誠にありがとうございます。

署名は一家庭単位ではなく、一個人として受付けています。
メールアドレスをお持ちの方は、どんどんご参加頂きたいと思います。

ここのところ寝食忘れて没頭していたので、少々ガス欠になっていました。すみません。
署名は100名を突破しました。まだまだ微力ですが、頑張っていきたいと思います。

皆さん、本当にありがとうございます。

[159: 匿名さん]

青木女史2ちゃんのニュース速報か既婚女性あたりにスレ立てしませんか？
きっと賛同してくれる人がいますよ。
他には発言小町もオススメです！

[161: 匿名さん]

>>155
＞20年組の主張は感情論ばかりだから理解されないんだよ

こういう個々人の利益に直結する政策に関して、
利益が相反関係にある者に対し共感を得る必要性は全くない。

あなたの立場は不明だが、あなたのここのスレでの発言は全く的外れ。

[162: 初音]

>>159さん

今日試みましたが、何故か私には2ちゃんねるでのスレッドが建てられないんですよ。；；
発言もそうですが、どうも署名ＴＶのリンクが入っていると受付けられないようです。
代わって建てようとして下さった方に聞きました。。

でも、半角リンクで書き込みが出来ている人も今日発見してしまい・・・
どこかしらで発動される法則にひっかかっているのでしょうか。怖いです。

発言小町でのスレ建て、チャレンジしてみようと思います。
ありがとうございます。

[165: 匿名さん]

>>161
私も20年組ですよ
他者に理解を求めていないのなら問題ないですが、初音さんの活動から察するに理解を獲ようとしているのかと思ったもので・・・
勘違いでしたら申し訳ありません

私に理路整然と語れる力があれば語りたいのですが、役不足ですのでどなたかいらっしゃらないですかね。

[166: 匿名さん]

>>165
役不足の使い方、間違ってますよ。

[167: 匿名さん]

>>162
モリタポを使ってもスレ立てできませんか？
もしスレ立てできた際は応援に行きますのでお知らせくださいね。

[168: 匿名さん]

＞私に理路整然と語れる力があれば語りたいのですが、役不足ですのでどなたかいらっしゃらないですかね。

あなたが理路整然とか役不足とかいうことが、ちゃんちゃらおかしい

＞マイノリティだのエセ市民活動家みたいなこといってるのみていると、福島瑞穂みたいな変なイメージしかわかないわ。

[169: 匿名さん]

>>166
よくある誤用です(・ω・;)
そんな訳で恥ずかしながらうまく言葉にできないのです。

[170: 匿名さん]

↑出来ないなら無理に言葉にしなくていいです。スレ違いです。出ていってください。邪魔です。(^-^)

[175: 匿名さん]

まずは、お遊びのプロファイリング。

妨害する人物は単なる役人ではなく　昼夜問わず蠢く政府工作員（謀報員）だろう。
それでも一応人間であることには違いないから感情はあり（侮蔑には弱いらしい）
他にも何人かいるかもしれないし複数のパソコンからかもしれない。

現在、本スレで現在やたらと住民税からの控除はまず考えられない or　無さそうね、
300〜400万を気にする低所得者は損などしないから安心しろ等の意見でスレの流れを
誘導したがっている。
（今はこれらの人物の書き込みを阻止してくれる人がいるが、前はほぼ占拠されていて
流れがひどかった）

政府は住民税控除のカードは、最後の最後まで隠しておきたいと思っているらしい。←これが重要
11月、12月の住宅需要確保以外に、制度確定まで2008年度住宅取得者を欺くためか？
そして、こう書くと下げでやれ、スレを削除しろという人物が現れる・・・

[178: 匿名さん]

こちらでも叩かれないとは言えないのが、悲しいところだけど
それにしても、ただの荒らしとの区別がつきにくいわ　
時折、書き込みに何らかの作為は感じるんだけど

[179: 初音]

発言小町は読売系ですね・・・　読売といえば自民に都合のいいことしか載せない機関紙と聞いています。。裏で現政府と繋がっているかも
２ちゃんも署名ＴＶのリンク書き込み禁止で信用できないし、モリタポで書き込んだら確実に特定されてしまいそうな・・・

いったいどうすればいいんだぁ〜。
せっかく教えていただいたのに、こんな時にビビリな自分がはがゆい・・・

[180: 初音]

あっちのスレによると、本決まりはどうやら４月ということなので、署名はのんびり細々と集めていくしかないかな。
しかし、こうなっていくと何も信じられなくなる今の日本。過敏になり過ぎているのかな。

[182: 即金億ション購入者]

皆さん、何を騒がれているのですか？

[183: 初音]

ものすごい粘着は1人かなぁ。
こんなの相手にしている暇に、少しでも広めていきたいのだけれど。
マスコミさ〜ん、抗議署名が200を突破したら、政治ネタとしてどうか取り上げて下さい。

[184: 匿名さん]

こんな非論理的な議論マスコミは取り上げにくいだろｗ
もう少し頭使って論理的な抗議分にしな。
といっても、そんな頭あれば、そもそもこんなレス建てないかｗ

[185: 匿名さん]

いつもの論理君、本当に管理人に相談させて頂きますけど。よろしいか？

[186: 匿名さん]

>>183
抗議署名？ 21年以降の延長・拡充に対する抗議？
20年組を救えっていう嘆願署名かと思って、誤解していましたよ。

[187: 匿名さん]

>>186
20年組を救う署名ですよ

以下署名サイトより抜粋
「全治３年」の経済対策なら、１９や２０年入居も３年限定で２％に率をあげた上
住民税からも控除できるようにするとか、控除できる期間を５年追加するとか、
何らかの特例をもうけて！！
*
住民税も控除対象にってなった場合、これは大きな問題だと思います。
運が良い悪いだけの問題ではないでしょう。
控除金額の違いではなく、制度自体が違ってくるわけですから
*
上限額や控除率に大幅な改正があってもそれほど問題ないと思う。20年購入組でもある程度納得出来るのではないか。
但し、住民税からの控除適用が19〜20年購入者のみ永続的に適用されないとなればこれは問題だろう。
こんなマイノリティを理不尽に切り捨てるような法案があっさり通るなら、この国に未来はないと思うよ。

[188: 匿名さん]

納得して買ったのでは？19年組は救いたいな

[189: 匿名さん]

今回の経済対策は、業界団体が国交省に浅ましいとも言うべき
陳情を繰り返し、今般の経済混乱に乗じて麻生が決断したものといえる。

一度「住宅ローン控除」という麻薬に手を出した患者に出す処方箋がこれでは
効果は長続きせず、いたずらに税金を食いつぶすだけになる。
日本の財政に、このループを無限に繰り返すほどの余裕はない。

２０年だ、２１年だといって自己の利益のみ考えるのではなく、
ここはバラマキ反対で国民がまとまるべきなのではないか。

[190: 匿名さん]

残業ながら住民税も対象になる事になりますwww
オバチャン達に冷たい国です(笑)

[191: 匿名さん]

もともと、19年入居可能物件は、20年には減税がなくなるかもってのをセールストーク
にしていました。　変化のある可能性は知ってかっているわけですから、どっち側に
変わるとしても、自己責任でしょう。　

ただ、12月決算のデベとかがいっぱい飛びかねないので、この時期に発表したのは政府側の
失敗かと。　人気とりも大事ですが、どのみち翌年度の税制のあらましが決まるのは
毎年クリスマスの頃なんですから、そこまで放置しておく手もありだったかと思います。

[192: 匿名さん]

>>188さん
＞納得して買ったのでは？

今年の購入者が納得しているのは前年までと今年までとの
違いだけであって、来年以降の制度を早期に示さなかった政府の責任まで
今年の購入者に転嫁させるような論調は疑問に思います。

[193: 匿名さん]

住宅ローン減税は、実際の消費に付随しているという意味では景気対策として
効果のあるものです。　すでに買ってしまった人に遡及適用しても、意味がないところも
ありますよね。　だんだん下がっていくときに、下がった税率を前倒しで適用されたら
怒るでしょう。　それと同じこと。　控除は上がる側も下がる側も公平でないと。
最初の住宅ローン減税は、控えめに始まって、そのあと600万弱上限まで急に増やして
ますから、今までにも実際にあったことですよ。

[194: 匿名さん]

>>193

そこが一つの踏み絵になる。

世帯の住宅ローン負担を軽減させるのが目的とうたうなら、
入居日で控除額に差をつけたりするべきではない。

あなたの論理だと業界救済が真の目的だということ。

ここを大多数の国民は冷静に見ているのではないか。

[195: 匿名さん]

２２年組は、どうなるの？

[196: 匿名さん]

そういう国家への不信感がたまっていくのが怖い。

麻生さんも罪作りなことするよ…

[197: サラリーマンさん]

民主国家である日本国において
正当な選出プロセスを経て選出された麻生総理による経済対策なのですから
その政策も、国民主権原則による正当性を有するものです。

住宅ローン減税の拡充により、既存制度の受益者との間に不公平が生じたとしても
それが不合理なものであることが明白とされない限りは、立法府・行政府における
裁量の範囲内のものです。

住宅ローン減税という優遇策自体が、比較的近年創設された制度です。
この制度が出来る前に住宅を購入された世帯は無数にあります。
しかし、それらの世帯に対する税制上の補填措置が議論になることはありませんでした。

気の毒ですが、今般の呼びかけも
到底賛同致しかねるというのが、私の意見です。

[198: 匿名さん]

>>197
＞民主国家である日本国において
＞正当な選出プロセスを経て選出された麻生総理による経済対策なのですから
＞その政策も、国民主権原則による正当性を有するものです。

それって国会で承認されてはじめて言えるんじゃないの？
散々ねじれって言われている政治状況で、そう言切れるのも大したもんだ

[199: サラリーマンさん]

今回の減税額拡充策により、住宅業界が活況に転じるとするならば
住宅の価格も再び上昇する筈です。

そうであれば、19年・20年組の皆様も「底値で買えた勝ち組」になれる可能性だって
あります。

もう少し、長い目で考えてみてはいかがでしょうか。

[200: 匿名さん]

197/199さんに同感です。

[201: サラリーマンさん]

因みに私は自民党支持者です。

ここの方々は、千駄ヶ谷の支持者がおおいようですね。
蟹工船、もうお読みになられましたか？

[202: 匿名さん]

スレ違いです。お消え下さい。＞サラリーマン

[203: 匿名さん]

今までの、廃止→減額＋延長　とはわけが違うよな。
廃止→延長　なら誰も文句言わないだろ。
廃止→大幅拡充＋住民税　なんて廃止前提で減額されてきた19年と20年に納得しろという方が無理。

[204: 193]

政府の施策は広く公平にというのは本来あまり有効な方法ではありません。
1万円を100%にばらまいても、進学の可能性には影響しませんが、100万円を1%に
割り振って奨学金とすれば、新たに学校にいける人がでてきます。
　これと同じことで、定額減税のようなものは各戸の貯金に化けるだけで消費に
は回ってきません。　別にデべを助けるためというよりも、なけなしの税金を
減らして、将来につけを回してまで景気対策として行うのであれば、使ったお金
がそのまま生きるものでなければなりません。　すでに購入済みの人の減税を
拡充しても、消費を押し上げる効果は０ですから、これをやるくらいなら、
定額減税で皆に戻し税をしたほうが、公平性の点からはずっとよいということに
なります。
　この板でのやりとりは、もともとの動機が、今年度で減税切れといわれて
それが購入のきっかけになった人によるやっかみのように思えます。
これを早めに告知しなかったことで、判断できなかったH20年入居の人だけ救済
するならば、H19入居であった私自身にも拡充してほしいかなとか思う
(ありえないでしょうが）、2年前の既購入者より。

[206: 匿名さん]

>>199

効果が短期しか続かないことは歴史が証明している。

ましてや今回は外部環境が全く異なる。

今回はレバレッジをきかせてリスクをとる外国人がいない。

国民の不安を解消しない限り、血税の無駄遣いに終わる可能性が高い。

[207: 匿名さん]

ここ近年では19年ー20年始めの頃が住宅ミニバブルで価格が高騰して金利も上がった時期で購入者への負担が最も大きいんだけどね。

[212: 匿名さん]

気に入らないなら来なきゃいいのに^^

[213: 匿名さん]

走り出した流れはもう止められませんよね。

[215: 初音]

ああ、いつまでも油をうっていないで、喧伝しなきゃ。

[216: 初音をよく知る人]

>>215
みっくみくにしてやんよ〜

[217: 匿名さん]

遡って対象にしろ、ったって、
キリがないよね。

どこまで遡れば「不公平」じゃなくなるの？

どうせ、
自分が対象に含まれちゃえば、
自分の前日に買った人が対象外になっても
「不公平」じゃなくなるんでしょ？

先の経済状況なんて、誰にも、国にもわからないんだから、
その経済状況の変化を受けた政策に文句を言うなんざ、
「筋違い」ってぇもんだ。


まあ、不平を言ってよい相手は
神様ぐらいだね。

なんでも先をお見通しなのに、
なぜ私には教えてくださらなかったのですか？

ってね。

[218: 匿名さん]

3500万円のローンを組んだ場合の減税額

平成16年入居　2,702,500円
平成17年入居　2,455,800円
平成18年入居　2,327,700円
平成19年入居　1,996,600円（10年）又は、 1,941,000円（15年）
平成20年入居　1,600,000円（10年15年同額）
平成21年入居　3,500,000円 単純計算（ローン残高により3,150,000円程か）　　←コピペ推奨

[219: 匿名さん]

数字弱いので、どなたかまた計算していただけませんか
4000万、とか5000万借り入れのケースを

[220: 匿名さん]

＞遡って対象にしろ、ったって、
＞キリがないよね。

スレ違いにマジレス、削除依頼しろ、ったって、
キリがないよね。