20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その２

[入居済み住民さん]

すみませんが、１０００件を超えてまだ議論が続いていますので「その２」を
建てました。
重ねて申し上げますが、「クレクレ」「僻み」「浅ましい」など煽りだけの書き込み
ではなく、議論できるような意見の書き込みをお願いします。
特に「どういう制度なら納得できそうか」について引き続き議論したいと思います。

＜前スレ＞
「20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/30302/

私は２０年入居で、今議論されている２１年以降の住宅ローン減税の大幅拡充に
ついては、納得がいっていません。

廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。

わずか数ヶ月の入居日の差で、

最大控除額が１６０万→０　　　　　の予定から
　　　　　　１６０万→６００万円　ではおかしいのではないでしょうか？

それならば、廃止予定という前提を覆したことに対して、２０年入居者にも何らかの
配慮がなされるべきではないでしょうか？
自分以外の２０年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
どうしても気になったので、スレをたてました。

他スレでもさんざんループしていましたので、ここは、２０年に入居済みの方から
のみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。
（欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で！！）

また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
納得ができそうでしょうか？

[807: 匿名さん]

>>793
自己責任と言うが、何が自己責任なんだ？
数年前にこの大不況が来ることを誰が予測していたかね？
数年前のローン板を見てみなよ。
金利は上がるから固定にしろ、とそんな意見ばかりだ。
掲示板だけじゃなく、デベもマスコミももちろん同じ意見だったよ。
まさか、こんな大不況がすぐ来るとは誰も思わなかった。

反対派の君たちだけが大不況を予測できたと言うことなのかな？
ならばその才能で2年後の経済も予測してくれよ。

[808: 匿名さん]

少しは過去レス読めって。どうしてクレクレだのたかりだの２０年組を叩かずには気がすまないのかね。ここでスレ趣旨を無視して２０年組叩きしてる連中にとって、それは正論なのか？

＞特に急いでるわけではなく、できればこの数年以内でいい物件があればほしいなーという状況の中、
控除が今年で最後というのが一押しとなって購入にふみきった方がたくさんいらっしゃるのではないでしょうか？

[809: 匿名さん]

冷静に判断して購入を遅らせた人も沢山いるんだけどね。

損しちゃ大変だ大変だ！とあせって購入して、今度も損しちゃ大変だ！不公平だ！と自己主張の塊みたいに吠えてる感じ。

購入前から購入後まで、何だか落ち着きないねぇ。

[810: 808]

>>806に対してだ。　いい加減に消えてくれないかな。あんた。

[811: 匿名さん]

>>793
自分たちに関係ある問題だから騒いでるんだけどそれが悪いですか？

たしかに自分が21年組だったらこの問題には触れなかったと思うよ。
当たり前でしょ。
もちろん20年組を浅ましいだのとからかうこともしないだろうしね。
この板を開くことすらないだろう。

反対派さん達のように、当事者でもないのに騒ぐほどヒマではありませんので。

[812: 匿名さん]

>>809
早く予測してくれないかな。未来の日本経済。
数年後のローン控除はどうなってる？
そんな予測が可能なら、自己責任を認めるよ。

[813: サラリーマンさん]

スレ主さん
国の持っている意見を少し入れると、税金は元々支払う義務があるという位置づけなので減税額を減らして文句を言われるのは、「そんなこと言われる筋合いはない」という本音があります。
また、激変緩和策というのは負担が増える場合の緩和策ということが前提です。元々支払う予定だった税金を軽減している場合に、その軽減額を減らしても、負担が増えるのではなく負担の軽減幅が縮小するだけなので、激変緩和の対象にはなりません。
考え方の違いです。

話を戻して、ローン控除に対する意見ですが、ローン控除額が購入時期によって政策の影響を受けるような状態は良くないと思います。
どんな政策をとっても不公平感を持つ人は必ずいるので、そのような人が少なくなるような形で実施して欲しいです。
借りたお金を返すのは当たり前なので、一部自治体で実施していますが、利子補給という形でのローン控除を行って欲しいです。この利子補給も借りている利率と毎年のローン残高と年収によって０．１〜２．０％ぐらいまでの区分をして年収の低い人には手厚い補助となるようにして欲しいです。
所得税からの控除では無くなってしまいますが、この方法だと不公平感を持つ人は今の制度よりも少なくなるのではないでしょうか。

[814: 匿名さん]

>>812
>早く予測してくれないかな。未来の日本経済。

粘着。キモっ

[815: 匿名さん]

最大の住宅ローン控除の上に、日銀の追加利下げですか。
ますます21年組（私たち）に追い風が吹いてますね♪

やっぱり21年組の私たちってＫＡＣＨＩＧＵＭＩですね♪

[816: 匿名さん]

>>807
> 数年前にこの大不況が来ることを誰が予測していたかね？

予測できなかったから、制度を変更する必要が出てきたのだ、
ってことは、わかってますよね？

[817: 匿名さん]

>>798=800
裁判など起こさなくても国民の声で法が変わる例はいくらでもあります。
現在話題になっている景気対策も国民の声だけで右往左往してますよね。

また、白黒を求めているわけではなく、意見交換をしたいだけと言う人もいます。

以前からデモを異常に勧める人がいますが、今度は裁判ですか…。
目的は何ですか？
派手に騒がせて高見の見物を楽しみたいのですか？

別に結論なんか出なくたって構わないと思ってます。
他のスレだって結論なんてないですよね？

[818: 匿名]

皆さん、いちいち相手にすることないですよ。
スルーして、意見交換しましょうね。

相手になるからいつまでも喜んでついてくるのです。

心ない人はほっときましょー。

[819: 匿名さん]

>国民の声だけで右往左往

与党内でのゴタゴタでしょ？
国民の声なんて政治家に届くわけないけど？

[820: 匿名さん]

>>814
煽ってばかりいないで早く予測してくれ。
自己責任なんて言葉を使うからには、それなりの重みがあることぐらいわかるよな？
流行りにのって使ってんなよ。

[821: 匿名さん]

>>816
予測できなかったことについて自己責任を問われてもな…

反対派さん同士で言ってることが矛盾してきてるよ。

[822: 匿名さん]

>>821
だって、反対派は反対派だけど、私は景気が悪化するのは予測できたって言ってる人とは違うもん。

[823: 匿名さん]

>>819
なぜゴタゴタするかわかりませんか？
バックに票（つまり国民の声）があるからですよ。

[824: 匿名さん]

>>819

国民じゃなくて選挙区民ね。

[825: 匿名さん]

アンカー間違えました。>>819じゃなくて>>823でした。

[826: 匿名さん]

>>822
なら、自己責任をおしつける人を諭してくんない？
未来経済など予測できるわけないので自己責任とはムチャクチャな言い分です。
ってさ。
一応、お仲間さんだろ？

[827: 匿名さん]

>自己責任なんて言葉を使うからには、それなりの重みがあることぐらいわかるよな？

意味不明なんですが？

[828: 匿名さん]

>早く予測してくれ。

「もらうこと」しか考えてないね。
フーッ、やっぱ20年組はクレクレなんだな

[829: 匿名さん]

早く予想してクレクレ
金もっとクレクレ

[830: 匿名さん]

自己責任って言葉は古いよ。小泉時代の流行り言葉。

今は小泉、竹中のやったことのツケに苦しめられている時代。官僚は高みの見物。

[831: 匿名さん]

今は小泉といえば、あの犬の敵討ちって事で殺人やらされたその筋の人間のことだね。

とにかく反対派は大綱が決まってもうざいなあ、本当に役割終えたならほっといてくれないかな〜？

[832: 匿名さん]

>>831
いやです。ｗ

[833: 匿名さん]

反対派はここでルール無視して駄々こねたい子供と一緒だからもうスルーしようよ。

[834: 匿名さん]

>>813
私も利子補給制度、名案だと思います。

控除制度だと、扶養や医療費でたくさん控除を受けている人や低所得者は、
満額控除を受けることが難しいんですよね。
利子補給であればその問題が改善できると思います。

以前からローン控除について公平性を論じた改善案がいろいろな法人から出されていますが
一向に改善しませんね。
それどころか悪化しています…
疑問の声があがるのは当然だと思いますよ。

[835: 匿名さん]

807
不動産バブルだってことはどう考えたって予想できてたけど？？？？？

[836: 匿名さん]

スルーしたいんだけどさ、>>828-829がかまってくれってうるさいんだよね。

返答に困るとクレクレしか言わなくなるから、つい突っ込みたくなってしまうｗ
ごめんな。

[837: 匿名さん]

予想とかなんとか関係ないよ。とにかく今回住宅ローン減税は生活対策として出されてる。

２０年組が突くべき点はその一点に尽きる。何らかの緩和措置や特例を望むならね。

不公平が生まれる制度の改善などは、今後のことも踏まえて政府が考えればいい。

２０年組で何かいい案を持ってる人がいれば、出してもいいとは思うけどね。

[838: 匿名さん]

あと、地方税を使わないということは、住民税減税を実現させるために国の国庫金に手をつけるということ。

赤字国債出してるのに。その辺も突っ込みどころかなぁ。

[839: 匿名さん]

>>835
不動産バブルが今年夏にはじけて、来年からローン控除が最大限拡充されることまで
予測できたわけか？

[840: 匿名さん]

クレクレの次は自己責任だもんね。。
流行りにのって「自己責任」を使った以上は、何がどう自己責任なのか
しっかり説明して下さいね。

[841: 匿名さん]

もういいよ。スルーしよ。きりないよ。

[842: 匿名さん]

「自己責任」はもぅ流行ってませんから！！残念！！！！！

[843: 匿名さん]

835
バブルがはじければ、何らかの措置は取られるだろうとは思ってたよ。
ただ、その措置目当てに購入遅らせたわけじゃないけどね。
価格が下がることは見込めたわけだ。そういう方、沢山いらっしゃるでしょう。

[844: 匿名さん]

「過去最大規模の住宅ローン減税」を掲げる与党に対し、民主党は住宅ローンは現状維持とし、「自らの資金で改築、新築した場合」の投資減税を新設する。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081218ddm002020112000c.html

[845: 入居済み住民さん]

スレ主です。

>>813
激変緩和措置についての考え方は、国の感覚は理解できないですが
（廃止前提の制度のために前倒して購入したら、そのせいで、負担の軽減額が
　１０年間にもわたって最大数百万円も違ってしまうということについて、
　市民感覚からすれば、やはり激変としか言いようがありません）、

利子補給という考え方は、なにかよさそうですね！！
現ローン控除適用者にもその新制度を選択する権利があれば一番ですが、
より公平な税制を目指して来年からその方式に切り替えるということなら、
まだ筋が通っている気はします。
２０年組に対しても、「予定通り既存の制度は終了」ということで「話が違う」と
いう怒りはおこらないでしょうし。

ところで、民主党のいう「投資減税」とはどういうものなのでしょうか？

[846: 匿名さん]

姿形を変えて将来的には公平な制度でも遡りなしで現行よりも優遇されたら認めないっしょ？

今年よりも優遇する制度はヤメロ、やるなら遡れ
これを求めている人がこの問題では圧倒的なんだから。

[847: 匿名さん]

圧倒的に少ないってこと？

[848: 匿名さん]

>>802
本来払うべき税金を支払っても、というくだりは、それこそ２１年以降の過去最大の
減税を享受される方々に対して言ってやってください。

[849: 匿名さん]

↑↑↑↑↑↑

あんたスレ主じゃないだろ？

[850: 匿名さん]

素朴な疑問なのですが、

控除額が年によって違ったら何かいけないことがあるのでしょうか？

※ 「私が損をするからいけない」という個人的な都合はここでは問いません。
※ 所得税か住民税かという問題は、ひとりの納税者から見れば控除の総額だけが
　　重要なのでここでは問いません。

[851: 匿名さん]

素朴な疑問に答えるスレではありませんが。
どちらかというと２０年組を貶める悪意のある質問ととれますね。

控除されるのが所得税か住民税かという件は、納税者にとって大きな問題ですよ。
勝手な施政は主権者である国民が許しません。

[852: 匿名さん]

>>851
> 控除されるのが所得税か住民税かという件は、納税者にとって大きな問題ですよ。

どうしてですか？
たとえば年間で所得税から２０万円、住民税から１０万円の合計３０万円を控除されるのと、
所得税から３０万円、住民税から０円の合計３０万円控除されるのと、何が違うのですか？

[853: 匿名さん]

税源移譲が行われて地方税に重点が置かれるようになった。
しかし、新制度では生活対策を謳い住民税から控除が行われる。
地方が了承しないので財源は国庫金から出す。←これに一般国民としては問題があると見る

生活対策ここまでするなら、どうして１９年２０年組を切り捨てるのだ。

[854: 匿名さん]

>>853

>地方が了承しないので財源は国庫金から出す。←これに一般国民としては問題があると見る

何がどう問題なのか、説明していただけませんか？

[855: 匿名さん]

赤字国債を出すような国の財政が逼迫している時に、来年からの住宅購入者を国の金庫からわざわざ
金を出してまで優遇するのはどうかといってるんですよ。どうして単なる延長では駄目なんですか？

[856: 匿名さん]

>>852

>どうしてですか？
>たとえば年間で所得税から２０万円、住民税から１０万円の合計３０万円を控除されるのと、
>所得税から３０万円、住民税から０円の合計３０万円控除されるのと、何が違うのですか？

851ではありませんが。
30万円控除されるとして、所得税30万円以上払っている人なら違いませんが、
払っている所得税が20万円の人だと違ってきます。払った税金以上は控除されないんですよ。