20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その２

[入居済み住民さん]

すみませんが、１０００件を超えてまだ議論が続いていますので「その２」を
建てました。
重ねて申し上げますが、「クレクレ」「僻み」「浅ましい」など煽りだけの書き込み
ではなく、議論できるような意見の書き込みをお願いします。
特に「どういう制度なら納得できそうか」について引き続き議論したいと思います。

＜前スレ＞
「20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/30302/

私は２０年入居で、今議論されている２１年以降の住宅ローン減税の大幅拡充に
ついては、納得がいっていません。

廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。

わずか数ヶ月の入居日の差で、

最大控除額が１６０万→０　　　　　の予定から
　　　　　　１６０万→６００万円　ではおかしいのではないでしょうか？

それならば、廃止予定という前提を覆したことに対して、２０年入居者にも何らかの
配慮がなされるべきではないでしょうか？
自分以外の２０年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
どうしても気になったので、スレをたてました。

他スレでもさんざんループしていましたので、ここは、２０年に入居済みの方から
のみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。
（欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で！！）

また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
納得ができそうでしょうか？

[626: 匿名さん]

住民税からの97500円は全額国庫負担なり〜
地方に負担は掛かりません＾＾

[627: 匿名さん]

21年度税制改正大綱が発表された。

http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2008/pdf/seisaku-032a.pdf

[628: 匿名さん]

>>621
　低レベル　投稿するな

627みたいな有益な情報をくれ

[629: 匿名さん]

全く住宅購入に関係ない人間の大事な国の税金が使われるのか。

[630: 匿名さん]

>>619
全然払ってない。
理系職なもんで、それだけの税金納めるのはけっこう先かな。
それが何か？

[631: 匿名さん]

>>620

>その補填として、何で穴すれば良い考えていますか？

すみません、日本語でお願いします。

[632: 匿名さん]

>>631
何で穴埋めすれば良いと考えていますか？
じゃないの？
ちょっと考えればわかると思うけど…
揚げ足とってないで質問に答えてあげなよ。

[633: 匿名さん]

>>632
そんなことみんな分かってるわよ！
センスないのね？
ったく、20年組みはこれだからいやね。

[634: 匿名さん]

＞全く住宅購入に関係ない人間の大事な国の税金が使われるのか。

何に使われるんだよ。

[635: 匿名さん]

少なくも、意味が解かればいいのですね？

[636: 匿名さん]

>>633
2ちゃんぽい煽りにセンスを感じなかったから真面目に返してみただけ。
で、回答まだ？

[637: 匿名さん]

>で、回答まだ？
この期に及んで回答？
２０年組はやっぱりもらうことしか考えてない

[638: 匿名さん]

>>637
もらうことしか考えてないのは21年組（とくにギリギリの人達）だと思うけど。

回答できないなら下手な煽りしなければいいのに。

[639: 匿名さん]

まったくだ。
あの煽りでセンスが良いと思って自体、センスがズレてるよ、恥ずかしいね。

[640: 匿名さん]

>回答できないなら下手な煽りしなければいいのに。

回答できないのではありません。
回答する必要がないのです。
だって20年組は対象外なんだもの〜

>思って自体

投稿する前に推敲くらいしなさいよ。
その軽率さが20年組の＊＊＊を表してるわね。＊＊＊

[641: 匿名さん]

なんか目糞と鼻糞どっちが良いみたいになってるよ。

[642: 匿名さん]

回答できないくせに、えらそうだな。

[643: 匿名さん]

>目糞と鼻糞

どちらも20年組のことでしょ？

[644: 匿名さん]

>>640
回答する気がないなら荒らさないで下さい。

住民税控除額が30万円になった場合、どこで穴埋めするのか？
この質問は20年組にも無関係ではない。国民全員に関係があります。

回答をお持ちのようですので、今後の参考のためにもあなたの考えを教えて下さい。
煽りしかできないわけではないよね？

[645: 匿名さん]

スレ主さんは来年の制度で一体どれだけ今年と違うかシミュレーションしてみましたか？
私の場合ですと10年で50万しか違いませんでした。単純に年５万です。
それぐらいの差なので>>589さんと同じ考えになりました。
まぁ額も感じ方も人それぞれでしょうけどね。

[646: 匿名さん]

スレ主さんではありませんが我が家は年８万円差がでます。
住民税も対象になれば満額控除できるのに。
19,20年入居者だけ住民税が対象にならないとは、なんとも奇妙な制度ですね。

[647: 匿名さん]

>なんとも奇妙な制度ですね。
なんとも奇妙な20年組ですね。

[648: 匿名さん]

最大50万（200年住宅なんてクソだから対象外）とすれば、
東京スター銀行でフルローン。（5000万）

手元に潤沢な現金があるから、現金で買うより、
減税分ウマー

いくらキャッシュバックされるのかなぁ〜
計算、計算♪
21年組みは優遇されてるな〜

[649: 匿名さん]

>>648　東京スター銀行にお勤めですか？　２０年組のスレにまで宣伝に来ないで下さい。

[650: 匿名さん]

嫌がらせでしょう。>>647も荒らしだし。

[651: 匿名はん]

潤沢な現金ある人はローン組まないんじゃないの？？？

[652: 匿名さん]

今の制度は金持ち優遇しすぎ。最大控除を上げても大多数の庶民には縁の無い話だし。
高所得者は適用外にして浮いた財源で20年組を救済…になればいいなぁ。

[653: 匿名さん]

円は80円台に突入して、日本を代表する輸出企業が赤字に転落。
税収が大幅に減ることは確実なのに…

たばこ増税失敗してる場合か！
韓国に援助してる場合か！
ローン控除拡充なんかやってる場合か！

財源どうすんのやろ。
選挙のことより国のことを考えてほしいものだ。

[654: 匿名はん]

>>653
そういう状態だから、住宅市場を下支えしないといかんでしょ。
重症の経済が、手当てもなしに勝手に生き返るわけない。
円相場の80円台を持ち出したまでは、良かったけど、経済について少しは勉強した方がいいよ。

[655: 匿名さん]

>>654
ローン控除拡充が景気対策になるって本気で思ってるんだね。

[656: 匿名さん]

>>655
いつまでもここに張り付いて
大変だね。
これから悔しがる寂しい人生が始まるね（笑）

[657: 匿名さん]

>>655
拡充が景気対策にならないなら遡りもなにもないな。

[658: 匿名さん]

>>657
拡充しないなら遡る必要はないよ。
今更そんな当たり前のこと…ｗ

[659: 匿名はん]

まあ、１９年、２０年ともに拡充で決まりでしょう。

[660: 匿名さん]

>>653

いま危機的状況にあるのは政府ではなくて市場。
もちろん政府は前から赤字だが、緊急度で言えば市場の方が危篤状態。
だから政府は一時的に より赤字を増やしてでも市場を支える必要がある。
市場が＊＊ば、その次は税収が途絶えて政府も死ぬ。
だから先に市場を救う必要がある。
政府だけ生き残るなんて原理的にあり得ないし、政府だけ生き残っても無意味。

[661: 匿名さん]

>>660
本気で経済効果を考えての政策なら多少の痛みは我慢するよ。
良い政策だと思うものもあるし。

だがローン控除の拡充が本気の対策だとは思えない。
壊滅的な市場をローン控除で救えると思うか？
これは選挙対策だよ、どう見ても。

その流れに乗れた21年組はたしかに勝ち組かもね。

[662: 匿名さん]

>>661
ではもっと有効な景気対策の案を提示してください。

[663: 匿名さん]

ヒガミと被害者妄想がひどい掲示板ですね。
税金や国の制度は公平だけど平等じゃないのは誰でもしってることなのに。。

[664: 匿名さん]

＞誰でもしってることなのに。。

日本人ならね。

[665: 買いたいけど買えない人]

>>646
住民税が仮に対象になったら殆どの人が１６０万控除になると思われます。
それで満足ですか？

それで良ければ私は認めても良いと思います。

[666: 匿名さん]

>>663
結局、その手の煽りしか書けないんですよね。

[667: 匿名さん]

６６３の発言を煽りって。
おまえバカだろ

[668: 匿名さん]

スルーして２０年組の議論に話を戻しましょう。

[669: 匿名さん]

>>663
だから何なの？
文句も言うな、議論もするなと？
なんか的外れ。
何が言いたいのかわからない。

[670: 匿名さん]

>>669
ずっといる荒らしだからスルーですよ。（今日は静かですね）

税制大綱で決まったからといって詳細はまだ来年まで解りませんから、
私達も今のうちに意見をまとめていきたいですね。

景気対策に有効、無効の論が出ているようですが、この政策は生活対策として
打ち出されているものですから、住民税控除の件ももちろんですが、最大控除額
１６０万と６００万の格差についてもやはり問題にしていった方がいいのではないでしょうか。
段階的縮小後廃止予定とされていたんですから。生活対策だったら、Ｈ１９、２０年組にも
遡及があっておかしくないはずです。

[671: 匿名さん]

>>670

> この政策は生活対策として打ち出されているものですから、


違います。

[672: 匿名さん]

何が違うのですか？何度も言われていますが。話を無限ループさせたい荒らしですか？


■首相官邸ＨＰ　住宅ローンは生活者対策

【生活対策】
　「生活対策」は、国民生活と日本経済を守るため、（１）３段階の経済財政政策により、日本経済立て直しに取り組む、
（２）最優先課題として「金融資本市場の安定確保」に向け万全の措置をとる、（３）３つの重点分野を位置づけ、
その中で「生活者」を一番に置く（以下略）

http://www.kantei.go.jp/jp/keizai/index.html

[673: 匿名さん]

結局、需要の前倒しなんですよ。
この政策は。場当たり的であって、景気浮揚策としては
いままでのような効果はないと思う。
住宅ローンをこの時代に推進する減税はある意味、
モラル違反ともいえる。
買えない人を無理にローン地獄に引き込む可能性もある。
ローンではなく本来は不動産取得税をゼロにした方が、
よっぽど健全だし、効果はあると思う。

[674: 匿名さん]

>>672

あなたは麻生首相の支持派ですか？
そんなの信じてる人、いませんよ。

[675: 匿名さん]

住宅ローン減税が廃止になる、消費税が上がる・・今年中が無難という話に踊らされ、頭金たまってないのにほぼフルローン35年返済で夏に購入したばかりです。今年入居の人は住民税分も見てもらえず最低額の控除しか受けられません。なんか不公平。景気が悪化してボーナスも残業代もカット。めちゃくちゃ生活苦しいです。生活対策なら２０年組に遡及して欲しいです。

[676: 匿名さん]

>>674　信じるも信じないも公然と明示されている政策でしょう。寝惚けてるんですか？
麻生首相の支持派だとして何か問題でも？偏向マスコミなんて信じている人Ｂ層以外いませんよ。

[677: 匿名さん]

>>676
信じてないならそれをアテにしてクレクレ言うのはおかしいですね。

[678: 匿名さん]

は？
>>67のリンクを見れば住宅ローン減税は生活対策というのを信じるしかないでしょうと言ってるんですが。

頭は大丈夫ですか？　一行レスで煽るのをやめてくれませんか？

[679: 匿名さん]

>>672のリンクの間違いでした。


http://www.kantei.go.jp/jp/keizai/index.html

[680: 匿名さん]

>>678
ですから、あなたはそのリンク先の記述を信じているのですか？

[681: 匿名さん]

>>675

もし住宅ローン控除制度がなかったら購入しなかったの？

[682: 匿名さん]

定年時に○千万円貯金がないとダメとか言うわりには
危ないローン組んでるんだなｗ

[683: 匿名さん]

もう相手にするの止めましょう。スルーを覚えましょう。皆さん。

特に急いでるわけではなく、できればこの数年以内でいい物件があればほしいなーという
状況の中、控除が今年で最後というのが一押しとなって購入にふみきった方がたくさん
いらっしゃるのではないでしょうか？

[684: 匿名さん]

私もです。

[685: 匿名さん]

古本伸一郎議員が「本年度までの減税制度と信じ、計画的に

あるいは前倒しで購入した国民感情からも、激変緩和措置を検討すべき」

と財務大臣に強く求めた際、中川大臣は

「ご意見は承りました。」と言ってましたが、政府は緩和措置を検討してくれたんでしょうか。

[686: 匿名さん]

>>685
あなたはそれを信じてるんですか？

[687: 匿名さん]

短く煽るのも大変ですね。

[688: 匿名さん]

ごめんなさい。スルーしましょうと言っておいて。

あまりにも可笑しくて反応してしまった。


まだ見ていない方が居たら見て欲しいです。

10月29日の財務金融委員会の最後の方（50分頃）で問題にしています。　　　　　　>>686　今日は携帯からですか？w

[689: 686]

過去・現在・未来
ずっとＰＣですが

[690: 匿名さん]

騙される方が悪い

[691: 匿名さん]

反対派お得意の長文でお願いします。

[692: 匿名さん]

＞反対派お得意の長文でお願いします。

嘘です。これでは私が煽りになってしまいますね。ごめんなさい。

規制されても携帯でまで煽ってくるなんて粘着の反対派はやはりスルーが一番ですね。

根性で長文打ってくるかもしれませんから。

[693: 匿名さん]

>>685
　あなたはそれを信じてるんですか？

[694: 匿名さん]

＞10月29日の財務金融委員会の最後の方（50分頃）で問題にしています。


入れ忘れました。衆議院ＴＶで映像が観られます。結構びしっと言ってくれてますよ。

[695: 匿名さん]

>>675
民主党、自民党、マスコミ構わずそのままの内容を送りつけてください。
今、私達に出来るのはまずそれくらいです。行動しましょう。

[696: 匿名さん]

やっぱり旦那さんの単身赴任はよくないよね。
夜更かししちゃうからね。

[697: 入居済み住民さん]

スレ主です。

>>645
不確定要素もあるのでざっくりとですが、我が家の場合は１００〜１５０万は違いそうでした。

本当に、マイホームを持てたタイミング、内容ともとても満足しているのですが、
特に急ぎで購入する必要もなかっただけに、最近の一連の拡充報道には、その満足感に
水をさされた感覚です。
終了予定だった制度で前倒しで計画したのに、結局１００万円以上も税金が違うのか、と
思うと、やりきれません。
少なくとも、政府にはこの点について、何らかの説明はしてほしいものです。

[698: 入居済み住民さん]

それに、たとえ年間５万円ずつの違いだとしても、このまま何の説明もなしに
なし崩し的に来年以降入居からのみ対象の、控除拡大はどうしても納得できない
と思います。

[699: 匿名さん]

納得できない人が一部にいても粛々と進められて行くんだろうな・・・

[700: 匿名さん]

公平な控除なんてないからねぇ。

[701: 購入検討中さん]

控除ってサービスみたいなものだから
突然変わるのはしょうがないと思います。
自分も出産手当金ていうのが、退職後半年以内はもらえたのが
ちょうど制度の変わり目で退職後はいっさいでなくなってしまいました。
５０万くらいもらえるはずだったんですよ〜。
数ヶ月の差でなくなってしまいがっかりでした。

[702: 匿名さん]

>>７０１

それは確かにがっかりでしたね！
せめてもの救いは、一時払いの「手当金」だったことでしょうか。
住宅ローン控除はそのがっかり感が１０年間も続いてしまいます。凹

[703: 匿名さん]

>>702　そうですよね。私もそれが辛いです。＜10年間。
潜在的な２００万戸以上の２０年組の世帯が同じ不公平感を持ち続けることに
耐えることを選択するでしょうか。

やはり大綱が出された今、意見を言う時だという気がします。

[704: 匿名さん]

これからが、本番でしょ。

[705: 匿名さん]

１９、２０年組は６〜１０年目の控除率が0.5%に減らされますよね。
拡充された住宅ローン減税案では全期間1％控除なんですね。この辺も不公平です。

私達と同じように２５年までは段階的に縮小する制度のようですが、最後の年の２５年でさえ
減税額は３００万なんですよ。私達の１６０万ってどんだけ貧乏くじなんでしょう。

[706: 匿名さん]

>私達の１６０万ってどんだけ貧乏くじなんでしょう。
だ・か・ら、それは自己責任でしょ！！！
何回も同じこと言わせないでくれる？

[707: 406＝706うぜぇ]

>>706

もっとちがうところにそのエネルギーを使って欲しいね。

エコだよ。エコ。

[708: 406＝706うぜぇ]

>>406より文章は短くなってるね。

労力エコしたのか。携帯で長文打てないのか。

[709: 匿名さん]

自分のスレに帰っていただけないかな。
真面目に議論するスレなんけど。
こういう発言されると荒れるんだよね。

[710: 契約済みさん]

5000万円のローン残高を10年も維持するヒトなんてふつうのサラリーマンには
いないのでは？
平均的なローン残高は当初3000万円、10年後2000万円、平均2500万円程度。
なら新制度でも減税は250万円、現状でも160万円、その差はたかが90万円。
90万円くらいなら、デベに値引きさせられるくらいの金額。
大騒ぎする話じゃないよ。

[711: 匿名さん]

>>710
たかが90万。確かにそう。5年目くらいに家を手放すことになればその差はさらに小さい

されど90万。経済状況悪化でできれば、お金が返ってくるに越したことはない。
娯楽とかにも使えるしね。それで旅行にいったりもできるし。
90万の前提は、控除できる分税金を支払うことだが、この経済状況では
20年制度では満額控除すら不可能かも。
21年なら住民税分控除可能額が増える。
このあたりのされどが、最近はどうしても大きくなる。
不景気だからそうなるんだろう。
景気がよければ、気分的にも、たかがになるのだが。

[712: 匿名さん]

>>709　スルーできなくてごめんなさいねー。

[713: 周辺住民さん]

＞＞７１０
その９０万を繰り上げ返済に回したらいくらの利子がカットできる？

[714: 匿名さん]

最大の問題はやはり制度の歪み、１９年２０年に住民税控除が適用されないということだろう。

私は所得税だけで満額控除できるので関係ないが、やはりおかしいものはおかしいと思う。

[715: 匿名さん]

>>714に全く同意。
客観的に見て、この部分を政府に認めさせる上での最大の障害は実は19、20年組の富裕層かもね。
解りづらいかな？

[716: 匿名さん]

>>135
H20組にも新制度を適用しろ、と言うのは無理でしょう。
ただし、特例をもうけることは前例があるので可能です。

というか、前例とか無くても実際は世論次第でしょうね。

[717: 匿名さん]

こんにゃくゼリーと
税金控除を同列に語るとは・・・。
大綱に21年入居者のみと明記されている以上
もう終了だよ。

[718: 匿名さん]

遡及適用は誰も提案してないしね。

[719: 匿名さん]

697
皆よりも先に好きな物件押さえておいて、今度はローン減税も適応にしろとはどういうことだろう。
それじゃぁ、適応にするからあなたの家の後ろにある日当たりの悪い物件（仮にこの物件を抑えた人は21年組みだとして）に移ってもらうよってなったらアナタはどうするの？
それもいやなんでしょう？？

住宅も、好みの立地や場所を選びたいしさらには減税も適応にしてもらいたい。
それは明らかに欲張りじゃないですかね？？
いい物件を押さえたのがタイミングというのならば、減税の恩恵を受けられないのもそれもまたタイミング。
いいとこだけつまみ食いしようとする神経が全くわかりません。

[720: 匿名さん]

賛成派はどんなに不公平な制度でも自分が得する制度にはぜったい文句言わないｗ

[721: 匿名さん]

反対派は自分が得にならない事には 文句ばかり言って 潰したがる。

[722: 入居済み住民さん]

スレ主です。

本当に、この不景気の中、「たかが９０万円」とは、とても思えません。
いいとこだけつまみ食いするつもりはありませんが、景気対策だけでなく生活者対策と
するのなら、（そして制度の正しさ云々は結局度外視するというのなら）２０年組も
何らかの底上げをお願いしたいものです。

ちなみに今朝の朝日新聞の「声」欄に、ついに横浜市の女性から「２０年に入居したのに
今回の拡充にはやりきれない思いだ」との投書が掲載されていました。
このスレで訴えている内容と同様の戸惑いの声でした。
やっとマスコミでも声が取り上げられたようでうれしかったです。
単なる投書欄ではありますが、少しでも反響があることを願います。

[723: 匿名さん]

ないといいながら、やっぱりいいとこはつまみ食いするつもりなんだねー。情けなーい。

[724: 匿名さん]

でも５万円といえば、うちでは１ヶ月分の食費プラスαに値する。

不動産不況の中でも家建てて、それこそ「業界の下支え」となり、大金を消費した
にも関わらず、切り捨てられるのは、やっぱりどう考えてもおかしいなー。

[725: 匿名さん]

控除の適用を受けておきながら切り捨てられたとは
盗人猛々しいにも程がありますよ。