20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その２

[入居済み住民さん]

すみませんが、１０００件を超えてまだ議論が続いていますので「その２」を
建てました。
重ねて申し上げますが、「クレクレ」「僻み」「浅ましい」など煽りだけの書き込み
ではなく、議論できるような意見の書き込みをお願いします。
特に「どういう制度なら納得できそうか」について引き続き議論したいと思います。

＜前スレ＞
「20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/30302/

私は２０年入居で、今議論されている２１年以降の住宅ローン減税の大幅拡充に
ついては、納得がいっていません。

廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。

わずか数ヶ月の入居日の差で、

最大控除額が１６０万→０　　　　　の予定から
　　　　　　１６０万→６００万円　ではおかしいのではないでしょうか？

それならば、廃止予定という前提を覆したことに対して、２０年入居者にも何らかの
配慮がなされるべきではないでしょうか？
自分以外の２０年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
どうしても気になったので、スレをたてました。

他スレでもさんざんループしていましたので、ここは、２０年に入居済みの方から
のみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。
（欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で！！）

また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
納得ができそうでしょうか？

[346: 匿名さん]

朝のNEWSコラムで、住宅ローン拡充をボロクソにコメントされてましたよ。

自民は4兆円の経済効果があると見ているようだが、この不況下で家を建てる人は
国民全体から見て極小数だから、実態としての経済効果はほとんど無いとのこと。
それより、ちゃんとした定率減税のような制度にして、もっと広い意味での国民に
有益な制度でなければ、意味が無いと。それが自民には分かっていない。
それが、支持率の低下なっている。

だそうです。
下記もしかり

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081210-00000009-yom-pol

[347: 匿名さん]

私も見ました。
テレ朝の番組ですよね。
これからローンを組む人より、現時点でローンを抱えていたり
リストラされた人にも支援する制度が優先だとか話してましたよね。
もっともだと思いました。

[348: 匿名さん]

日経朝刊より

新制度で優遇を受けられるのは、新築住宅に09年から13年までに入居する人。マンションの購入も対象になる。すでに住宅ローンを利用している人や、今後借り換える人は対象にならない。

20年入居の皆さん残念ですが、あきらめるしかないですね。

[349: 匿名さん]

まだ何も正式に決定していないよ？

捕らぬタヌキの何とかですか？

今の情勢では、来年の正式決定までにはどう決着するかわかりません。

延長は確実でしょう。ただ、中身は得意の迷走する可能性もあるでしょう。

[350: 匿名さん]

確かに正式に決定してないよ。
でも20年入居にも適用するなんて議論にも
出てきてないのに、どう決着するもなにもないと思うけど。
私は20年入居だけどもうあきらめました。
変に期待するだけ正直無駄だと思います。

[351: 匿名さん]

格差が減ればいいんじゃないの？
今のままでは差がありすぎ。

[352: 匿名さん]

そうです。
現状維持で十分だよ。
２１年も貰えるだけ幸せと思う。

[353: 入居済み住民さん]

延長はいいけど、今と同じでいいです。
家の値段も安くなって控除拡大だったら、
高い時に買って控除少ないでは差がありすぎると思う。

[354: 匿名さん]

今のままなら景気回復施策にならないでしょ。

[355: 匿名さん]

私は18年入居で2000万円借り入れ
所得税10万住民税10万ほぼ20万満額控除受けてます。
正直あと3ヶ月入居が遅れてれば住民税の10万
がなくなっていた訳で良かったと思ってます。
しかも21年も住民税は上限があるみたいで
わたしのケースだとほぼ変わらないので安心しました。
でも本当に19年20年入居の人はかわいそうだなと思いますよ。

[356: 匿名さん]

まぁ段階的縮小フェーズだったしそんなものでしょう
可哀相は可哀相だけど
この状況ならしかたないかな。のレベル

[357: 匿名]

低所得者では、現行の15年選択の方が得かも・・

↑
どう頑張ってもありえません。
低所得者でも、所得税が丸々減税できたとしても、住民税の減税はないため
住民税分は確実に差がありますので。

[358: 匿名さん]

う〜ん。意味不明。
もう少し具体例をあげて詳しく。

[359: 入居済み住民さん]

>357
考えてみたけど、そうだな。
俺の勘違いみたいだわ

[360: 匿名さん]

景気回復策にもならないという世論が出たら、また得意の低所得者は変わらない工作ですか。
無力感を出して20年組の議論をあきらめさせようとしたり、どこまでも反対派は反対派ですね。
自民の評判が悪くなっても全く関係の無い人たちなんでしょうから。

[361: 匿名さん]

＞景気回復策にもならないという世論

ソース希望
景気対策としては概ね効果あると理解していたが？

[362: 匿名さん]

ちょっと上のレスくらい見ようよ。

>>346

[363: 入居済み住民さん]

↑だね〜

[364: 匿名さん]

>>361
>景気対策としては概ね効果あると理解していたが？

それは、自民の詭弁ですよ。
それに、20年組にも糊代反対派の人達が言っているように、
建設業界救済の為の制度ですので、建設業界限定では景気対策には
なるかもしれませんが、恩恵に受けれる国民はやはりかなり限定されて
きますし、減税されて浮いたお金を確実に市場に流す保証も無いです。
大部分が、貯蓄に回し減税が終わる10年後に、一気に繰り上げ返済に
充てるのではないでしょうか？

このご時世、浮いたお金で贅沢しないでしょ。
する人は、もともと富裕層か何も考えていない○○○な人でしょう。
堅実な人は、まず貯蓄を選ぶでしょう。

[365: 匿名さん]

>>364
それはあなたの意見ですよね？
世論と言うからにはソース也を提示しないと。

[366: 匿名さん]

>>365
テレ朝の朝のニュースがソース元

[367: 匿名はん]

>>364
建設業界限定とは、言い切れないでしょう。
住宅減税の廃止を訴える人たちが、本当に税制や経済を理解しているのか不審に思います。
今、住宅減税がうち切られたら、経済に与える打撃は計り知れないでしょう。
落ち込んだ景気のテコ入れなら、単なる延長ではなく、拡充という策は、十分理に叶っていると思いますが。

[368: 匿名さん]

20年組はテレ朝ニュースの意見に同意です。

拡充は意味がありません。

不公平な政府の施策への不信感がいや増すだけです。

[369: 購入検討中さん]

>>364
減税を餌に住宅買わせて家具家電とか色々買わせようって魂胆もあるっしょ。
別に業界の救済ばかりではないかと。

[370: 匿名さん]

>>346は民社政権云々とやらですよね？
テレ朝除いたけれど見つかりませんでした。

住宅ローン減税という景気対策の効果は大きいと言う、
大前研一さんのニュースの視点は除きましたが、それによれば効果ありと思ったのですが？

[371: 匿名さん]

どうも20年は感情論になっていないかい？

景気対策効果が無いとまでは思えないけど、
期待しているほどではないと言うのが本音かな。

[372: 匿名さん]

皆さんは、減税でういた金額を、ぱっと使っちゃいますか？
それとも、貯蓄しますか？

[373: 匿名さん]

どのみち、住宅ローンにかぎらず、自民には国民の大部分で
限界を感じています。

今、このスレで自民を応援している人達は、恩恵が大きいから支持してるだけでしょ？

[374: 匿名さん]

>>371
もともと感情論者のスレだよ。

[375: 匿名さん]

>372
固定資産税の事を全く考えてなかったので
10年間、ういたお金を固定資産税の支払いにあてます。

[376: 匿名さん]

反対派はそろそろ反対派の専用スレッドに移動してもらえませんか？
まともな議論に役に立ちそうだから、スレ主さんもスレッドの趣旨と違っても参加を許していたのでしょうが
もともと２０年組の意見を求むスレッドですよ。

[377: 匿名さん]

>>373　自民は問題ですが、民主は問題外だからですよ。

[378: 匿名さん]

自民は4兆円の経済効果があると見ているようですが、この不況下で家を建てる人は
国民全体から見て極小数だから、実態としての経済効果はほとんど無い。
それより、ちゃんとした定率減税のような制度にして、もっと広い意味での国民に
有益な制度でなければ、意味が無いです。

これからローンを組む人より、現時点でローンを抱えていたり
リストラされた人にも支援する制度が優先だとか話してましたよね。

私ももっともだと思います。 自民には考えて欲しいです。
民主党は日本の政党じゃないので問題外ですが。

[379: 匿名さん]

問題外だとしても選挙すれば民主党政権が誕生する確率は高いでしょう。
民意の確認は必要。

[380: 匿名さん]

今、日本TVのリアルタイムでは効果ありってコメントしてたお。

[381: 匿名はん]

>>373
>>今、このスレで自民を応援している人達は、恩恵が大きいから支持してるだけでしょ？

まあまあ的を得た指摘だと思います。
それが、政治家と有権者の関係の根幹だと思います。政治家が利権を与える見返りに、有権者から票を得る。
（今回の場合、見返りの票が取れるかどうかわかりませんが）
当たり前の事です。そんなこと避難されても困るんですが。
それから、最近は有権者も、それほど馬　鹿ではないので、撒き餌は有効だとは思いませんよ。

[382: 匿名さん]

まぁ、支持政党についてはスレ違いなんですが。２０年組ですが、この事だけで票を決めるつもりはありませんよ。
国の根幹から揺らぐ分け目のときですからね。ネットをやらない人はあまり気づいていないでしょうが。

[383: 匿名さん]

マスコミは経団連にも影響されていますからね。
住宅業界に良い政策は持ち上げやすいでしょう。

[384: 匿名はん]

>>376
公の掲示板で、誰かが、誰かを排除したいと言っても、社会ではそんなこと通用しませんよ。
助長させる事にしかなりません。
あなたのような方は、立場が変わると、あなたの言う反対派にまわる、質の悪い性質です。
自分に都合のいい意見だけ見たいなら、ここはふさわしくない。

[385: 匿名さん]

20年組より良くなる住宅ローン減税は
すべて効果に疑問になるのですね。
笑えます。

[386: 匿名さん]

>>384 どうやってもこのスレッドに粘着するあなたの方がよほど質が悪いと思うのですが。。。

>>385　何がおかしいのですか？

[387: 匿名さん]

>>384
無駄！！
その人は聞く耳持たないし、
みんな荒らし呼ばわりにして、
20年からも嫌われているのに気が付かない荒らしさんだから。

[388: 匿名さん]

ほらね。↑

[389: 匿名はん]

私は、減税の規模はともかく、延長＆拡充には、賛成ですよ。
どちらかと言えばまだ手ぬるい。もっと経済効果が現れるような、大きな拡充が必要だと思います。
今の拡充案では、消費者をぐっと引きつけるような効果はまだ、薄いかもしれません。
こういう制度がないと、もたないくらい、日本の経済は収縮してると思います。

[390: 匿名さん]

そうですね。反対派荒らしを排除しようとしても無駄だということは、私だけでなく
ここのスレ主さんも解っていてあえて排除しようとはしなかったのですものね。
私もここではその意向に従おうと思います。

[391: 匿名さん]

>>３８９
ならば固定資産減税とか併用したら効果ありませんかね?

[392: 匿名さん]

ところで、この不況下で家を建てる人は国民全体から見てどのくらいいると思いますか？
反対派の方、試算できますか？

[393: 匿名さん]

なぜ減税効果に疑問と思うのかよく考えてみよう。
根本は「悔しいから」になるんでしょう
だからおかしいなと。

[394: 匿名さん]

俺かうよ。ボーナスでたし。

[395: 匿名さん]

今年ですら、かなり住宅取得数は落ち込んでいたそうですからね。

http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2008110409797p2

[396: 匿名さん]

今年だからでしょ。
だから回復させる為の対策なのでわ?

[397: 匿名さん]

国民は住宅業界以上に疲弊しきってるんでそう多くは買えませんよ。
冬ボーが出る人、公務員のほかにどれだけいるんでしょうね。

[398: 匿名はん]

>>391
固定資産税の減額措置を２年ほど延長するとか、インパクトありますね。
減税規模がどれくらいになるのか、解りませんが、既にある制度の期間延長なので、システムを作る手間もかからないだろうし、有効だと思います。
あれもこれもと言えば、無理だと思うので、財源を確保して、一番実効性のある減税をしていただくという事ですね。
中途半端なもので終わらせて、結局効果薄では、目も当てられないですからね。
がんばって貰うしかないですね。

[399: 匿名さん]

「麻生首相はこのほか、住宅ローン減税のさらなる拡充を提案した」

頑張れ頑張れ麻生様〜！

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008121002000242.htm...

[400: 匿名さん]

21年組をひとまとめにするのではなく、
すでに契約している人に対しては景気浮揚効果はないのだから
（減税をあてにして買ったわけではないし）
対象外にして、
これから契約する人にのみたくさん減税なら、納得かな。
この状況で買える人は少ないだろうし、がんばる人は応援やな。

[401: 匿名さん]

＞この状況で買える人は少ないだろうし、がんばる人は応援やな。


私達も大変な時期にがんばって買いました。住宅ローン減税が終わるというのが後押しになりました。
納得できません。そんなに心が広い２０年組がどれだけいるか。
不公平な減税施策の犠牲者、当事者として声をあげるべきではないでしょうか。

すべての国民が納得できる施策にして欲しいものです。

[402: 匿名さん]

減税時期は10年間続くんです。1日違いで9年間も不公平な思いを強いられるのは理不尽です。

[403: 匿名さん]

20年組の皆さんは他のスレッドもチェックしていますか？

最新情報が出ているかもしれませんよ。

住民税控除は10万円か、30万円か・・・。来年まで迷走するのでしょうね。

[404: 匿名はん]

言い方は悪いけど、釣った魚にエサをやるかどうか。。
まずいエサに食いついた運の無さを呪うか、麻生さんの気まぐれでエサをまいて貰うのに期待するかだろう。
でもその時は、旨いエサに見えたんだから、仕方ないというもの。

[405: 購入検討中さん]

>>401
＞すべての国民が納得できる施策にして欲しいものです。

遡って控除廃止だな。

[406: 匿名さん]

>>401
>住宅ローン減税が終わるというのが後押しになりました。

だ・か・ら、誰がそんなこと言ったの？？？
（ループになるのでいい加減にして！）
勝手に決めうちしないで！！！

自分の判断は自己責任！だから今頃つべこべ言わないの！！！

[407: 匿名さん]

そっちこそいいかげんにしな

[408: ビギナーさん]

たばこあげて、その分まわしてちょーよ。

[409: 406うぜぇ]

406>

もっとちがうところにそのエネルギーを使って欲しいね。

エコだよ。エコ。

[410: 匿名さん]

>>409
>エコだよ。エコ。

ごめんなさい
言葉が過ぎてしまいました

[411: 匿名さん]

>>406
なんか勘違いしてませんか？
「延長しない」とは言ってないですが「終了」とは言ってますよ。国が。

[412: 匿名さん]

>>404
どんなエサなら納得できるかを話しているわけで、
あなたのその意見はこのスレでは全く意味ないですよね。

参考になる反対意見ならともかく、イラッとさせたいだけの意見は控えてほしいです。

[413: 匿名さん]

国の誰がいつ？
それがハッキリしてるなら署名より訴えた方が手っ取り早いな。

[414: 匿名さん]

段階的に縮小していて、拡充どころか延長すら一般庶民には匂わされていなかったんだから、
（調べれば解かるなんて言う人がいたけど、たいがいは無料情報誌の情報やデベからの情報しか参照しない）
政府の誰がいつ何時何分何秒いったかなんてこと最初から問題にしていないんだけど。
お馴染みのすり替えで議論を妨害するのはやめてくれないかな。本当に。

[415: 匿名さん]

色々言うよりも19年20年入居組は、住民税からの控除のみ遡及するように訴えた方が得策だと思う。
こういう問題は争点が多いほどウヤムヤにし易い。
この点だけなら、余程の阿呆以外であれば不当性を理解出来ると思う。

[416: 匿名さん]

>>414
庶民には一生に一度の高額の買い物する割りには自分で調べないんだ。

やはりまずい餌に食いついただけあるな

[417: 匿名さん]

>>413
ローン控除は期限付きの制度ですよ。
財務省のHPに期限が載ってますよ。

[418: 匿名さん]

>>415
たしか、署名1スレ目の後半ぐらいからその方向だったはず。
でも住民税に絞っても反対派は反対しかしない。

[419: 匿名さん]

１６０万なので、せめて住民税だけでもと思います・・・

[420: 415]

>>418
流されず、煽りにも屈する事なく信念を持って一点のみに言及し続ければ良いと思う。
マイノリティであっても、その中の大多数が同じ箇所を指摘し続ければ動く事もあるよ。

[421: 匿名さん]

私は住民税だけではちょっと不満だな。所得税で控除で出来ちゃうからね。
控除廃止を謳って駆け込みを煽っておいて（政府は言ったつもりないと逃げても
そう思わせた責任がある）年間４０万近く違うのでは！

[422: 匿名はん]

>>412
イラッとしますか。
図星をつかれたからですね。

私は、減税の延長拡充には、賛成ですが、減税を施しても消費につながる可能性の低い20年入居の方々への拡充には疑問です。

[423: 匿名さん]

イラッとするというか、もう、

こ　の　や　ろ　う　


って感じ。

[424: 匿名さん]

ねえ、２０年組の皆さん、反対派っていると思いますか？

ある意味、荒らしと思っている人は多いですよね。

でも５スレ以上に渡って粘着妨害して、たまに変に税制に詳しい人もいたりして

妙な感じしませんか？？？

[425: 匿名はん]

税金を使われる国民の立場に立ってみると、これからの消費拡大につながる可能性のある減税と、
公平感のみを盾に、減税の拡充を迫る20年入居の方々のどちら側に付きますかね？
あまりに分が悪いと思われます。

[426: 匿名さん]

>>422
的外れだからイラッと来ました。

[427: 匿名はん]

反論が出る前に言っておきます。
正確いうと、税金は使われてませんがね。
税収が減る事には違いありませんね。

[428: 匿名さん]

>>425
すべての国民を背負っているような言われ方ですが、何者ですか？

[429: 匿名さん]

>>425
住宅買わない国民の立場に立って考えたら、こんな減税全てやめてほしいと思うでしょ、普通。
そんな簡単な理屈すら考えられない程に盲目的になっている貴方は、いくら第三者装っても21年入居組だって判るよ。

[430: 匿名さん]

２１年入居者に愉快犯的煽り荒らしがもし居たとしても、こんなに粘着じゃないと思う。

[431: 匿名さん]

>>400
>21年組をひとまとめにするのではなく、
>すでに契約している人に対しては景気浮揚効果はないのだから
>（減税をあてにして買ったわけではないし）
>対象外にして、
>これから契約する人にのみたくさん減税なら、納得かな。
>この状況で買える人は少ないだろうし、がんばる人は応援やな。

激しく同意。
既に契約しちゃった人はこれからの景気に貢献できないし。
今の不景気は去年までとはケタが違うしね。

[432: ビギナーさん]

もうＨ19もＨ20も拡充でいいじゃない！！

[433: 匿名さん]

>>432

それは税金のムダ使い。

[434: 匿名さん]

>>425に一票だな。
今の不景気がかってない規模に拡大する様相が強い中、
少しでも景気刺激になるほうを選ぶ。
それぐらいわからんのかね。

ちなみに匿名版で税務署職員なんて現れないよ。
被害妄想もほどほどに。

[435: 匿名さん]

>>393
投入する税金と期待できる経済効果が釣りあっているように思えないので、
新制度には疑問を持ってます。

例えば、控除額は600万じゃないと効果ないですか？
300万、200万では効果ないですか？
廃止の予定だったのですから延長だけでも充分インパクトありませんか？
その辺の試算はちゃんとしているのでしょうか。

また、住民税投入は経済効果に意味ありますか？
これから家を買う人は、ローンや物件のことには夢中ですが、ローン控除が
所得税対象か住民税対象かまで気がまわる人はどのくらいいるでしょう。

住民税を対象にしてもしなくても、新規需要数にそれほど差が出るとは思えません。
その割に膨大な地方税を投入することになりますよね。

悔しいと言うのも否定しませんが、それ以上に疑問だらけなのです。

[436: 匿名さん]

べつに税務署職員じゃなくたって
合理的に考えたら >>425の言ってることが正しい。

「好きか嫌いか」じゃなくて「正しいか間違ってるか」の問題。

[437: 匿名さん]

いろいろ各種データ集めしてるんだけどね。税務職員じゃなくても何らかの火消し役を仰せつかった裏の者がいないとは、これだけ書きこみがあって考えないほうが、頭がお花畑でおかしい人だからね。
最近、ふらっと来た人はわからなくて当然だけど。

他のスレッドでもここの反対派らしき妙な自作自演の書きこみのあまりに不自然さに苦笑している人がいるよ？
日本人じゃないと、うまく行間を読むのは難しいのかな？　空気読めというのは覚えたみたいだけどね。
あ、あとボロが出るからあまり若い人を騙らない方がいいよ。老婆心ながら。

[438: 匿名さん]

すぐちょっと書きこもうと思って文が変になっちゃった。知らない人に伝えるのは難しいね。

いろいろ各種データ集めしてるんだけどね。
税務職員じゃなくても何らかの火消し役を仰せつかった裏の者がいないと、これだけ書きこみがあってずっと各所見て相手していると考えにくいくらいなんだよね。
ずっと見てきて気がつかない方が、頭がお花畑でおかしい位。
最近、ふらっと来た人はわからなくて当然だけど。

他のスレッドでもここの反対派らしき妙な自作自演の書きこみのあまりの不自然さに
苦笑している人がいるよ？（超無謀スレ参照）
日本人じゃないと、うまく行間を読むのは難しいのかな？　空気読めというのは覚えたみたいだけどね。
あ、あとボロが出るからあまり若い人を騙らない方がいいよ。老婆心ながら。

仕事だからやめるわけにいかないのかもしれないけど、こっちも本気だから追求の手は緩めないよ。

[439: 匿名さん]

↑在日?

[440: 匿名さん]

大体>>425のような意見は別段賛同を受ける程大したものじゃない。
冷静に考えてどの立場の人間が賛同する？それも短時間に二人も。
自演は本当恥ずかしいよ。

[441: 匿名さん]

>老婆心ながら。
ていうか発言が老婆そのものね。何が言いたいのかまるで分からない。伝わらない。
お花畑？はぁ？

[442: 匿名さん]

>>440　あなたは自分達の行いがまともに客観視できる在日の方ですか？

[443: 匿名さん]

>>435

ちゃんと過去ログを読みましたか？

住宅ローン控除（とその前身の住宅取得促進税制）は、これまでに１０年間の歴史があり、
その間に繰り返し改正されています。
控除額の上限も年によって変わっています。
制度をどのように設定したらどのような効果が出たかは調査され、統計が出ています。
今回の減税案も、もちろんこれまでの成果を基準に策定されています。

つまり、３００万円だったら効果はこれくらい、２００万円だったらこれくらい、というデータがあって、
それらをもとに、昨今の経済状況を鑑みた場合、「次年度は６００万円ぐらいに
設定しないといけない」という結論がはじき出されたわけですよ。

[444: 匿名さん]

３人もしつこいの相手してると一日の終わりにもなると疲れるわ。

[445: 匿名さん]

>>438

そういいながら、結局自作自演の証拠も示せないし
「裏の者」が存在する証拠も提示できないんですよね。
　　
　　
　　所　詮　そ　れ　が　あ　な　た　の　限　界　で　す　よ　。