「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その３

[匿名さん]

署名スレッド再開します。荒らし防止の為、Ｈ２０年組（１９年組）の方専用スレッド
といたします。
それ以外の方の書きこみはご遠慮下さい。引き続き、ご支援のほど宜しくお願いいたし
ます。
激しい妨害が予想されますが、反対派は過去スレから粘着している悪質な特定人物です
ので、
議論をループさせようとするスレ趣旨逸脱のレスを見かけましたら、クレクレ荒らしと
共に速やかに
削除依頼にご協力願います。（重要：妨害があるということは望みがあるということで
もあります）


住民税控除はほぼ確定。今年度中の２次補正は無し、１月早々に本予算とともに盛り込
まれるとのことです。
年末まで一ヶ月、まだまだ声を挙げ続けましょう。
インターネットでの世論形成にご協力お願いいたします。


署名リンクは住宅ローン　署名で検索！！
(おなじみの荒らしがいますが提出時は削除されるので気にしないで下さい）


住民税減税策ほぼ確定のソース

　また自民党税制調査会（津島雄二会長）は同日、正副会長会議などを開き、０８年末
で期限が切れる
住宅ローン減税を拡充して延長する際、国税の所得税に加え、地方税の住民税も対象と
することで大筋合意。
住宅減税は、国から地方への税源移譲で中低所得層は所得税額より住民税額が多いケー
スも出てきた
ため、住民税も軽減する。１０年間の合計で最大５００万円、住民税は同１００万円の
減税とする案を軸に
詳細を詰める。http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000782.html 2008/11/27
21:25 【共同通信】

前スレ
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購
入者による署名
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2169&rn=10
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購
入者による署名 　その２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2177&rn=10

住宅ローン控除関連スレ　※これまでの経緯を是非ご覧下さい。

2009年、住宅ローン控除は延長されるか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2165&rn=10
2009年、住宅ローン控除は延長されるか？part2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2181&rn=10
住宅ローン減税最大600万？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2167&rn=10
住宅ローン控除
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=0010&rn=10

コロセウムスレ

ローン板で長い間論争になっていたので、バトル板にこそ相応しい内容と思い建てまし
た。
ここで双方倒れるまで、存分に戦っていただきたいと思います。


過去最大額減税拡充策は住民税まで控除の方向。
２０年組の主張は主に住民税が適用されない２年間（Ｈ１９年とＨ２０年）を救済せよ
とのこと。
現行の控除枠所得税のみ１６０万、控除枠２０００万から、所得税５００万住民税１０
０万控除を
軸に調整中。控除枠は６０００万円か。


Ｈ２０年組の意見

・減税を生活対策としてあげるなら、１９年２０年組の切捨ては許せない。
・Ｈ１９年からＨ２０年前半は地価や建築費が上昇しマンション高騰していた上、減税
でも冷遇されるとは。
・段階的縮小後廃止路線をデベに謳わせていた政府の責任も問いたい。
・Ｈ１８年度の税源移譲の時のように今回の激変緩和を特例などで対応して貰いたい。
・住民税減税が決定されたら適用されないのは直近ではこの２年間だけ。明らかにおか
しい。


反対派の意見

・拡充は予期できたので自己責任
・そもそも住宅ローン減税など租特法は不公平な時限立法
・住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的。納税
者の公平性を実現するために行うものじゃない。大きな目的のためなら手段の公平さな
ど小さな問題。ごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。
・住宅ローン減税拡充の目的は、内需拡大と住宅取得の促進。既に住宅取得済みの者
（２０年組を含む）に遡及適用する道理はない。


ローン板の関連スレ

20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような
意見をお持ちですか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2192&rn=10
H20年組（H１９年組）に住宅ローン減税の拡充遡及は許せないんですが
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2194&rn=10

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[948: 青木 初音]

今回、過去２番目の規模の住宅ローン減税になりましたが、こちらの質疑は２０年組にとっては
まだ有益な議論であると思います。


衆議院TVより

金融機能強化特別措置法・金融機関等組織再編成促進特別措置法改正法案（170国会閣7）

古本伸一郎　質疑

「大臣、また住宅ローンで国民を惑わすんですか？
仮に過去最高額の600万円という控除となりますとね、
＞これを20年度で終わると信じてですね、
＞頭金突っ込んで、本当に駆け込みで買った人からしたら何だ！？っていう話になるんですよ。
＞これ少なくとも過去に一回しでかしてるんですよ。政府は。

この委員会、私は何回もやりましたけれども、実は税源移譲と小泉さんは言いながら、
所得税から住民税へ移しましたよね。
＞あの時に何と19年の12月末入居者と20年の1月1日入居者で、
＞この2年に渡りまして財務省は1200億円増税になってるんですからね。
＞ローン控除が出来なくなった分が税制が変わったんだって一蹴してね、1200億円分、
＞たった一日入居したタイミングが違うだけで、しかもローン控除の制度変更じゃないんですよ。
＞税源移譲という国税から地方税へ移しましたっていう、またぞろ、まさにその政府の都合で
＞行った税制改正にもかかわらず、1200億円分が、ローンを組んだサラリーマンや大変ご苦労
＞をなさってローンを組んだ多くの皆様の財布から”奪ってるんですよ”。

で、さらに今回ですよ。ま、これはいい話でしょう。このローン控除は歓迎しますよ。
＞だけれどもこれ、過去最高額で、今160万ですからね？いきなり600万ってことになっちゃったら
＞慌てて買った人が損を見るじゃないですか。この段差の調整、あるいは激変緩和措置は織り込みますか？
＞織り込むべきですよ。これをやるならですね。大臣の庶民感覚、聞かせてください。
＞これは”ひどすぎる”。それを信じてですね、慌てて頭金用意してですよ、なけなしの預金をはたいて
＞家買った人に説明つかないですよ。」

[951: 匿名さん]

ちょっと聞きたいんですが、携帯の方から削除ページに行くのってどうすればいいんですか？

[952: 匿名さん]

２００９年スレ止まってるなぁ。こっちのスレの方がどう動くかが住宅ローン減税の有力な情報になってるんだろうな・・・

[953: 匿名さん]

真剣な署名もボロボロに荒らされた恨みは忘れられませんね。

[956: 青木 初音]

素敵なクリスマスイブをお過ごしになられましたか？皆さん。

１の声援を１００の力にして、まだまだ情報周知に頑張っていきますね。宜しくお願いいたします。


「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

で検索の上、署名して下さい。


メリークリスマス！

[960: 青木 初音]

飲みすぎて、１日ほど未来に住んでいました〜

同居人が早々とケーキを買って来てくれたので一足早くお祝いです。＾＾


ところで、この署名スレッドと、２０年組の議論スレッドをローン板から追放させようという反対派の

動きがあったようですが、その後どうなったのでしょうか。心配です。

そんなことでもあれば、民主主義が根本から崩れますからね。

社会主義国家の掲示板じゃあるまいし、言論妨害どころか、言論統制とは。

反対派よりは住宅ローン減税についての有益な情報もここで出しているのに。

まぁ、署名リンクが投稿できないこと自体、大大大大大問題なんですけどね。ｗ


ところで、例のページ、反対派はモバイルから投稿してきている方が多いのでしょうか？

[961: 青木 初音]

大綱が決まっても、今年の場合、まだまだ解りませんから、

２０年組は飽きずに政府に対しての異議を持ち続けてくださいね。

良い意味での進展を信じ、願いましょう。

[962: 匿名さん]

お遊びの署名サイトで、新たに新設される消費者庁に先駆けての仕事として、あんなに大々的に
誤飲による危険性を糾弾して発売を中止させたこんにゃくゼリーが再販売されたとは、大した功績ですね。
野田聖子も、たいがい無益なことをしたものです。

しかし、こんにゃくゼリーではそれが直接的な原因で何人か死人まで出ているんですから、
国民にとっては２０年組の住宅ローン減税問題より重い問題を扱ったともいえますけどね。

世論の影響は、やはりどんなときも強いです。

[963: 匿名さん]

おしえて！HOME'Sくんより

住宅ローン控除
http://oshiete.homes.jp/qa4438237.html

＞私は、２，０００万円を１９年入居で借入しましたが、所得税で控除できない分は住民税で控除し＞てもらえないので不公平感があります。２１年入居の人に住民税控除も認められるならね。財務省＞の税制調査会への意見をすでに自分はしましたが、自分ひとりだけでしょうかね？１９年・２０年＞入居の人はこんな悪政に怒ってください。

同じように考えている人はここ以外にもやはりいますね。

[964: 匿名さん]

【速報！】どうなる個人事業主、中小企業、来年の税制改正は？！
http://douzokukaisya.blog74.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-144.html

からの引用です。


税制改正というと、今年の税制改正も波乱でした。
いわゆる「ねじれ国会」というやつです。
普通は3月中に改正法案が国会を通って、4月1日から施行されるんですけど、

＞今年は国会を通過したのが4/29でした。

今度もいろいろと選挙対策などが絡んでるようですので、
またまたなんかややこしい改正になりそうな予感が・・・・・。


継続は力、２０年組としての住宅ローン減税の意見を春まで詰めていきましょう。

[965: 匿名さん]

>>962

素朴な疑問なんですが、、、

こんにゃくゼリーの時は世論が集まったのに、どうして
住宅ローン控除の遡及には世論が集まらないんですかね？

[966: 匿名さん]

こんにゃくゼリーは現実に「実害を被っている人がいる」
住宅ローン控除延長は「得をする人はいても実害を受ける人はいない」

この違いでしょう。また各メディアも不動産屋をスポンサーに持っているので、
12月も下旬の今の時期、不動産屋は減税拡大に伴う来年以降の売り込みを始めているので、
いまさら来月から始まる住宅ローン減税に対してネガティブな報道をしにくいのでしょう。

[967: 匿名さん]

>>965
集まらない＝世論ってことでおっけ？

[968: 匿名さん]

>>966

じゃあ、いいじゃん。

[969: 匿名さん]

>いまさら来月から始まる

まだ国会は通っていないんですから、大綱の内容のまますべてGoするとは限らないんじゃないですか？
署名にしても意見を言うにしても、まだまだ時間はあると思いますけどね。
長期戦でじっくりやればいいんじゃないですか？

しかし、ここの荒らしはまだ飽きないんですかね。

今日もセコ務してますか？していないんですか？ｗ

[970: 匿名さん]

＞実害を受ける人はいない

Ｈ１９年２０年組が、金銭的にも精神的にもあきらかに実害を被っていますよ。
Ｈ１９年２０年組の世論が作れればいいわけです。
（理想としては古本議員のような庶民感覚を持った頭の切れる方に再度国会で取り上げて頂ければ）

[971: 匿名さん]

>>969

>まだ国会は通っていないんですから、大綱の内容のまますべてGoするとは限らないんじゃないですか？

問題はそこじゃなくて、ネットの署名や、ここでああでもないこうでもないと言い合ってることが
その決定に影響するんですか？ってことじゃないですか？

[972: 匿名さん]

＞ここでああでもないこうでもないと言い合ってることがその決定に影響するんですか？

まぁ、それは夢ですね。＾＾

どうせまた反対派にこてんぱに叩かれるんでしょうが。

[974: 匿名さん]

臥薪嘗胆・・・・か。

Ｈ１９年２０年組に贈りたい言葉ですね。署名妨害、ここでの妨害を糧にしましょう！！

[975: ビギナーさん]

住宅ローン減税では国が利子の肩代わりをすることと同じだから、減った財源は他から充当される。
住宅ローンに関係無い人々が間接的に広く浅く被害をうけるのですよ。
直接的じゃないから誤魔化されて騒がない。

[976: 匿名さん]

>>975
購入者が払った購入代金（←当然減税額より圧倒的に多い）が市中に出回って
住宅ローンに関係無い人々が間接的に広く浅く利益をうける分は無視ですか？

[977: 匿名さん]

過去にも大規模な減税を行った時（今回が過去２番目だからおそらく１番目）関連分野で世の中の景気は良くなったのかい？

[978: 匿名さん]

いろいろ過去の時点での住宅ローン控除のブログや税金関係ページも見ましたが、

http://www.zeikin-taisaku.net/2007/06/post_14.html

住宅ローン控除（住宅ローン減税）とは、新築・中古の住宅（敷地）をローンで購入、または住宅を増改築（リフォーム）した場合に、一定の条件を満たせば、「最長10年間」年末のローン残高に応じて所得税が軽減、還付される税額控除のことで、正式には「住宅借入金等特別控除」といいます。

この住宅ローン控除はすでに控除額の縮小が決まっており、平成18（2006）年入居の場合は「最大255万円」、平成20（2008）年入居の場合は「最大160万円」となっており、
＞平成21（2009）年以降の入居では控除の適用が受けられなくなっています。

こんな風に言いきっている所が多かったですね。
デベからの情報だけでなく、住宅情報誌を見てもこんな感じだったと思います。

[979: 匿名さん]

やはり１９年入居者も怒っていますね。

ＯＫＷａｖｅから
http://okwave.jp/qa4443135.html

平成21年住宅ローン減税の恩恵を、20年住宅購入者も得られるのか？

１９年入居の自分にとっては、悪政以外の何者でもありません。
私は不公平極まりないと思いますよ。税制調査会に１９年、２０年入居の人は不公平に
なることを意見してください。私は意見済みです。
１１年入居から１８年入居の人も所得税控除できない部分は住民税控除してもらって
いるのですからね。

[980: 匿名さん]

ちょっと視点を変えて、おうちで払っている税金を再度見直してみましょうか。
来年からの制度（予定）とＨ１９年２０年組の制度を正しく比較してみるためにも。


特集記事　「平成21年住宅ローン減税はどうなる？」 より

いくら所得税、住民税を納付しているか
http://www.m-douyo.jp/special/loan_genzei_zeikin.html

年収４００万から１２００万
単身 夫婦のみ 夫婦＋子供1人 夫婦＋子供2人 の例が一覧表になっています。

[981: 匿名さん]

やっぱり夫婦だけだったりするとかなり差がありますよね。ＤＩＮＫＳは特にですが。
最大控除額５００万は上げ過ぎだし、ローン残高の限度額も２０００万から５０００万ですからね。

５０００万のローンを組む人は少なくても、３０００万円台のローンを組む人は多かったのではないでしょうか。
１０００万円分減税を受けられなかったわけです。

３５年ローンだったりすると利息合わせて総額６０００万近く払わなければならない重い重い荷物を背負うのは一緒なのに、まったくひどい話ですね。

[982: 匿名さん]

住宅ローン・借り換え・金利の『住宅ローンNAVI』 より
http://homeloan1.livedoor.biz/archives/cat_50022387.html

前紹介したものより、もう少し使い勝手のよさそうな住宅ローン控除シミュレーションです。
http://www.misawa.co.jp/kodate/oyakudati/pop-up/simulation/cgi/koujo.h...


こちらの情報ページでも廃止だと言っていましたね・・・


平成１８年度の住宅ローンの減税制度は、前年からどう変わったのかご存知ですか？

住宅ローンの減税制度は、平成１６年から徐々に縮小しています。

＞そして、現在平成１８年度から、更に平成２０年まで縮小を続けられ、平成２１年度には住宅ローンの控除制度は完全廃止する見込みだそうです。

[983: 匿名さん]

上のシミュレーションは、Ｈ１８年度以前を旧税制とし１８年度以後を新税制として比べるものでしたね。すみません。

どこかにＨ１９年２０年制と２１年以後の新住宅ローン控除制度を比べるシミュレーションがあればいいのですが・・・

前回、税源移譲で減税額はどうなるか騒がれたのなら、今回もそういうページが出来てもいいと思うのですが、
まだ決定事項ではない為なんでしょうね・・・

[984: ビギナーさん]

>>976
>購入者が払った購入代金（←当然減税額より圧倒的に多い）が市中に出回って
>住宅ローンに関係無い人々が間接的に広く浅く利益をうける分は無視ですか？

それは無視できる額。
購入代金は住宅ローン減税に関係なく支払われる。
住宅ローン減税が無かった場合、契約件数は少し減るかもしれないが、買わなかった人は他の消費にもまわすこともあるだろう。

そもそも金の量が変わらないのだから全員が利益を受けるわけがない。
プラマイゼロだから、優遇でプラスの人がいるならその他の人は平均でマイナス。
税金は確実に上がる。（先送りされたぶん消費税アップ）

[985: 匿名さん]

だいたいこのスレの題、まるで詐欺、は誰に向かって言ってるの？ 国？不動産屋？ 両方？
題名が反感をかう面もありますね。

[986: 匿名さん]

>>985
詐欺師はスレヌシだって、読んでりゃわかるっしょ？
有りもしないことを扇動し、19年20年減税対象の方々を弄んで楽しんでるんですから。

[987: 匿名さん]

>>984
> それは無視できる額。
> 購入代金は住宅ローン減税に関係なく支払われる。

減税が無かった場合に比べて実施した場合の住宅着工数の上積みは２１年度分で約３万件。
平均取得価格を３０００万円とし、控除額の平均を２４０万円とすると、控除額の総計は
（３万件×２４０万円）＝７２０億円。市中に引き出された資金は（３万件×３０００万円）＝９０００億円。
差し引き８２８０億円が純増で市中に回るわけですね。
投じた７２０億円は全国の納税者全体で負担すると思えば、市中に回った８２８０億円も
いずれ全国の消費者全体に回るわけですから、結局は消費者全体が得ですね。
この、消費者全体に行きわたる利益はどこから出るかと言うと、減税効果によって
増えた分の購入者の財布から出るわけです。

> 住宅ローン減税が無かった場合、契約件数は少し減るかもしれないが、買わなかった人は
> 他の消費にもまわすこともあるだろう。

買わなかった人は賃貸に住んで家賃を払うのに資金を使うわけですが、問題は、その資金を
家主に集中させた場合と、それぞれの世帯が持ち家を持って、それぞれの中でいろいろな
物品を買うのにまわした場合とで、どちらの方がより多く消費に回るか？です。

[988: 匿名さん]

>>984
> そもそも金の量が変わらないのだから全員が利益を受けるわけがない。

おっしゃるとおりです。ウソだと思われるかもしれませんが、一般国民の保有資金は
現時点でも約１５００兆円あります。
（ちなみに企業全体の保有資金もこの恐慌にも関わらず過去最高です。）

つまり、現在の景気悪化は、資金の絶対量の不足によるものではありません。
持っていてもしょうがない人が大量の資金を抱え込んでしまって、持たせるべき人に
回ってこないことが原因なのです。

・・・ということは、賃貸物件に住む割合が増えれば、ますます悪循環になるのはわかりますよね？

[999: 匿名さん]

あれ？
目の前で削除された・・・

署名誘導ってマナー違反じゃないの？
最近のローン板
＞スレッドを立てる前に類似スレッドを確認
＞アンチスレッドを立てない
等のマナー違反が多いのは放置なんだよね。

基準があいまいだなあ。

[1000: 匿名さん]

1000に達成致しましたので速やかに閉鎖をお願いします。

[1001: 匿名さん]

継続はチカラなり！！

[1002: 匿名さん]

もういいよ。継続しなくて。
後は街頭演説でもしてくれって。

[1003: 匿名さん]

コンニャクの二番煎じを狙って失敗しただけ。
まともな大人は賛同しないのにね。
浅はかとしか言い様が無い。

[1004: 匿名さん]

もうあがいても無駄。
決定事項。

[1005: 匿名さん]

いつ決定したの？

[1006: にゃはは]

私の工作員としての任務は完了した。
削除され続けたレスも浮かばれる事であろう、ピース。

[1007: 匿名さん]

下げ進行でお願いします

[1008: 匿名さん]

その前に閉鎖だよ。