「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その３

[匿名さん]

署名スレッド再開します。荒らし防止の為、Ｈ２０年組（１９年組）の方専用スレッド
といたします。
それ以外の方の書きこみはご遠慮下さい。引き続き、ご支援のほど宜しくお願いいたし
ます。
激しい妨害が予想されますが、反対派は過去スレから粘着している悪質な特定人物です
ので、
議論をループさせようとするスレ趣旨逸脱のレスを見かけましたら、クレクレ荒らしと
共に速やかに
削除依頼にご協力願います。（重要：妨害があるということは望みがあるということで
もあります）


住民税控除はほぼ確定。今年度中の２次補正は無し、１月早々に本予算とともに盛り込
まれるとのことです。
年末まで一ヶ月、まだまだ声を挙げ続けましょう。
インターネットでの世論形成にご協力お願いいたします。


署名リンクは住宅ローン　署名で検索！！
(おなじみの荒らしがいますが提出時は削除されるので気にしないで下さい）


住民税減税策ほぼ確定のソース

　また自民党税制調査会（津島雄二会長）は同日、正副会長会議などを開き、０８年末
で期限が切れる
住宅ローン減税を拡充して延長する際、国税の所得税に加え、地方税の住民税も対象と
することで大筋合意。
住宅減税は、国から地方への税源移譲で中低所得層は所得税額より住民税額が多いケー
スも出てきた
ため、住民税も軽減する。１０年間の合計で最大５００万円、住民税は同１００万円の
減税とする案を軸に
詳細を詰める。http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000782.html 2008/11/27
21:25 【共同通信】

前スレ
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購
入者による署名
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2169&rn=10
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購
入者による署名 　その２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2177&rn=10

住宅ローン控除関連スレ　※これまでの経緯を是非ご覧下さい。

2009年、住宅ローン控除は延長されるか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2165&rn=10
2009年、住宅ローン控除は延長されるか？part2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2181&rn=10
住宅ローン減税最大600万？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2167&rn=10
住宅ローン控除
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=0010&rn=10

コロセウムスレ

ローン板で長い間論争になっていたので、バトル板にこそ相応しい内容と思い建てまし
た。
ここで双方倒れるまで、存分に戦っていただきたいと思います。


過去最大額減税拡充策は住民税まで控除の方向。
２０年組の主張は主に住民税が適用されない２年間（Ｈ１９年とＨ２０年）を救済せよ
とのこと。
現行の控除枠所得税のみ１６０万、控除枠２０００万から、所得税５００万住民税１０
０万控除を
軸に調整中。控除枠は６０００万円か。


Ｈ２０年組の意見

・減税を生活対策としてあげるなら、１９年２０年組の切捨ては許せない。
・Ｈ１９年からＨ２０年前半は地価や建築費が上昇しマンション高騰していた上、減税
でも冷遇されるとは。
・段階的縮小後廃止路線をデベに謳わせていた政府の責任も問いたい。
・Ｈ１８年度の税源移譲の時のように今回の激変緩和を特例などで対応して貰いたい。
・住民税減税が決定されたら適用されないのは直近ではこの２年間だけ。明らかにおか
しい。


反対派の意見

・拡充は予期できたので自己責任
・そもそも住宅ローン減税など租特法は不公平な時限立法
・住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的。納税
者の公平性を実現するために行うものじゃない。大きな目的のためなら手段の公平さな
ど小さな問題。ごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。
・住宅ローン減税拡充の目的は、内需拡大と住宅取得の促進。既に住宅取得済みの者
（２０年組を含む）に遡及適用する道理はない。


ローン板の関連スレ

20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような
意見をお持ちですか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2192&rn=10
H20年組（H１９年組）に住宅ローン減税の拡充遡及は許せないんですが
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2194&rn=10

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[901: 匿名さん]

898は青木女史のようだが、なぜ「匿名さん」？

もしかして、どこかのスレに書き込んだ名残かな？

[902: 青木]

どこかに書き込むときも常に固定で書き込まなくてはいけないのですか？

私的に空気を読んでいるつもりですが（笑）

[903: 青木]

反対派さんも、空気を読む以前にスレ趣旨を守れるようになってほしいものですが、

ご自分らが活動するべきスレが既にたっていますよね。どうして利用しないのですか？


具体的な内容がすべて流されてしまうではないですか。迷惑なんですが。

[904: 897]

>>898
> 住宅に特化している掲示板であるマンションコミュニティのが周知に効果的と思っております。


それは、とにかく周知できさえすればよい、という、あなた自身の都合や利益しか
考えなかった場合の答えですよね。

私が聞いているのはそういうことではなくて、

「どうして相手方（＝あなたが借りようと考えた場所）の都合や、他の参加者への迷惑も
考えに入れないのか？」

ということなのですが。

[905: 匿名さん]

>>901
そ　れ　は　ヒ　ミ　ツ　。

[906: 匿名さん]

それがアオキさんの本質だから、このスレも存在するのだ。

[907: 匿名さん]

904　

このスレが迷惑なら開いて見なければいいでしょう。上にあるから迷惑とか情報を得るのに機能的には何も関係ないですよね。

またあなた自身そういうことを書きこんで、このスレを上げていますよね。

どうしての２０年組の都合や、他の参加者への迷惑も考えに入れないのか、不思議です。。

[908: 匿名さん]

どうして皆が迷惑だと思うのでしょうか？私は別に迷惑ではありませんが。

[909: 匿名さん]

反対派といわれるＷｅｂ工作社員のあなた方がいなければ、普通のスレッドの流れの速さになるんですよ。

[910: 匿名さん]

情報が流されてしまったので再掲します。「過去２番目」で決着！？住宅ローン減税の実態
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/plan/081218_jittai/index.html ↓平成20年住宅ローン減税額シミュレーション　だそうです。

http://housingloannama.seesaa.net/article/108650944.html
(右クリック対象をファイルに保存）

当シミュレーションは、財務省ＨＰ（住宅ローン減税制度の概要　http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/063.htm）から、控除税額を簡単に計算するためのシミュレーションです。

※作者で無いので利用に当たっての責任は持てません。ただ１５年制の表記が（１〜６年目）（７〜１０年目）となってますが（１〜１０年目）（１１〜１５年目）の間違いですね。おそらく。


Ｈ１９年２０年組は住民税を含まない分、シンプルではありますが、まだ計算されていない方は如何ですか？うちの場合１０年で１５０万、１５年だと１６０万満額控除になります。


税制が確定した後には新しい住宅ローン減税のシミュレーションも作ろうと思っていますが、、とのことです。
No.884 by 青木　初音　2008/12/22(月) 05:46

http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20081215A/index2.h...
ちなみに上のサイト「2009年の住宅ローン控除制度はこうなった！」からの一例、

Ｂ．給与収入700万円、住宅ローン借入れ額3,000万円のケース

　○ 所得税額　165,500円
　○ 住民税額　293,500円
　○ 住宅ローン3,000万円を年利3.13％固定、30年返済で借入れ

住宅ローン控除の10年間合計額は・・・約254万円
　　　　　　　　　（返済開始月によって少し異なります）


だそうです。
No.885 by 青木　初音　2008/12/22(月) 06:12

署名は[　まるで詐欺拡充決定前夜住宅ローン　]で検索して下さい。今の所は。

[911: 匿名さん]

まあ、ネットでは署名集めはしても
自分の主張を現実世界の勤務先や近所の人には言えない
というアオキさんが、すべてを物語っている。

しかも隣近所には言わない理由が
「周囲にはＰＣ持ってる人がいないんで」

・・・合掌。

[912: 匿名さん]

>>907
> このスレが迷惑なら開いて見なければいいでしょう。上にあるから迷惑とか情報を得るのに
> 機能的には何も関係ないですよね。

それは電車に裸で乗り込んで、「不快ならばこっちを見なければいい」と言っているのと同じですよね。

http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html を良くお読みになってはいかがでしょうか？
特に「投稿削除基準」の欄を。

[913: 匿名さん]

それは犯罪だからぜんぜん違う！

[914: 青木 初音]

このスレッドが裸だとでもおっしゃりたいのでしょうか。真剣な話題に対して失礼ではないでしょうか。

投稿基準に違反しているなら削除されるレスもあるでしょうが、利用規約の

18　その他当サイトの方針に反するもの

をみれば、このサイトの方針というものが具体的にはっきりとされていない以上、投稿基準云々しても
仕方ないような気もしますが・・・。これは個人的な意見です。


ローン板でローン控除問題のスレッドがたつ事はまったく自然なことであり、それに対する非難は

お門違いな気がしますが。削除を願い出るなどというのは正に言論妨害、言論封鎖です。

[915: 匿名さん]

>>913
掲示板における「法律」は、「利用規約」と「掲示板マナー」ですよ。

[916: 匿名さん]

板に該当するというのは必要条件でしかなくて十分条件ではないよ。
つまり、ローン板にふさわしいスレは住宅ローン関連の話題を扱うスレだが、
住宅ローン関連の話題だからと言って、ローン板にふさわしいとは限りません。

それと、言論妨害・言論封鎖とおっしゃいますが、そもそも板の趣旨に合わない議論を
無理やり持ち込んで、いくら反発されても押し付けようとするのは一種の暴力なのではありませんか？

[917: 青木 初音]

私はこのスレッドがマナーに反しているとは思っていませんし、反対派の貴方達がいなければ

署名に対しての主張が活発に交わされたり、あちらのスレでも有効な議論が行われたと思っていますが。

[918: 匿名さん]

終了したほうが

[919: 青木 初音]

ところで、つかぬことをお聞きします。


＞スレの移動に同意する方は、管理人にお願いしましょ。

＞http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/abi.cgi?fo=sakujo&tn=39596


これは２０年組の議論スレッドでのレスですが、こちらの削除ページ、反対派の皆様には

馴染みがあるページのようですが、一体、どうやってお知りになったのでしょう？

[920: 匿名さん]

議論スレの２７さん、この署名スレッドと２０年組のスレッドをローン板から追放したくてやったことでしょうが・・・

不細工な工作は止めておきなさいと忠告したでしょう。。。

さぁ、、、どうなっているのか。。。謎の削除ページですね。


こちらとしても最大限の抵抗はさせて頂きますよ。

[921: 匿名さん]

こんなスレで吠えてないでさ、青木さんが公衆の面前で訴えかければいいじゃん。
自分の言ってることが間違ってないと思ってるならね。
出てこれないのは自分が理不尽な要求をしていると自覚してるからでしょ。
叩かれるのが怖いから。
そう思うと青木さんって実はまともな考えができる人かもね。

[922: 匿名さん]

情報が流されてしまったのでずれを直して再掲します。

-------------------------------------------------------------------------------

「過去２番目」で決着！？住宅ローン減税の実態
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/plan/081218_jittai/index.html

-------------------------------------------------------------------------------

↓平成20年住宅ローン減税額シミュレーション　だそうです。

http://housingloannama.seesaa.net/article/108650944.html
(右クリック対象をファイルに保存）

当シミュレーションは、財務省ＨＰ（住宅ローン減税制度の概要　http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/063.htm）から、控除税額を簡単に計算するためのシミュレーションです。

※作者で無いので利用に当たっての責任は持てません。ただ１５年制の表記が（１〜６年目）（７〜１０年目）となってますが（１〜１０年目）（１１〜１５年目）の間違いですね。おそらく。


Ｈ１９年２０年組は住民税を含まない分、シンプルではありますが、まだ計算されていない方は如何ですか？うちの場合１０年で１５０万、１５年だと１６０万満額控除になります。


税制が確定した後には新しい住宅ローン減税のシミュレーションも作ろうと思っていますが、、とのことです。
-----------------------------------------------------------------------------------

http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20081215A/index2.h...
ちなみに上のサイト「2009年の住宅ローン控除制度はこうなった！」からの一例、

Ｂ．給与収入700万円、住宅ローン借入れ額3,000万円のケース

　○ 所得税額　165,500円
　○ 住民税額　293,500円
　○ 住宅ローン3,000万円を年利3.13％固定、30年返済で借入れ

住宅ローン控除の10年間合計額は・・・約254万円
　　　　　　　　　（返済開始月によって少し異なります）


やはり１００万以上は違うようですね。縮小後廃止とされていたのに住民税を含む拡充はどうしても納得できません。

---------------------------------------------------------------------------------------

署名は[　まるで詐欺拡充決定前夜住宅ローン　]で検索して下さい。今の所は。

[923: 青木 初音]

あちらのスレで、まるで管理人さんによる２０年組のスレッドに対しての死刑宣告のような
意見が投稿されていましたね。まさかとは思いますが・・・


>青木さんは何か勘違いされておられるようですが、
>ネットにおける掲示板というのは、「民主主義国家」ではなく、「王政国家」なのですよ。
>もちろん管理者が「王」です。管理者の私物ですからね。
>だから、どのようなレスやスレッドでも、管理者が自由に削除できるし、その理由を
>説明する義務もないのです。
>言論弾圧に見えようが何だろうが、管理者がそうしたいと思えばそうできるし、それを
>他人から糾弾される筋合いもありません。


もし、万が一ですが、このような理屈で、削除や理不尽なスレの移動がが行われたとしたら
マンションコミュニティはとても日本の企業としての姿勢を持つ気は無いと思わざるを得ませんね。

[924: 匿名さん]

ここの運営にビタ一文出さずに利用「させてもらっている」以上、
管理人さんの意向に従うのは当りまえのこと。

ここの方針に従えないなら、自分の方針に沿ったサイトを自前で開設すればよいだけ。
その自由はアオキさん、あたなにも認められているのだよ。

「日本の企業の姿勢」もなにも
古今東西、自明の道理だわな。

[925: 匿名さん]

このスレッドのどこがマンションコミュニティの方針に逆らっているというんですか？

まぁ方針というのが具体的にははっきりしないのが、そもそも問題とは思いますが。

マイナスの情報も区別せず載せるのですよね。


それから、「利用させてもらって」はいますが、こちらだってグーグルアドセンスなどでスポンサーからの

利益を得ている以上、広告を見ている利用者の意見を一部として無視するわけにはいかないのではないですか？

そこまで利用者として卑屈になる必要も無いと思います。

[926: 匿名さん]

ボランティアで開設されているサイトではないのですから、日本の企業としてやっていく以上

一般的に立法で定められるところの社会的な規範は守るべきでしょうね。

[927: 青木 初音]

さぁ、これ以上のこちらの掲示板の運営に関しての議論は、いい加減にスレ違いですので

遠慮しましょうね。どういう結論になるかで、私も以後の動きを決めさせて頂きますよ。

[929: 匿名]

閲覧者（利用者）がいなければ広告主もマンションコミュニティに広告を出す意味がありませんよね。

テレビ番組のスポンサーと同じでしょう。

テレビ局の意向は絶対で視聴者は内容に対して文句もいえないのでしょうか。

それはおかしいでしょう。そういう例ですよ。利用者の立場だったら自然に解りませんか？

＞広告を載せている場合、影響を受けるのは広告主に対してであって
＞閲覧者に対してじゃないんだが…

この意見、管理者側からのつもりですか？

お花畑頭のバ　カ女？　キモいとは、ひどい誹謗中傷ですね。

[930: 匿名さん]

こんなとこで文句言ってないで、「スポンサード・リンク」に出てきた企業に片っ端から
「言論弾圧するマンションコミュニティに広告を出すなら不買運動する！」って
電話でもすりゃぁいいじゃん(笑)

[936: 青木 初音]

大変申し訳ありませんが、検索結果がどうも異常に不安定ですので

「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

フルネームでの検索でお願いいたします。どうも、それ以外に確実な対処がなさそうです。
よろしくお願いいたします。

[937: 匿名さん]

残念ながら、私の周りはこれから住宅を購入する人達ばかりですので
みなさん住宅ローン控除の大幅拡充を今か今かと心待ちにしております(笑)

[948: 青木 初音]

今回、過去２番目の規模の住宅ローン減税になりましたが、こちらの質疑は２０年組にとっては
まだ有益な議論であると思います。


衆議院TVより

金融機能強化特別措置法・金融機関等組織再編成促進特別措置法改正法案（170国会閣7）

古本伸一郎　質疑

「大臣、また住宅ローンで国民を惑わすんですか？
仮に過去最高額の600万円という控除となりますとね、
＞これを20年度で終わると信じてですね、
＞頭金突っ込んで、本当に駆け込みで買った人からしたら何だ！？っていう話になるんですよ。
＞これ少なくとも過去に一回しでかしてるんですよ。政府は。

この委員会、私は何回もやりましたけれども、実は税源移譲と小泉さんは言いながら、
所得税から住民税へ移しましたよね。
＞あの時に何と19年の12月末入居者と20年の1月1日入居者で、
＞この2年に渡りまして財務省は1200億円増税になってるんですからね。
＞ローン控除が出来なくなった分が税制が変わったんだって一蹴してね、1200億円分、
＞たった一日入居したタイミングが違うだけで、しかもローン控除の制度変更じゃないんですよ。
＞税源移譲という国税から地方税へ移しましたっていう、またぞろ、まさにその政府の都合で
＞行った税制改正にもかかわらず、1200億円分が、ローンを組んだサラリーマンや大変ご苦労
＞をなさってローンを組んだ多くの皆様の財布から”奪ってるんですよ”。

で、さらに今回ですよ。ま、これはいい話でしょう。このローン控除は歓迎しますよ。
＞だけれどもこれ、過去最高額で、今160万ですからね？いきなり600万ってことになっちゃったら
＞慌てて買った人が損を見るじゃないですか。この段差の調整、あるいは激変緩和措置は織り込みますか？
＞織り込むべきですよ。これをやるならですね。大臣の庶民感覚、聞かせてください。
＞これは”ひどすぎる”。それを信じてですね、慌てて頭金用意してですよ、なけなしの預金をはたいて
＞家買った人に説明つかないですよ。」