「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その３

[匿名さん]

署名スレッド再開します。荒らし防止の為、Ｈ２０年組（１９年組）の方専用スレッド
といたします。
それ以外の方の書きこみはご遠慮下さい。引き続き、ご支援のほど宜しくお願いいたし
ます。
激しい妨害が予想されますが、反対派は過去スレから粘着している悪質な特定人物です
ので、
議論をループさせようとするスレ趣旨逸脱のレスを見かけましたら、クレクレ荒らしと
共に速やかに
削除依頼にご協力願います。（重要：妨害があるということは望みがあるということで
もあります）


住民税控除はほぼ確定。今年度中の２次補正は無し、１月早々に本予算とともに盛り込
まれるとのことです。
年末まで一ヶ月、まだまだ声を挙げ続けましょう。
インターネットでの世論形成にご協力お願いいたします。


署名リンクは住宅ローン　署名で検索！！
(おなじみの荒らしがいますが提出時は削除されるので気にしないで下さい）


住民税減税策ほぼ確定のソース

　また自民党税制調査会（津島雄二会長）は同日、正副会長会議などを開き、０８年末
で期限が切れる
住宅ローン減税を拡充して延長する際、国税の所得税に加え、地方税の住民税も対象と
することで大筋合意。
住宅減税は、国から地方への税源移譲で中低所得層は所得税額より住民税額が多いケー
スも出てきた
ため、住民税も軽減する。１０年間の合計で最大５００万円、住民税は同１００万円の
減税とする案を軸に
詳細を詰める。http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000782.html 2008/11/27
21:25 【共同通信】

前スレ
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購
入者による署名
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2169&rn=10
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購
入者による署名 　その２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2177&rn=10

住宅ローン控除関連スレ　※これまでの経緯を是非ご覧下さい。

2009年、住宅ローン控除は延長されるか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2165&rn=10
2009年、住宅ローン控除は延長されるか？part2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2181&rn=10
住宅ローン減税最大600万？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2167&rn=10
住宅ローン控除
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=0010&rn=10

コロセウムスレ

ローン板で長い間論争になっていたので、バトル板にこそ相応しい内容と思い建てまし
た。
ここで双方倒れるまで、存分に戦っていただきたいと思います。


過去最大額減税拡充策は住民税まで控除の方向。
２０年組の主張は主に住民税が適用されない２年間（Ｈ１９年とＨ２０年）を救済せよ
とのこと。
現行の控除枠所得税のみ１６０万、控除枠２０００万から、所得税５００万住民税１０
０万控除を
軸に調整中。控除枠は６０００万円か。


Ｈ２０年組の意見

・減税を生活対策としてあげるなら、１９年２０年組の切捨ては許せない。
・Ｈ１９年からＨ２０年前半は地価や建築費が上昇しマンション高騰していた上、減税
でも冷遇されるとは。
・段階的縮小後廃止路線をデベに謳わせていた政府の責任も問いたい。
・Ｈ１８年度の税源移譲の時のように今回の激変緩和を特例などで対応して貰いたい。
・住民税減税が決定されたら適用されないのは直近ではこの２年間だけ。明らかにおか
しい。


反対派の意見

・拡充は予期できたので自己責任
・そもそも住宅ローン減税など租特法は不公平な時限立法
・住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的。納税
者の公平性を実現するために行うものじゃない。大きな目的のためなら手段の公平さな
ど小さな問題。ごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。
・住宅ローン減税拡充の目的は、内需拡大と住宅取得の促進。既に住宅取得済みの者
（２０年組を含む）に遡及適用する道理はない。


ローン板の関連スレ

20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような
意見をお持ちですか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2192&rn=10
H20年組（H１９年組）に住宅ローン減税の拡充遡及は許せないんですが
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2194&rn=10

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[89: 匿名さん]

○「住宅ローン減税は単なる"おまけ"なのか　住宅取得のきっかけとなり得るか」


住宅ローン減税は単なるおまけではなく、住宅購入の動機付けとして効果があることは明らかである。
裏に冷え込む建設業界を救済、景気浮揚対策としての側面もあることも受けて。

声５
「特に急いでるわけではなく、できればこの数年以内でいい物件があればほしいなーという状況の中、
控除が今年で最後というのが一押しとなって購入にふみきった方がたくさんいらっしゃるのではないでしょうか？」

「それで、減税効果の本命だけど、たとえば三井や三菱、住友あたりが世田谷や豊洲あたりで
大量に在庫を抱えてしまいそう。このへんの物件は、彼らのブランドイメージもあるから、
あからさまな値下げもできない。一方、そもそもこの価格帯の物件を買える層というのは、
実は不景気になってもそんなに大きく給料が下がらない、安定した会社に勤めていることが多い。
彼らはいい物件があれば買いたいと思っているが、さすがに今の価格は高すぎると思っているから、
様子見している状態。購入意欲自体はある。こういう人たちの背中をポンと押すのに、
住宅ローン減税は格好の呼び水になる。」（高額所得者に限定しての意見）

「住宅ローン減税は清水の舞台の上で躊躇している人たちにジャンプすることを促すためのインセンティブ。」

景気刺激策としての住宅ローン控除の側面からの政府側のストーリーでの問い
「この不況下で、在庫処分や住宅購入による大きな消費（カーテン、家電、家具など数百万円）に貢献できるのか？ 」

↓出来る方もいるでしょう。
「住民税からの減税だけはどうか実現されませんように・・・
万万が一、少しでも救済策があるならソファとカーテンを買いたいです。 」
「今年の人は拡充された控除分色々なものをこれから買ったり旅行に行ったり出来ると思うと。。」金融危機解消の為に政府は住宅ローン減税以外の策を練るべきであり
拡充を行うなら、現行の控除適用者に対して有効な説明が出来ない限り何らかの経過措置
緩和措置を遡ってももうけるべきである。11〜18年の時の税源移譲の時のように。

今回住民税からの控除が行われるということに納得出来ない19、20年組が声をあげるには
概ね、以上のような理由が挙げられる。

[104: 匿名さん]

決定前夜長すぎ、飽きた。
動き無さすぎるよこれ。

[105: 20年購入です]

はしたない者ばかりで、私としては同類にされることに対し、非常に嫌悪感を感じています。
税制や法律は時代によって変わるものです。
同じ尺度で考えてはいけないのかもしれませんが、不動産相場も時々刻々変化します。
自分は納得の上購入しました。
決して所得も恵まれている方ではありませんが、幸せに生活しています。

そもそも買うも買わないも、いつ買うかも自己判断であり自己責任です。
大の大人が自分の判断の失敗を他人のせいにして恥ずかしくないですか？

私は欲しいと思ったときに欲しいと思ったものを買えて満足しています。
今は幸せだし、来年買った方がよかったとも思いません。
今は今しかないんです。

私にはこのスレで文句を言っている方々が、本当に住宅ローン減税の施策に不満があるのではなく、自分が今幸せを感じられないことに対して八つ当たりしているようにしか見えません。
非常にかわいそうに見える反面、何でも他人のせいにして自分で責任を取れない人なんだろうと思います。
そもそもそんな大人になりきれなかった「子供」が家を買ってしまったことが間違いです。
はやく自己責任という言葉を理解し、幸せな生活を手に入れることに尽力されることを願います。

決してあなた方のような考えがすべてだとは考えないでください。

[108: 匿名さん]

あなたには問題かもしれんけど
その他大多数は問題無し。

[109: 匿名さん]

>>108
問題ないと思う人はこのスレ来なければいいんじゃないの？
この問題に興味ない人の大半はここ開かないと思う。
（スピード早すぎて読む気にならない）
わざわざ書き込む人って何かしらこの制度に思惑があるんじゃないのかね？
それともよっぽどの暇人？

[112: 匿名さん]

一名粘着二十年がいるね。

十九年実行者だけど>>105に同意。
自分で決めて建てた事に後悔はない。
それなりに幸せだしね。
大体税金の優遇制度なんてあてにするなっつうの！

あまり一括りにしないでくれ。
自分は普通に受け入れているんだから。

[116: 匿名さん]

さんざんサブプライムが危ないと言われていたでしょ

[118: 匿名さん]

＞経済学者でもこの不況を予想できた人
結構一年前から言われてたよ。
特にサブプライム破綻後特にね。
さらに北京後の景気はっていう話も合ったし。
ここまでとは思わないけれど、良くなるとは思っていなかったけどね。

[119: 匿名さん]

>>116
バブルの前からバブルを予想してたとか言うタイプですな。

[120: 匿名さん]

アメリカの不動産バブルを見て、崩壊の可能性を考慮しない理由がわかりません。
バブルが来るということはその逆もまた来るのですよ？
日本のマンションバブルなんて完全に行き過ぎ感たっぷりでしたし、
拡充を予想に入れることはまったくおかしなことではありません。

[121: 匿名さん]

＞崩壊の可能性を考慮しない理由がわかりません
考慮できないから他人に責任転嫁して請求するんだよ。
まあ一種のクレーマーだね。

[122: 匿名さん]

>>120
つい最近つぶれた不動産会社も１年前は最高益をあげていた。
新卒は売り手市場と呼ばれてた。
大手企業も軒並み最高益更新。
そんな時代だったよ、ちょっと前までは。
バブルははじけるものだが、それがいつになるかなんてわかるはずがない。
（わかったら大儲けだ）

あんた達が経済学者以上にすごいと言うことはわかったが、
一般人に拡充を予測しろってのは酷だ。

ちなみに先見の目を持つ反対派の皆さんは、1,２年後も予測できるわけ？
後出しジャンケンだけが得意なんてことはないよね？

[123: 匿名さん]

＞バブルははじけるものだが、それがいつになるかなんてわかるはずがない。
あなたはバブルがはじけないと予想し、それが外れたのでしょ？
そこには弾けない可能性は考慮されなかったと。
私はバブルは弾けないかもしれないが弾ける可能性も考慮して購入した。
だから拡充もありえると思っていました。
なぜ弾ける可能性を考慮しなかったのか、それが理解できないといっている。

[124: 匿名さん]

訂正
＞そこには”弾けない”可能性は考慮されなかったと
”弾ける”に置き換えてください。

[126: 匿名さん]

あくまで可能性として予想してたんだよ。
そうすればリスク回避の行動はとれるだろ。
何も考えずに言われるがまま買って後悔している人間を救済するほど世の中甘くない。

[130: 匿名さん]

>>123
バブルははじけるものだが、いつはじけるかはわからなかったな。
この夏にはじけることがわかってたらローン控除と言わず、株でも先物でも為替でも大儲けできたさ。

あんたはH21年からの拡充を予測できたわけで、だから家の購入を遅らせたんだろ？
つまり夏からの不況を予測していたわけだ。
株も大儲けしたんだろうなｗ

それより早く未来予想してくれよ。
まだ家買ってない人のためにも、あなたの才能を活かしてくれ。

[133: 匿名さん]

>>130
「予測できた」というのと、
「どちらの可能性もありえると考えて、どっちに転んでも良いように準備しておいた」
というのとは意味が違うのでは？
>>123は後者を言っていると思うのだが。

[134: 匿名さん]

あ〜と突っ込み所満載なのだが、とりあえず、

＞H21年からの拡充を〜家の購入を遅らせたんだろ

このくだりね。
減税なんて事考えて住宅購入なんか決めねえって言うの。
そんなおまけを期待してるから駄目なんだよ。

お菓子のおまけがほしいのじゃないから変えてくれって世の中通用しないだろ？

[135: 匿名さん]

>>134
同意。

住宅ローン控除をアテにするような人はローンで家を買うなって
無謀スレの住人も言ってました。

[136: 匿名さん]

妥協を重ねた上に家やマンションを買い、無謀なローンを組んでいたとして、
今の暮らしに満足できないなら、せめて減税だけでも要求したくなるよね。

かわいそうな人たちなんだよ。

[137: 匿名さん]

>>133-136
控除をあてにして買ったなんて言った覚えはないけどな。

拡充自体は情勢によっては仕方がないと思うよ。
ただやり方に問題があるんだよね。特に地方税について。
んで、その問題についてどうなれば納得できるか語りましょうって言うのが前スレからのテーマ。
それを無視して、クレクレと煽るから荒らしだと言ってんの。
問題だと思わないなら来なけりゃいいじゃん。

さらに、拡充を予測できなかったのは自己責任だと言い出したから
予測できるなんてスゴいね、って誉めてあげてるんだよ。

それにしても好きだねえ。
控除などどうでもいいと言ってるけど、興味津々にしか見えないｗ

[138: 匿名さん]

＞どうなれば納得できるか語りましょう

お金を恵んでもらえればいいだけなんです。って事で終了だね。

[139: 匿名さん]

控除そのものに対して興味があるのではなくて、
自分勝手な理由で政策にいちゃもんをつける人種に対して興味津々なのでは？

[140: 匿名さん]

はは。。↑そうかもしんない。

[141: 匿名さん]

>>137
可能性のひとつとして拡充を予測していたんだよ。

バブル崩壊が頭の片隅にでもあれば、「まるで詐欺」なんて言葉は出ようがない。

この書き込みすら理解できない人達だから騒いでいるのでしょうが・・・

[149: 匿名さん]

スレ主は悪禁くらった時点で自分も荒らしだと気付いていないのだろうか？

10月末から初めて今だ400達成しない署名それが世論だとは思わないのだろうか？

類似スレ乱立させてさらに食う清めずにパート2まで建ててローン板の住人に迷惑だと思わないのだろうか？

人の迷惑顧みずヒステリックに荒れてそこまでしていったいどうしたいのだろうか？

なんかスレ乱立したり、レスで煽ったり、スレ主自体が確信的愉快犯のような気がするのだが？

いつになったら見やすいローン板に戻るのだろうか？

[150: 匿名さん]

ローン板もすっかり青木初音の餌食になっちゃったなぁ

[151: 匿名さん]

＞いつになったら見やすいローン板に戻るのだろうか？

読みやすい漢字使ってくれれば良いかと。

ブー　　＞食う清めずに
ピンポン＞空気読めずに

[152: 匿名さん]

＞スレ主自体が確信的愉快犯

たしかにそう思えるね。
スレの乱立自体も荒らし行為だし、品の無い発言での煽りもそうだし、
誰にも認めてもらえない、賛同者が予想以上に少ない等が原因だろうけれど、
元々感情的な話ばかりで不満を言うだけのスレ主だから誰も賛同してくれないんだろうね。

[154: 匿名さん]

すれたいの字数制限すればいいのに。全角15文字以内とか

[168: 匿名さん]

いやしかし、反対派の方が毎回内容は同じでも違う文練ってきたり労力かけてるなぁって

正直思うんですよ。

こっちはいい加減ループなんでそうそう違う文章で対抗しようなんて思わないんですけどね。

相手すんのめんど臭くて。ようやるわーって思う人も多いんじゃないですか・・・特に固定名乗っていた頃なんて。

これは>>指定ポイント制じゃなくて1レス幾らかと思ってみたりね。

最近は幼稚な煽りしか見かけられなくなりましたが、議論を面倒くさがった私も悪いのかもしれませんね。

まぁ、結構楽しいですよ。最近は。

[169: 匿名さん]

まぁ10年か15年かよくわからんけど、
ずっと悔しがるんだよねぇ

大変だよねぇ。

がんばってねー

[170: 匿名さん]

だから悔いの無いようにね、あなた達が相手してくれている間くらいはがんばって騒ごーって思ってるんですよ。

気を使われているみたいだからね。

[173: 匿名さん]

20年組の人たちに質問
いつ契約しましたか？よかったら教えてください。
ちなみに私は6月です。

[174: 匿名さん]

で全国版のインタネットの署名で一月以上やっているのだから1万人ぐらいは行っていますよね?
1000人にも満たないなら考えたほうがいいと思うけどどうですか?

[176: 19年組み]

もういい加減にしましょうよ。
同じようなのを乱立して混乱させてまるで自己本位な愉快犯ですよ。
本当に意見交換するならせめsage進行で真摯に語りましょうよ。
最初から見てもほとんどどちらも荒らし行為ですよ。

[177: 匿名さん]

素朴な疑問。上げられるとどうして困るんですか？

[178: 匿名さん]

＞せめsage進行

sage進行で攻める反対派ですか。

[179: 匿名さん]

潜在的な２１２万戸のＨ１９年２０年組に何とか周知したいものですね。

夫婦だったら４２４万の署名が見込めると思いますが。

[181: 匿名さん]

>>179
それ以上に反対派がいるから大変。

このサイトのローン板は、これから購入する人が大部分だから、
購入済みの人に広めるのはなかなか難しいと思う。
（住民板が最適だけど、あそこに立てるのはまずいだろうし）

[182: 匿名さん]

>>179

別スレでデータ提供してくれた人がいてよかったねｗ

[183: 匿名さん]

４２４万人に対して４００人未満か。
１万分の１以下だな。

[184: 匿名さん]

まっ頑張れえ〜〜〜
さ〜て寝るべっと。

[185: 当事者]

>>１８３

まあ大半はクレーマーじゃありませんから。

[186: 匿名さん]

１月で４００人

４００万人分集めるには１００００ヶ月≒８３３年

控除期間とっくに過ぎてるな

[187: 匿名さん]

深夜になるとこの関連スレ活気付くね。

[188: 匿名さん]

燃料投下、煽ってくれてありがとう。

あっちばかりでこっちにこなくなったらどうしようかと思ってた。

反対派は３人てとこは譲れませんけどね。うん。＾＾


４２４万は理屈上のお話でした。こっちも年末まであと少し頑張るべ