「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その３

[匿名さん]

署名スレッド再開します。荒らし防止の為、Ｈ２０年組（１９年組）の方専用スレッド
といたします。
それ以外の方の書きこみはご遠慮下さい。引き続き、ご支援のほど宜しくお願いいたし
ます。
激しい妨害が予想されますが、反対派は過去スレから粘着している悪質な特定人物です
ので、
議論をループさせようとするスレ趣旨逸脱のレスを見かけましたら、クレクレ荒らしと
共に速やかに
削除依頼にご協力願います。（重要：妨害があるということは望みがあるということで
もあります）


住民税控除はほぼ確定。今年度中の２次補正は無し、１月早々に本予算とともに盛り込
まれるとのことです。
年末まで一ヶ月、まだまだ声を挙げ続けましょう。
インターネットでの世論形成にご協力お願いいたします。


署名リンクは住宅ローン　署名で検索！！
(おなじみの荒らしがいますが提出時は削除されるので気にしないで下さい）


住民税減税策ほぼ確定のソース

　また自民党税制調査会（津島雄二会長）は同日、正副会長会議などを開き、０８年末
で期限が切れる
住宅ローン減税を拡充して延長する際、国税の所得税に加え、地方税の住民税も対象と
することで大筋合意。
住宅減税は、国から地方への税源移譲で中低所得層は所得税額より住民税額が多いケー
スも出てきた
ため、住民税も軽減する。１０年間の合計で最大５００万円、住民税は同１００万円の
減税とする案を軸に
詳細を詰める。http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000782.html 2008/11/27
21:25 【共同通信】

前スレ
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購
入者による署名
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2169&rn=10
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購
入者による署名 　その２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2177&rn=10

住宅ローン控除関連スレ　※これまでの経緯を是非ご覧下さい。

2009年、住宅ローン控除は延長されるか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2165&rn=10
2009年、住宅ローン控除は延長されるか？part2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2181&rn=10
住宅ローン減税最大600万？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2167&rn=10
住宅ローン控除
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=0010&rn=10

コロセウムスレ

ローン板で長い間論争になっていたので、バトル板にこそ相応しい内容と思い建てまし
た。
ここで双方倒れるまで、存分に戦っていただきたいと思います。


過去最大額減税拡充策は住民税まで控除の方向。
２０年組の主張は主に住民税が適用されない２年間（Ｈ１９年とＨ２０年）を救済せよ
とのこと。
現行の控除枠所得税のみ１６０万、控除枠２０００万から、所得税５００万住民税１０
０万控除を
軸に調整中。控除枠は６０００万円か。


Ｈ２０年組の意見

・減税を生活対策としてあげるなら、１９年２０年組の切捨ては許せない。
・Ｈ１９年からＨ２０年前半は地価や建築費が上昇しマンション高騰していた上、減税
でも冷遇されるとは。
・段階的縮小後廃止路線をデベに謳わせていた政府の責任も問いたい。
・Ｈ１８年度の税源移譲の時のように今回の激変緩和を特例などで対応して貰いたい。
・住民税減税が決定されたら適用されないのは直近ではこの２年間だけ。明らかにおか
しい。


反対派の意見

・拡充は予期できたので自己責任
・そもそも住宅ローン減税など租特法は不公平な時限立法
・住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的。納税
者の公平性を実現するために行うものじゃない。大きな目的のためなら手段の公平さな
ど小さな問題。ごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。
・住宅ローン減税拡充の目的は、内需拡大と住宅取得の促進。既に住宅取得済みの者
（２０年組を含む）に遡及適用する道理はない。


ローン板の関連スレ

20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような
意見をお持ちですか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2192&rn=10
H20年組（H１９年組）に住宅ローン減税の拡充遡及は許せないんですが
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2194&rn=10

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[809: 匿名さん]

ここで騒ぐ＆署名で、必ず２０年組みへの遡及は勝ち取れます！！

[810: 匿名さん]

利用可能なメールアドレスかどうか、いったんメーラーで受け取ってから、署名と

段階を踏まなければいけなくなったのは面倒ですが、悪戯や偽装署名を除く上で

重要な機能改善だったと思います。

オンライン署名という新しい形態の署名にとって、これは確実な未来への一歩ですね！

[811: 匿名さん]

メルアドなんて、好き放題作れるじゃん。
yahooでもなんでもね。
1000なんて数だけなら、
すぐにでもなんとでもなるよ。

ちなみに、以下。
http://megawatt.blogdns.net/blog/333

> 私がインターネットによる署名の有効性について問うと、
> 「直接書いてもらった方が説得力がある、名前なんて電話帳などからいくらでも拾うことができるし、
> 手書きでさえ筆跡を変えて同じ人がいくつもする場合もある、
> だから私は直接皆さんに署名をもらっているんです」、
> とのこと。思わず、ご苦労様です、と言わずにはいられなかった。


まぁ、本気でやるなら、顔だして直訴するのが一番だよ。

[812: 匿名さん]

議論スレには相変わらずピックルが粘着しているようです。

20年組、21年組に結果的に差が出た事は、どう考えても仕方ない事ですよ。誰も先の事なんかわかりゃしません。その時の状況で変わるのは当たり前じゃないですか？ そして、声をあげて署名等しても何も変わる訳がないと思います。
＞反対にそれで変わる事があれば あれもこれもになり、えらい事になりますよ。

新しい時代です。変わるべきものは変わるべきです。
旧態依然の政治では立ち行かない世の中、国民自身がＹＥＳ・ＮＯを直接国政にいえる時代になるべきです。
これからの時代は国民投票制度も含め、地デジやネットを通した新しい形式で国民自身が参加しての
新しい民主主義を主権者である国民自身が作り出していくことでしょう。
司法では既に国民参加による裁判員制度も始まったことですし。

[813: 匿名さん]

>>812
１００年後はそうなってるかも知れませんね。
でも、新制度の内容は数ヶ月以内に決まります。

[814: 匿名さん]

署名を妨害する工作はさすがに経験があるだけあって手馴れているようですね。


ピットクルー社員によるＴＢＳ署名の妨害　at 2ch

89 ：名無しさん＠６周年 ：2006/08/04(金) 23:23:53 ID:5YGmArnz0
あなた方が騒いだってＴＢＳのような大企業は揺るがないよ。
マスコミ舐めんな。
毎日支持者だって多いんだ。

135 ：名無しさん＠６周年 ：2006/08/04(金) 23:31:40 ID:5YGmArnz0
ネット署名とかは止めたほうがいいよ。
俺達の個人情報が危険に晒される。
この御時勢、何に使われるか分かったもんじゃない;

160 ：名無しさん＠６周年 ：2006/08/04(金) 23:35:33 ID:5YGmArnz0
あーあ、署名した先で危険な団体が個人情報を利用してるかもしれないのに・・・
色んなヤバイ話もあるしね。
俺はネット署名などしない。
そもそもネット署名など同じ人間が偽名で何度も出来るので全く効力がない。

246 ：名無しさん＠６周年 ：2006/08/04(金) 23:44:52 ID:5YGmArnz0
>>224
何でＴＢＳがビビるの？
判定と当社は全く関係ないだろ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


1. OFF板でTBS署名OFFが決行される。
2. TBS様がピットクルー株式会社の工作員を忍び込ませる。
3. 2ch運営が荒らしのような過剰な書き込みを続ける工作員の存在を暴露。
4. ν速民が工作員の写真など、詳細情報を公開
5. ピットクルー株式会社が削除依頼を出す
6. 運営「プロ工作員乙」　← いまここ


＞まぁ、本気でやるなら、顔だして直訴するのが一番だよ。

http://news4u.blog51.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-1108.html
ピットクルー工作会社は顔出して工作を本気でやっているということですね

[815: 匿名さん]

>>812
今回の主張は自己中すぎ（笑）

それに直接言いに行けばいいじゃん。
こんなところで張り付いてるから
声が届いてないだけ。
本気じゃないんでしょ。
ただ騒ぎたいだけ。

[816: 匿名さん]

そうそう。要するに直接抗議できないからこんなところで愚痴をこぼしてるだけでしょ。

[817: 匿名さん]

あなた達の日銭の源になっている主張でしょ。もう少し大事に扱ってくださいね。（笑）

[818: 匿名さん]

今日は休業日ですが何か？

[819: 匿名さん]

バイトは休業日はないのでは？

社員だとしたらあなたは暇なんですね。

[820: 匿名さん]

社員はもう少し知性的な受け答えするでしょうね。なかなか有能な人が多いらしいじゃないですか。

[821: 匿名さん]

ここで行っているのは↓ですよね。

●煽りコース
風評流布者に対する粘り強い挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
※挑発に乗ってくる者がいなかったとしても一切責任は負いかねます。

[822: 匿名さん]

●ピットクルーの根本的な問題点。(民主主義の破壊)
　「金銭の対価」としてではなく、「正義感」から「ネット被害を防ぐために、扇動すること」は自由である。
　しかし、「プロの扇動屋が金によってネットへの書き込み、デモ行進、その他の表現活動」をすることは「個人の表現の自由を、金銭で圧殺する強い危険性」を持っている。
　つまり、「個人の意見の撹乱、扇動」そのものを「営利団体の事業目的、商売」とする場合、「経済的強者が、弱者の意見を封殺する」ことに直結するのは想像に容易いということである。
　そして、表現の自由は「民主主義の基礎」でもある。にも拘らず「金銭による圧殺」を許すことは、「国家の民主主義そのものを破壊する」こと可能性を強く持っている。
　従って、ピットクルーは「民主主義それ自体を破壊する危険を持つ」という意味で「＊＊＊にも劣る反社会的な団体」と言わざるを得ない。

●ピットクルーによるウェブサイトへの書き込みは「電子計算機損壊等業務妨害罪(刑234-2)(5年以下又は500万円以下)」に当たる可能性が高い。
　ピットクルーによる「金による扇動行為」は、凡そ「掲示板を開設し、広く個人の意見を集う」という掲示板管理人の目的から大きく外れることは明確である。
　従って、その様な目的を持った書き込みは「使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した」と言うことが出来、当該犯罪を構成する蓋然性が極めて高い。
　
　似たような話として、「誰でも入れるデパートに万引き目的で入った者が住居侵入罪になる現実」がある。
　勿論、書き込みをされるウェブサイトの管理人の了承があれば、本罪を構成しない。

●「ピットクルー」は、この先、裁判所の解散命令を受ける可能性がある。
　ピットクルーのような活動を許せば、「金銭的強者による、金銭的弱者の意見の圧殺」を招くことになる。
　従って、「表現の自由の乱用」であり、「公序良俗に反する営業目的」であるとして、法人格がこの先否定されてもおかしくない。(会社法824条1項1号)

[823: 匿名さん]

客観的に見て、反対派がピットクルーしかいないと思い込むのは
おめでたいもいいところだろう。

[824: 匿名さん]

>>819
ですが、実際今日は休業日です。
なので、私はバイトではありません。

[825: 匿名さん]

私の実名を挙げての名誉毀損発言もありましたな。

[826: 匿名さん]

>>825
あはは、じゃあやっぱり当たってたんだ？ｗ

[827: 匿名さん]

自己愛性人格障害者の特徴：

　自分を愛するという行為は、健全な心の発達のためには必要なものですが、それが病的に肥大化して自分に対する誇大感を持つようになると、それは自己愛人格障害と呼ばれるものになります。健全な人のように、ありのままの自分を愛することができないのです。

* 御都合主義的な白昼夢に耽る。
* 自分のことにしか関心がない。
* 高慢で横柄な態度。
* 特別な人間であると思っている。
* 自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
* 冷淡で、他人を利用しようとする。
* 批判に対して過剰に反応する。
* 虚栄心から、嘘をつきやすい。
* 有名人の追っかけ。
* 宗教の熱烈な＊＊。

[828: 匿名さん]

>>826

私が実名を名乗っていただけで、あなたは何も当ててはいませんが？
他スレでも頭がおかしいとひどく中傷している人がいましたね。

[829: 匿名さん]

>>827
こんどは人格攻撃ですか。私の独り言もそうでしょうが、署名の実体とはそれこそ何の関係もありませんね。

それと、公的な掲示板で実名攻撃したことがあるとしたら、どういうことになるかお分かりですか？

[830: 匿名さん]

削除依頼でしょ（笑

[831: 匿名さん]

いいえ、それだけで済まされない場合がありますよ。

名誉毀損の書きこみに対し我慢なら無い場合は、その書きこみに対して
開示要求をし、投稿主に対して少額訴訟でも起こすことも出来ますよ。

[832: 匿名さん]

なんでも自分の思い通りになるという空想に耽ったりします。内容的には、自分の万能感を
満たすようなものになります。すべて自分にとって都合のいいように事が運んで、最後には
自分が絶大な称賛を浴びるといったようなものです。自分だけが特別に評価されて大抜擢
され、とんとん拍子に出世するとか、もっと空想性が進んで行くと、超能力的な力で現実を
思い通りに動かすとか、あるいは過去にタイムスリップして、時代差から来る優越感に浸る
とか、いろいろなパターンがあります。たとえば自衛隊が関ケ原の決戦に参戦したら
どうなるかなどという空想は、圧倒的な文明の差による優越感に浸ることができます。

[833: 匿名さん]

ピットクルーに訴えられそうだけど。

[834: 匿名さん]

833　私は会社に対しての事実しか言っていませんし、824のような休業日に個人で書きこみを
している社員もいるようですから、会社ではなく個人に対してかもしれませんよ。
開示要求してみなければ分かりませんが。

[835: 匿名さん]

どうせ、今日も12時あたりになれば業務終了でしょうが。

最初の頃（初代署名スレッド立ち上げ時）に比べたら、大分経費を落とされたものですね。（笑）

[836: 824]

>>834
私はあなたの実名を存じませんので関係ございません。あしからず。

[837: 匿名さん]

でも、さもピットクルーが
やってるかのように
書き込んでませんか？

まぁどうでもいいけど。

[838: 匿名さん]

それなら実名を知っている社員さん（バイト？）によろしく伝えておいてあげて下さいね。

[839: 匿名さん]

837は
でも、さもピットクルーが
やってないかのように
書き込んでませんか？

まぁどうでもいいけど。

[840: 匿名さん]

遡及はまだ可能です！


Ｈ１９、２０年に住宅を取得された方は

署名　住宅ローン


で検索の上、ご協力宜しくお願いいたします。

[841: 匿名さん]

ピットクルーにメールで聞いてみよっと。
面白そうだし。

[842: 匿名さん]

妨害される方としてはピットクルー社員とのやり取りはしんどいだけで
全く面白くないやり取りですね。

私もどうなってるのか一度聞いてみようかしら。

[843: 匿名さん]

>>837

騙される方が バ カ

[844: 匿名さん]

>>843
賢そうな人ですね。
でも、
住宅ローン減税については詐欺と言っている点からすると、
まさかとは思いますけど、
もしかして、騙されたんですか？

[845: 843]

>>844
> 住宅ローン減税については詐欺

そんなこと一度も言ってませんが。

[846: 匿名さん]

>>844
>>843の論から行くと、今回の住宅ローン減税の件も、
騙される方に問題があったということになるね。

言ってること矛盾してるな。

[847: 843]

別に何の問題もないと思ってますが。＜住宅ローン控除制度

[848: 匿名さん]

夜食を作って取っている間に、本日の工作会社の業務は終了していたようですね。
843〜847青木　初音です。

20年組の利益と、オンライン署名の可能性と、ネット社会の正義と、2ヶ月かけてやってきた自分の意地で

日々、このスレッドで周知活動に励んでおります！応援宜しくお願いいたします。

[849: 匿名さん]

ピットクルーの社員と堂々と名乗っている人がいましたが、今日の収穫ですね。

また明日の昼以降になれば「釣れた！」などと言ってるのでしょうが。

過去スレまで見て信じる人はいませんね。それにしてもここ、いつまでの契約なんでしょう。

[850: 青木 初音]

（どうも改行がうまくいかない時があるのよね。）

843〜847の間、私は夜食をとっていて書き込んでいません。

成りすまされるリスクはまだありますが、やはりコテハンに戻る事にしました。改めて宜しく。

[851: 青木 初音]

署名リンクは相変わらずこちらに残念ながら貼れないようですので

住宅ローン　署名　で検索して下さい。

としていましたがグーグルの方でもついに操作が入ったようです。

この件、政府がからんでいるだけあって、結構情報統制の幅広いですね、、、

ちょっと長くなりますが


[　まるで詐欺拡充決定　]で検索して下さい。

[852: 青木 初音]

実はローン板で書きこみまでしているのは、Ｗｅｂ工作会社やら東京スター銀行やらばかりかもしれないな。

本当にローンを組んで家を買おうとしている人間は実は殆ど書きこみはしていないのかもしれない。

意味わかんなかったけど、そういう意味であっちでは敵にまわしたっていってんのかね。ｗ　従業員数 580名 を。

だってこのローン板で、ローン組まない人間が議論にしゃしゃってくるのはどう考えたっておかしいだろうよ。。

政府にしても、民間会社にしても、もっと表向きや建前ってものを大事にしようよ。空気読む読まない以前にさ。

[853: 青木 初音]

やはり、この件についてまだ知らない人があまりに多いのではないか？というのが

今の率直な感想です。多くの人が知れば確実に火がつくはずですが。

妨害に屈せず、拡散のほう、宜しくお願いします。


まるで詐欺　住宅ローン減税でも　Yahoo!　Google　今のところ、共に検索できます。（また操作される可能性はありますが）

[854: 匿名さん]

年末まであと１０日、まだまだ声を挙げ続けましょう。

インターネットでの世論形成にご協力お願いいたします。　２０年組

[855: 匿名さん]

>>850

成りすまし乙ｗ

[856: 匿名さん]

青木さんの被害妄想は統合失調症の人のに似てる。悪化する前に病院行って、労多く実り少ないことはやめたほうが良いかも？焚き付けて楽しむ悪趣味な人が多過ぎる。

[857: 匿名さん]

こんなとこで騒いでないで、なんか動きを見せれよ。
スレヌシは口だけか？もしくはほんとに詐欺師はあなたか？
あてにして損した。

[858: 匿名さん]

>>854
インターネットで世論成形するのが目的なの？

手段と目的が入れかわってない？

是非、これからの活動予定をお聞かせください。

というのも、
私達の署名が無駄になりそうだから。
責任ある行動をお願いします。
少なくとも私からみて、
とても制度を変えようとしてる人の
行動じゃないように思えます。