「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その３

[匿名さん]

署名スレッド再開します。荒らし防止の為、Ｈ２０年組（１９年組）の方専用スレッド
といたします。
それ以外の方の書きこみはご遠慮下さい。引き続き、ご支援のほど宜しくお願いいたし
ます。
激しい妨害が予想されますが、反対派は過去スレから粘着している悪質な特定人物です
ので、
議論をループさせようとするスレ趣旨逸脱のレスを見かけましたら、クレクレ荒らしと
共に速やかに
削除依頼にご協力願います。（重要：妨害があるということは望みがあるということで
もあります）


住民税控除はほぼ確定。今年度中の２次補正は無し、１月早々に本予算とともに盛り込
まれるとのことです。
年末まで一ヶ月、まだまだ声を挙げ続けましょう。
インターネットでの世論形成にご協力お願いいたします。


署名リンクは住宅ローン　署名で検索！！
(おなじみの荒らしがいますが提出時は削除されるので気にしないで下さい）


住民税減税策ほぼ確定のソース

　また自民党税制調査会（津島雄二会長）は同日、正副会長会議などを開き、０８年末
で期限が切れる
住宅ローン減税を拡充して延長する際、国税の所得税に加え、地方税の住民税も対象と
することで大筋合意。
住宅減税は、国から地方への税源移譲で中低所得層は所得税額より住民税額が多いケー
スも出てきた
ため、住民税も軽減する。１０年間の合計で最大５００万円、住民税は同１００万円の
減税とする案を軸に
詳細を詰める。http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000782.html 2008/11/27
21:25 【共同通信】

前スレ
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購
入者による署名
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2169&rn=10
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購
入者による署名 　その２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2177&rn=10

住宅ローン控除関連スレ　※これまでの経緯を是非ご覧下さい。

2009年、住宅ローン控除は延長されるか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2165&rn=10
2009年、住宅ローン控除は延長されるか？part2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2181&rn=10
住宅ローン減税最大600万？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2167&rn=10
住宅ローン控除
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=0010&rn=10

コロセウムスレ

ローン板で長い間論争になっていたので、バトル板にこそ相応しい内容と思い建てまし
た。
ここで双方倒れるまで、存分に戦っていただきたいと思います。


過去最大額減税拡充策は住民税まで控除の方向。
２０年組の主張は主に住民税が適用されない２年間（Ｈ１９年とＨ２０年）を救済せよ
とのこと。
現行の控除枠所得税のみ１６０万、控除枠２０００万から、所得税５００万住民税１０
０万控除を
軸に調整中。控除枠は６０００万円か。


Ｈ２０年組の意見

・減税を生活対策としてあげるなら、１９年２０年組の切捨ては許せない。
・Ｈ１９年からＨ２０年前半は地価や建築費が上昇しマンション高騰していた上、減税
でも冷遇されるとは。
・段階的縮小後廃止路線をデベに謳わせていた政府の責任も問いたい。
・Ｈ１８年度の税源移譲の時のように今回の激変緩和を特例などで対応して貰いたい。
・住民税減税が決定されたら適用されないのは直近ではこの２年間だけ。明らかにおか
しい。


反対派の意見

・拡充は予期できたので自己責任
・そもそも住宅ローン減税など租特法は不公平な時限立法
・住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的。納税
者の公平性を実現するために行うものじゃない。大きな目的のためなら手段の公平さな
ど小さな問題。ごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。
・住宅ローン減税拡充の目的は、内需拡大と住宅取得の促進。既に住宅取得済みの者
（２０年組を含む）に遡及適用する道理はない。


ローン板の関連スレ

20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような
意見をお持ちですか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2192&rn=10
H20年組（H１９年組）に住宅ローン減税の拡充遡及は許せないんですが
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2194&rn=10

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[621: 匿名さん]

明日、２００９年のPart3スレをもう一度読み直そうと思ったら、

まだ読めなくてハラワタが煮えくり返る思いだ。

[622: 匿名さん]

>>620　あなたは私じゃありません。誰だん？

[623: 匿名さん]

再再掲

２１年度税制大綱が決まった今、

こちらの２０年組としては、せめて財源を変更して住民税減税が適用された新制度の縮小最後の２５年と
同程度の控除を求めるのが道理だと思いますが。控えめ過ぎますか？

住民税控除がある制度と無い制度を見据えた上での帰結です。


同意見の方を熱烈に募集中。

[624: ネ申]

求めよ、されど与えられぬ。

[625: 匿名さん]

私は去年購入しました。
住宅ローン拡充には腹が立ちます。
不公平だとも思います。
国としては徐々に減額し、廃止の予定だったのですから。
住宅ローン控除が廃止になるかもしれない。
延長されたとしても減額される
というように考えていたので、できれば恩恵を受けれるうちにと思いました。

今回の法案には不公平さも不満ですが
控除のし過ぎにもどうかと思います。
勿論、ローンを組んだ人間としては控除額が多いに越したことはありませんが
住宅ローンを組んでいない人もいて
なんらメリットのない人もいる中で
住民税からも控除できるなんて・・・。
そこまでする必要があるのか？と思います。
同じように税金を払って暮らしている人達にそこまでの『差』はいらないと思います。
生活対策ならば、全く意味が無い、ごく一部の人間に対してだけですよね。
自分の控除額、制度と比べても納得いかない法案です。
不公平さを感じ、それを不満に思います。
でも自分達もなんらかの形でこの法案の恩恵を受けれることになるよりも
この法案の制度自体の見直しして欲しいというのを一番に思います。
現行の制度のままの延長が妥当だと思います。
仮に19年20年の購入者にも何かしらの対策がとられたとしても
それ以前の購入者で損をする人間が出れば、自分達と同じ気持ちになるわけですよね。

それから・・・ここの掲示板を見ていると殆どの方が20年組みという言葉を使われています。
19年購入者も同じように不公平さを感じています。
20年組みと言われてしまうと、
20年組みだけが何かしらの対策をしてもらえれば良いと思っているのかな？と
複雑な気分です。

[626: 匿名さん]

便宜的に２０年組といっているだけですよ。１９年組もお仲間です。

スレタイに「現行控除適用の住宅購入者」による署名とあるでしょう？

ただ、私はあなたとは少し考えが違うのは、住宅ローンを組んだ者の負担は年度に関わりなく

やはりローンを組んでいない人間に比べて重いということです。、

だから住宅ローン控除は生活対策という表向きの政策も、あながち見当違いではなく

間違ってはいないという気がするんです。

それならば、１９年や２０年などの税制の谷間組が出来るのはやはりおかしいわけで。


ただやはり租税特措法の煩雑さというか、不公平さすらなかなか庶民に解り難い制度を作ると

いうことの問題はあるとやはり思いますね。税の公平性に明らかに反しているものですし。


＞現行の制度のままの延長が妥当だと思います。

こちらには本当に同意でしたが、大綱では住民税を含む明らかな延長拡充が示されました。

非常に残念です。しかし、心無い煽りや野次にもめげず、あきらめずに声を挙げ続けることが

肝要だと思います。

[627: 匿名さん]

>>625

１９年度と２０年度の住宅取得者の２１２万戸以上です。

本来なら相当数の母体のある議論になると思います。

しかし現在の住宅ローン減税の解り難さ、日本人のおとなしい性質などから、

なかなか表立って声を挙げたり、まとまった意見を出すとまでにはいかないのだと思います。

ですから、こちらではせめていいたい人は言うだけのことは言わせて貰おうと

いうのが署名の主旨です。

[628: 匿名さん]

反対派は「もう決まってしまったんだから何を言ってもムダ」等、
無力感を煽ってくるのは常套手段ですので気にしないで下さいね。

私は今でも私達の声無き声が表に出れば、結果はひっくり返せると信じています。１９年２０年組、最後まであきらめず声を挙げよう

[629: 匿名さん]

夜分にすみませんが、てにをは訂正


１９年度と２０年度の住宅取得者は２１２万戸以上です。

反対派が「もう決まってしまったんだから何を言ってもムダ」等、
無力感を煽ってくるのは常套手段ですので気にしないで下さいね。

[630: 匿名さん]

もう決まってしまったんだから何を言ってもムダ

[631: 匿名さん]

みなさんへ
もっと勉強してください。
何をもって不公平とおっしゃってるのか。
自分らの先見の無さを嘆いてください。

妨害する気もありません。
別にあなたたちが控除されようが私には関係ありませんから。
ただ、大人として見ていて見苦しいのです。
恥を知らない大人が増えてしまったことが悲しい。
住宅ローン減税拡大の遡及を訴えるってことが、自分は無知であるということを曝け出しているってことがわからないんですかね。
経済・税制・法学、一般常識程度でかまわないので、もう少し勉強することをすすめます。
世の中感情論だけじゃどうにもならないんですよ。

[632: 匿名さん]

>>631

言っても無駄のような気はするけど、あなたの意見には同意です。

[633: 匿名さん]

>>626
>ただ、私はあなたとは少し考えが違うのは、住宅ローンを組んだ者の負担は年度に関わりなく
>やはりローンを組んでいない人間に比べて重いということです。

ローンを組むことを誰かに強要されたのですか？
好きで勝手に組んだのではないのですか？

[634: 購入検討中さん]

住宅バブルで高騰したマンションを、減税してやるから買えといわれてもなぁ・・・。

国も減税で湯水のように税金を垂れ流すのではなく、マンション価格が適正な水準になるように指導できないものか。。。

[635: 匿名さん]

どうでもいいが>>1のスレの前説もっと簡素化してくれ。
レスまでたどり着くのが読みずらいよ。

[636: 匿名さん]

>>625
長文でしたが、まったく同感です。（２０年新築しました）
ぜひその意見をそのまま、各所へ投稿願います！
どんどん問題提起し、世論を盛り上げるべきです。

この前の朝日新聞の朝刊に同様の投書が掲載されていました。

[637: 匿名さん]

今派遣ぎりとかで住む所もなくなる人が
マスコミに取り上げられているご時勢に
なんで正規雇用で、家も買った人の減税なんか
取り上げる訳ないだろう。
もう少し自分の事ばかりじゃなく世の中の
情勢考えて発言したら。

[638: 匿名さん]

そりゃそうだ！！
この不景気の中住宅ローンを組むような余裕がある２１年組に大幅減税するような
財源があるなら、緊急の雇用対策にまわすべきだ！！！

[639: 匿名さん]

私、今日まで非情な反対派相手にこちらで孤軍奮闘してまいりました。味方の兵は消されました。

一騎当千の働きとまではとてもなりませんでしたが、特に賛同や応援もないまま、活動を続けてきた時間、

反対派に煽られる悔しさをバネにやってきましたが、そろそろ限界がきたようです。

身を削ってやってきたつもりですが、結局大綱に２０年組の遡及は何一つ示されませんでした。

今のところ、完全敗北といえます。

特に２０年組の住民税控除がキモだった方には申し訳なく思います。

公権力というものが、どれほど醜いものか、苦汁をなめさせられる側になって初めて解ることでした。


>>631　は本当に醜い。恥知らずはあなたでしょう。

[640: 匿名さん]

貴女がいっている大人の意味、経済・税制・法学、一般常識、すべては言葉づらをなぞっただけの
恐ろしく浅薄なものです。日本には「もののあはれ」というものがあるのです。意地悪女史。

[641: 匿名さん]

>>631
貴女は太田総理に出てくるケビンの女版という気がしますよ。
何に対しても喧々しているお母さんでは子供が可哀相ですね。。。

[642: 匿名さん]

こらこら、子供まで巻き込むな

子供のケンカか？

[643: 匿名さん]

ボーナスステージ短かったな・・・２日ばかりだったか。

大綱決まったのに、相変わらず執拗過ぎてもうやる気無くなるよ。；；

[644: 匿名さん]

>>642　女の闘いですよ。国を問わず怖〜いよ。女の恨み。威氏で検索してみて下さい。

[645: 匿名さん]

間違った。戚氏。

私が日本人らしくないのかしら。侮蔑に弱いのよねー。
ロールシャッハで攻撃欲が異常に強いって言われたことがあった。
普段おとなしく抑制してる分、内に篭って韓国人の火病みたくなるのかも。

普通の日本人なら>>631の意見を見たらシュンとしちゃうのかな？

[646: にゃはは]

署名で一騎当百ぐらいの働きはした。
自分的にはこの戦いの敗北に悔いはない。
今では良い思い出だ。

[647: 631]

>>639
公権力に不満があるならあなたが政治の舞台に立てばいい。
被参政権あるでしょ？
あなたのおっしゃっることが世間で共感を得られれば、当選するんじゃないですか？
一度民意を確かめるのもいいものですよ。

>>640
日本人ならもっと、受け入れる・我慢する・自己責任ということを理解すべきです。
最近は640のように日本人でも自己の利益しか考えない人が増えており、悲しいです。
本当に今回の大綱に不満があるのなら、まずは事実を受け入れ、どう対処すべきか考えたらどうですか？
あなたには謙虚さが足りない。

[648: 匿名さん]

＞あなたには謙虚さが足りない。

まぁ、それはいえてるかもしれませんね。永遠の中二病ですからね。
謙虚になっちゃったら、つまらな〜い。

ガンズの14年ぶりのアルバム「CHINESE DEMOCRACY」でも聞きながら、もうちょい頑張るかー。
来年の国会まで署名を１０００集めるための策を練っておかないと。

[649: 匿名さん]

>>647
あり得ないけど、もしもの話、私が議員とか公人になったら思想的に間違いなく消されそうな予感。
石井紘基議員のようにね。バトルロワイアルは面白かったんだけどね〜

[650: 匿名さん]

あと計算にも弱くってごめんね↓、ごめんね〜↑


誰か今度の大綱でのこれ計算しなおしてちょうせ。


Ａさん　年収７５０万　専業主婦妻　子供二人　住民税３３５，２００円の場合

3500万円のローンを組んだ場合の減税額

平成16年入居　2,702,500円　※住民税減税対象
平成17年入居　2,455,800円　※住民税減税対象
平成18年入居　2,327,700円　※住民税減税対象
平成19年入居　1,996,600円（10年）又は、 1,941,000円（15年）※住民税減税対象外
平成20年入居　1,600,000円（10年15年同額）※住民税減税対象外
平成21年入居　3,500,000円 単純計算（ローン残高により3,150,000円程か）※住民税対象（年間97,500円限度か）

[651: 匿名さん]

美人過ぎる議員とかちょっと羨ましいよね。あの位だったら出てもいいよね。
若さでは負けないけどちょっと平凡だしな、うち。

[652: 匿名さん]

充分個性的だと思いますよ、魅力的かどうかは別として。

[653: 匿名さん]

顔が平凡なんだがね。。。

あと、日本人らしく対人恐怖症だで立候補はムーリー　アイムソーリーヒゲソーリー


愚民化政策にＮｏ！おバカを礼賛する風潮には慄然とする。
今こそ教養主義の復活を望む！
これを機に日本人らしい日本人の為の世の中を再建しよう。


パート主婦がせいぜいの私にいえる主張はこのくらい。

[654: 匿名さん]

住宅ローン減税に話を戻そう。

今回の住民税の減税は地方税に手をつけずに済んだそうだが、財源は国庫金からということなんですか？
税金の使い方としても問題は無いんですか？

[655: 匿名さん]

>>653
丸顔じゃない女性はお呼びじゃないです。

[656: 匿名さん]

初音さんから天敵とされてるところの公務員です。
約１ヶ月ぶりのレスです。
なぜ１ヶ月ぶりかって？
１ヶ月前に既に勝負がついていたからです。
前スレで１１月半ばに、早く動かないと手遅れですよって警告していた人がいましたが、デモなどの行動を起こすタイムリミットはまさにあの頃でしたね。
１ヶ月前に、もしマスコミなりに大きく取り上げられて世論が動いていたら、違う結果になった可能性もあったと思いますがね。
２０年組のみなさん、お疲れさまでした。

[657: 匿名さん]

>>655　太ってないけど丸顔。童顔。永作みたいな感じ？

[658: 匿名さん]

公務員さん、やっとかめ。（久しぶり）

＞約１ヶ月ぶりのレスです。

それはにわかには信じられないですね。あなたも規制されているようですから。
字面で解りますよ。

前からToo　Lateを思わせてあきらめさせようとしてますが、はっきりと大綱として出された

”今”だからこそ巻き起こる議論もあることを政府には知って欲しいですね。

２０年組に正しいことをお知らせします。

本当の勝負は来年春、ゴールデンウィークごろまで詳細は決まりませんよ。

[659: 匿名さん]

１９年２０年組


ＩＴ’Ｓ　ＮＯＴ　ＴＯＯ　ＬＡＴＥ　ＴＯ　ＢＥ　ＣＨＡＮＧＥＤ！！！！！！

[660: 匿名さん]

本当にすべてが遅ければ、もう反対派は出てこないはずです。

[661: 匿名さん]

賛成派が居座り続ける限り、反対派も去りません。

[662: 匿名さん]

遅いというより元々無理な注文だよね。
限定商品を買った後、別の限定商品が出たら、
「ずるいぞ、そっちの方がいいじゃんか、詐欺だ。」
そんな奴のレベルと一緒。

[663: 匿名さん]

ほらね、声をあげるのはまだまだ遅くないんですよ。＾＾　

安心してください。

[664: 匿名さん]

そうこうしてるうちに今年もあと
実働６日ですか。

苦しくなってきましたな。

[665: 656]

まだ間に合うと思って署名続けるのも、今さらながらデモやるのもご自由ですが、法改正ってそんな簡単にはできないんですよ。主税局の方々は年末年始返上で必死に改正法案作成作業をしなければならないはずです。それくらい時間に余裕がない中で、今さらひっくり返るわけがないのです。政治日程は様々な所用時間をちゃんと逆算して組まれています。

[666: 匿名さん]

本当にひっくり返らないなら、もうほっておいてくれませんかね。本職の方が忙しいでしょうし。

[667: 匿名さん]

そんなにすんなりいく状況ですか？
無理だと思うけどな。

[668: 匿名さん]

こんな楽な仕事で冬ボ貰ってるなんて、許せない！！

[669: 匿名さん]

以前、2009年Part2スレでこんなミスリードがありました。------------------------------------------------------------------------------------

No.263 by 国家Ⅰ種　2008/11/25(火) 22:44

２次補正が先送りになっても年明け早々の通常国会で決まるのは間違いないのですが、その会期スケジュールがかなりタイトですので現実問題、住民税までは調整が付かないと思われます。

結果、現制度の単純な控除額拡大に終わり、２０年購入の方も何となく納得みたいな形で終わるはずです。

そもそも今年と来年に住宅購入する方の割合は総人口に対し知れてますし、そこに省庁もマンパワーをかける気はさらさらありません。
優先法案はいくらでもありますし、ただでさえ年度末にかけて地獄の忙しさなんですから。

多くの外野は、この不景気の中で住宅を購入できるってだけで贅沢と思っているのが現実です。
そこに十分すぎる手当ては世論に反することも知っています。
業界さえ救済“できそうな”制度を作っておけばいいというのが本音です。
本当に賢い消費者はローン控除に釣られて購入なんてしないでしょうし。
そんなことは立法側も十分に解かってます。

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一見尤もらしい内部情報ですが、実際「住民税控除は実現されました。」
（当時もすぐにスレ住民に成りすましと見抜かれて工作になってませんでしたが）

ここの公務員の言うことも、>>665も２０年組に諦めさせるための見え透いた工作でしょう。
まだ意見を言うのに遅すぎることはありません。諦めたときが本当の負けです。
他にも次々と２０年組を貶める工作をしてきますが、とにかくこの手合いに騙されないで！

[670: 匿名さん]

「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

なんてパンクスピリッツ溢れる署名

住宅ローン　署名で検索　又は　まるで詐欺でぐぐれ